cineman написал :
Всё сторонники варёного полипропилена чем то похожи.
Не более чем сторонники "пошитого" полиэтилена, нашедшие наконец в жизни щастье в виде полиэтилена.
Я вот ещё раз посмотрел эту Рихау и понял, что с ней тоже немало хлопот - и трубогиб нужен (для стаби трубы) и ещё какие-то прибамбасы. А уж о цене даже пластиковых фитингов и говорить стыдно - никакого сравнения с ППР. Не-ет, нах...нах...
master.msk написал :
у нас, как выразился болгарский коллега "страна в которой победил сшитый полиэтилен"
Ну... Москва, не вся страна, хотя и 2-3 Болгарии
Победит, когда стояки будут делать из Рехау, когда на предложение сделать водоразводку из более хорошего материала, зак будет говорить - нах, когда есть Рехау.
Вообщем мне на днях так и сказали - нах, когда есть ППР Зак денежный и пытался "поймать" его на понтах...
zvezdopad написал :
Да ведь битва-то ишшо не проиграна окончательно
Когда перестанут ставить белое "дер.мо", то ситуация переменится.
z0rg написал :
этот ремонт у меня когда-нибудь закончится????
jekasus написал :
Не всегда хорошо знать все и вся...
Так этого хочется. А в итоге приходится постоянно шабашников халтурных контролировать. На первой квартире делал ремонт, так полный пипец! (слово ласкательное) Я просто бы руки отрубал некоторым. Насоветовали такого, что дико. Водопроводчик вообще сказал, что уравнивание потенциалов ванной и труб это для идиотов и только нормальные чуваки этого не делают. Ладно, что трубы вроде сварил нормально. ТТТ. Предыдущий ремонт я завершил, но с таким багажом злости к шабашникам... При чем деньги-то не зажимал, но попадались постоянно невесть кто. Лохотронный бизнес.
То, что вы описали, это основы знаний. А все и вся - это когда начинаешь рыться "глубже" и начинаешь понимать, что даже в советах производителей имеются ошибки, может минимальные, но есть
jekasus написал :
Когда перестанут ставить белое "дер.мо", то ситуация переменится.
Да причём здесь "белое дерьмо"? Ну перестанут ставить "белое" дерьмо, начнут ставить "красное, чёрное, в горох" дерьмо - что с того изменится? Дерьмо всегда было, дерьмо всегда будет. Как лохотрон - был, есть и будет есть! С потребителем-лохом ничего поделать нельзя. А именно его и нужно менять. Точнее не его, а его отношение к предоставляемым услугам. Оно должно быть осознанным и разумным. А разумным его может сделать лишь хоть какое-то владение информацией и понимание своих хотелок ("чего я хочу"). Ведь огромная масса потребителей нихрена толком не знает - чего хочет! "Хочу что-б отсюда вода выливалась, а сюда вливалась" - и всё! Как, из чего, из белого дерьма, иль из золотого дерьма - им пофиг! Но есть и другие, коим неважно из чего, лишь-бы подешевьше, либо подороже!
jekasus написал :
этот ремонт у меня когда-нибудь закончится????
Не всегда хорошо знать все и вся...
Это верно. "Есть вещи, в отношении которых разумный человек предпочёл-бы оставаться в неведении".
jekasus написал :
Вообщем мне на днях так и сказали - нах, когда есть ППР
А что предлагали, медь?
jekasus написал :
Не всегда хорошо знать все и вся...
Ну это еще сто лет назад сказали: многие знание многие печали
согласен, но уже узнал.
jekasus написал :
А все и вся - это когда начинаешь рыться "глубже"
это когда человеку интересно (вот как мне, я технику-физику люблю, с детства весь учебник физики пытался лично проверить), а домохозяйке™ куда податься?
У меня жена уже больше сечет в каналье, чем те, кто ее мне три дня назад пересобирал. "Термозазоры говорят не нужны все впритык собираем."
Да если бы не сложности с официальным отключением воды, я бы сам все сделал, и переделывать не пришлось бы.
От людей с практическим опытом и стажем я не узнал ничего нового, этот форум мне дал гораздо больше знаний!
С ппр по мимо не попадания в заданные размеры, еще и лажа с переходной муфтой. И самое печальное, это не злой умысел, это не попытка наварить денег. Это просто лень (что было под рукой то и поставил) + непонимание (какая разница, экопластик или хессикрафт? серое и пластиковое, варим!)
Вот это самое непонятное. Молодой парень, смышленый и рукастый. Почему не учится, почему не читает снипы и прочите регламенты? Кому нужна такая дремучесть?Мне вот в своем деле не лень каждый месяц знания освежать, а перед новым проектом все перепроверять по три разя из разных источников.
Да это же просто элементарно интересно, каждый раз себя проверять на актуальность познаний...
Впрочем, это не всегда коррелирует с процессом зарабатывания приличных денег... результат моего труда оплачивают с минимальной для меня прибылью, не понимаю качества. Печалька.
