Выравнивание. теплые полы. керамогранит.

Tetanium написал : Идея относительно самонивелирки, у которой слой выравнивания от 1мм, под укладку керамогранита вызывает большое сомнение-я тоже боюсь что либо потрескается либо оторвется вместе с клеем и плиткой.

если средства позволяют http://prouzin.ru/products/uzin/substratepreparation/levelling/ суперматериал,юзал такой выше всяких похвал http://prouzin.ru/products/uzin/substratepreparation/levelling/nc170.html

Tetanium написал : т.е.вы хотите сказать, если я куплю на свои полы ЦПС, а они потом потрескаются или отвалятся, ответственность будет на мне а не на плиточнике, который молча уложил "из чего дали",

Я не это хотел сказать, а то что давать советы- дело неблагодарное(читай: неоплачиваемое); другое дело - спроектировать систему отопления( отдельно за деньги, или в составе комплексного заказа), выполнить заказ и отвечать за его исполнение, какчество. А так как Вы говорите

Tetanium написал : если я куплю на свои полы ЦПС,

• по правде, да, ответственность на вас - вы же купили, не спросясь))))))))))

Tetanium написал : Насчет ровности плитки-если приложить одну к другой по длине- то стык идеален, максимум лист бумаги засунуть если на эти состыкованные плитки смотреть сбоку на уровне глаз- стыка не видно совсем, единая плоскость. если положить одну на другу "лицом к лицу", то на всем протяжении они также плотно (тоже лист бумаги) прилегают друг к другу, и только см в 5 от уголков начинают расходиться, и на уголках общее расхождение достигает 1мм.Т.е уголок каждой ниже середины на 0,5 ММ. С моей дилетантской точки зрения- это очень ровная плитка ( да, была у нас как-то плитка 15*60, там действительно середина от краев на 3мм выпирала и при раскладке 50/50 получилось неровно ) поэтому как бы задача чтобы были все условия, чтобы не получилось испортить плитку плохой укладкой (включая подготовку основания)

на ровном месте где нибудь разложите ее точно также как хотите укладывать со смещением и с запланированными крестиками и желательно участок побольше и поводите пальцем между соседними плитками в рядах,между самой серединой у одной и "примыкающей" частью соседней,между самым краем и соседней,мне просто в практике не встречалась плитка с таким расхождением как вы описываете на больших размерах,да и по логике глину при обжиге ведет,и чем длиннее и уже плитка,тем ее больше выгибает,но правда один мастер столичный постил что встречал не поведенную плитку такой формы,200 евриков за квадрат она стоила,все может быть,допускаю что некие производители плитки с помощью каких либо дорогих присадок и процедур могут не допустить выгибание плитки

Грэй написал : я думаю, что виноват слишком толстый слой, в результате большая усадка и поэтому уменьшилась адгезия.

клиент изначально на основе отзывов на мастерсити настаивал и закупил к-80,я думаю вы представляете сколько было муки уложить тяжелый 10мм керамогранит на сантим такого пластичного и долгоиграющего клея,а там еще вставки были 3*60см,но с божьей помощью справился,но одна из крайних плиток заходящая под планируемый шкаф купе(под ним потом укладывалась более дешевая напольная) плыла и я подпер ее кирпичем и вот она не смогла из-за этого нормально как и все усесться и один уголок немного выступил,а из-за чего она через месяц без проблем снялась я опыты не проводил,к-80 я и так особо не работал,ибо очень редко попадаются качественно и ровно подготовленные основания чтобы к примеру на 6-8 гребенку укладывать,а сейчас никогда его не заказываю,ивсил профит-дешевле и надежней для меня,правда проблемы бывают с его закупкой,но достать все таки порыв часок инет маги можно

Грэй написал : Я не это хотел сказать, а то что давать советы- дело неблагодарное(читай: неоплачиваемое); другое дело - спроектировать систему отопления( отдельно за деньги, или в составе комплексного заказа), выполнить заказ и отвечать за его исполнение, какчество.

другими словами, я, например, даю мастерам деньги и плитку. и говорю-покупаете тот клей и выравниватель, которые считаете нужным и кладете как вы считаете нужным ( про специфику перехода через контуры ТП даже упоминать им не буду- увидят или нет сами- не знаю) и ответственность ваша. В таком случае, разные приходвшие бригады купили бы для моих полов геркулес суперполимер, или кнауф флизен или церезит СМ11. Их опыт укладки на 10 квм говорит, что "все будет стоять нормально". А мне мой чуткий на запах жареного зад подсказывает- где я потом буду искать этих мастеров, если все отстанет? увы, собственный печальный опыт подсказывает, что надо контролировать во всем- начиная от выбора расходного материала и заканчивая проверки лазером и правилом каждого угла и каждой плоскости на каждом промежуточном этапе.

У вас два выхода из сложившейся Ситуации. Либо икать ПРОФЕСИОНАЛОВ ,а не гостей с юга в надежде съесть рыбку . При личной встрече предметно описать где чего и как. Что ожидаете в итоге. Выслушать все аргументы что планируется сделать и для чего. Решить для себя ДА-НЕТ. Довериться и уже не лезть . Вы доверяете лечащему врачу. Тут Та же история . У Вас боль (плитка ) ,если неизвестны симптомы врачу(плиточнику) будет тяжелее. Можно промолчать и хихикать любуясь чужими мучениями , но боль останется при вас. Если начнете комментировать и подсказывать во время операции куда Вас пошлют? Помните правило Мастер пол работы не показывает. Есть другой вариант. Хочешь сделать правильно делай Сам.

Расимович написал : У вас два выхода из сложившейся Ситуации. Либо икать ПРОФЕСИОНАЛОВ ,а не гостей с юга в надежде съесть рыбку . При личной встрече предметно описать где чего и как. Что ожидаете в итоге. Выслушать все аргументы что планируется сделать и для чего. Решить для себя ДА-НЕТ. Довериться и уже не лезть . Вы доверяете лечащему врачу. Тут Та же история . У Вас боль (плитка ) ,если неизвестны симптомы врачу(плиточнику) будет тяжелее. Можно промолчать и хихикать любуясь чужими мучениями , но боль останется при вас. Если начнете комментировать и подсказывать во время операции куда Вас пошлют? Помните правило Мастер пол работы не показывает. Есть другой вариант. Хочешь сделать правильно делай Сам.

вы что, какие гости с юга...гости с юга у нас простенок 2*3 из газобетонных блоков выложить ровно не смогли :) сегодня просматривало двое, третий не доехал. первый предложил низкий контур выровнять грубым ровнителем Геркулес, в "высоких контурах" все, что ниже отклонения в 3 мм выровнять клеем. Клей предложил тоже геркулес. второй- низкий контур- бергауфом медиум цемент, а высокие контуры- самонивелиром бергауф цемент финиш "чтобы в 0". на вопрос- а не полопается- ответил- если соблюдать технологию- не полопается. Эпоксидную затирку сам предложил (!) потому что она эластичнее и поэтому лучше, чем цементная, для теплых полов (ранее все реагировали на эпоксидку негативно), кстати единственный из всех, кто пришел смотреть объект с лазерной рулеткой, лазерным уровнем. до этого ни у кого даже обычной рулетки с собой не было...Клей сказал- по вашим финансовым возможностям, но чтобы обязательно был предназначен для керамогранита и для теплых полов, но желательно "не геркулес-не ливна и тп-потому что я вижу, КАКОЕ качество вам надо :) )

Tetanium, Может, будет полезен мой опыт. У меня керамогранит испанский Перонда коллекция Египет 45х45 - 60 кв.метров по 6-ти контурам ТП. Термошов - один, т.е. 3 и 3 контура. Отопление этого этажа только от ТП. Стяжку ТП перед укладкой плиточник стянул клеем - выравнивание просадки стяжки,сделанной по маякам. Толщина слоя 0-2 мм. Укладка плитки от термошва во все стороны. Затирка Мапаевская, в цвет плитки. Термошов затирается эластичным силиконовым колерованным герметиком. Плитка не должна перекрывать термошов - лопнет. У друга была плитка 10 и 12х90 в разбежку с палубной укладкой - через две зимы по термошву керамогранит лопнул. Клей был Литокол, номер не помню. Живу третий год - проблем нет.

Апну тему.

Уважаемые форумчане, на кухне хочу уложить участок 4.5 квадрата (м2) полированного керамогранита 600х600х8мм ректифицированный, так же хочу сделать полоску теплого пола 3х0,5 м2, "под ноги у кухонного гарнитура"; пол имеет "склон на 10 мм в сторону дальнего угла". Вопрос: лучше выровнять наливайкой всю плоскость 0-10 мм под маяк и потом под гребенку плитку, или клеем "добивать" разницу высот? :) А то все прочитал, понял только что Ceresit CM 17 "панацея".

ЗЫ. В продаже в нашем поселке есть только UNIS, Bergauf, Ceresit СМ 17 по цене 1300 РУБЛЕЙ МЕШОК ПРОСРОЧЕНОГО КЛЕЯ!!!!!!!!!!!1111111одинодин

Грэй написал : Я не это хотел сказать, а то что давать советы- дело неблагодарное(читай: неоплачиваемое); другое дело - спроектировать систему отопления( отдельно за деньги, или в составе комплексного заказа), выполнить заказ и отвечать за его исполнение, какчество.

Предлагаю за хорошие и дельные советы "денежку на телефон слать" от 50 и выше рубликов. На по примеру совесть/здравый смысл.

u3_KOJIbTA написал : на кухне хочу уложить участок 4.5 квадрата (м2) полированного

На кухне готовят, и хош ни хош - на пол попадают жидкости - вода, масло, жир. На полированном полу при этом можно такие травмы заполучить! Зачем? Или это кухня для тещи специально?

Там будет полоса теплого пола, где будем ходить. У сестры лежит и в коридоре, никто не падает 3 года уже.