у меня открытая вся. была открытая и осталась. Что такое фиксирующий и скользящий хомут они не в курсе. хомут ставят только фиксирующий и там, где удобно затянуть. Я был в шоке. Все переделал, что смог.
jekasus написал :
Эволюция - кто-то доживет до смерти, кто-то будет первым...
master.msk написал :
Ну здрасте, а форум из чего советы генерит?
Я имел ввижу от людей что ко мне пришли. За деньги.
Ну вот представьте, читаешь интернеты несколько месяцев, нанимашь людей, беседуешь - адекватные. Согласны делать под прямым руководством. А во время работы начинается.... раструб канальи на силиконовй герметик, уклон 2см/м - лажа, надо льльше, собираем в стык тепловые расширения - чушь и прочее.
Я то думал одно дело читать, а от людей в поле научусь чему-нибудь... а тут на тебе.
А ваша практика доя меня какбы виртуальна, мало ли кто чего в сети напишет. Улавливаете?
Хотя я и до работы в поле мнению форума доверял.
А теперь подавно.
Спасибо вам всем. и тем кто дело говорит и аже кое каким местным клоунам и болтунам. Чушь только подчеркивает правду.
z0rg написал :
Что такое фиксирующий и скользящий хомут они не в курсе. хомут ставят только фиксирующий и там, где удобно затянуть. Я был в шоке. Все переделал, что смог.
Скользящий имеет смысл только на вертикальных стояках, на коротких горизонтальных расстояниях нет смысла
z0rg написал :
И денежный зак отказался? Так ему и надо, пусть пьет воду их пластика, по уму и вода.
Если почти все до ввода в квартиру из пластика, а че там в земле зарыто..., та скромные 6-7 метров трубы что решат?
master.msk написал :
на голой теории далеко не уедешь,
В Вашей квартире только 3 метра там общее на целый стояк, и то длинная история на 8 этажей работает и без хомутов - когда-то их не было вообще в продаже. Ну как сказал, слишком много знать - вредно
3 метра квартиры и 2,5 подвала, я его переделал там тоже.
если у производителя трубы написано "крепление около раструба скользящее, в конце фиксирующее, фасонные части допустимо не крепить", почем надо желать по другому? Чего сложного соблюсти зазор 1см, а не в упор собирать? а силиконовый герметик?
Все это дремучая необразованность. мы всегда та делаем™
Хомуты... вот да, ему сложно было сразу поставить туда куда положено, и я просил. поставил где уобно затянуть. А я потом трахался с установленным стояком поставить куда положено. Но я его поставил! Даже с устовленной трудно и дырку просверлил и хомут поставил закрутил.
jekasus написал :
Попробовал в прошлом году на российской территории, даже мне опытному, было не очень...Дер.мо, оно, не только в Болгарии, оно и в африке дер.мо...
Вот! И дело вовсе не в дерьме, а в людях его использующих. Не будет белого дерьма - всегда найдётся другое дерьмо, которое будет дешевле нормальных труб и которое будут ставить.
zvezdopad написал :
С потребителем-лохом ничего поделать нельзя. А именно его и нужно менять. Точнее не его, а его отношение к предоставляемым услугам. Оно должно быть осознанным и разумным. А разумным его может сделать лишь хоть какое-то владение информацией и понимание своих хотелок ("чего я хочу").
Разумным его может сделать лишь понимание своей персональной ответственности за последствия всего того, что ему наваяют.
А тут кроме стимула под названием "страх" не работает ничего, потребитель не будет делать усилия и включать разум.
Покупая машину и получая права - все осознают, что последствиями их халатного отношения к правилам и безопасности может быть финансовая потеря, лишение свободы и даже смерть. Ну положим почти все...
А вот с трубами и проводочками - сознательных крайне мало. "но оно же работает, не течет и не горит" )
idv, Согласен, недостаточная мотивация потребителя. А возможно недостаточное понимание мотивации им. Зато после первого-же возмещения ущерба, причинённого соседям от неправильно выбранного или хреново смонтированного оборудования - мотиваций становится больше чем нужно.
idv написал :
Покупая машину и получая права - все осознают, что последствиями их халатного отношения к правилам и безопасности может быть финансовая потеря, лишение свободы и даже смерть.
НЕТ. почти никто это не осознает. Ну мало кто. Это совершенно ясно, по манере вождения хотя бы. Фиг с ними, с железяками, так жизни в опасности и не всегда своя персональная жизнь того кто баранку крутит, а в первую очередь окружающих.
Поговорил со своим монтажником по поводу муфты hessikraft.
"ну наверное такую в магазине положили... серая и серая, я никогда не заморачивался по надписям. Будет стоять без проблем, гарантирую."
В двух словах убедил, что это не соответствует договоренности. Без колебаний согласился переделать, Договорились что муфты я куплю сам, какие меня устраивают, чтоб больше не было причин переделывать.
Очень похоже что так оно и было, ему в магазе бросили другое в пакет. И обе стороны считают "серый и серый, какая разница что написано?", вот и результат.
В чеке все фитинги значатся как ЭКО. Вот думаю, не сходить ли в тот магаз, вдруг они косяки свои исправляют