Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4705792

Итак, речь пойдет о подключении частного дома к новой линии выполненной СИПом.

Имеем, линия новая, на всем протяжении СИП. Повторных заземлений - как грязи, т.е. вообще на каждом столбе (посмотрел пяток крайних столбов у дома, дальше не пошел)

Грех не сделать TN-C-S.

В нынешних ТУ наверное у каждого абонента есть фраза: применить средства защиты для предотвращения несанкционированного доступа к средствам учета для искажения результатов измерения...
(Щит учета с вводным автоматом + счетчиком вешаем на крайней опоре за границами участка)

Ну так вот - хочу все сделать по феншую. И себя не обидеть, и сетевикам все хотелки исполнить.

Итак, вводной автомат на фазы (не буду сейчас заострять внимание 1 или 3 фазы, давайте общий случай рассмотрим) в бокс под пломбу, после автомата на счетчик, со счетчика забрали фазы на клеммы и дальше делай что хочешь.

Теперь ноль. Вспоминаем что хочу TN-C-S. Значит от линии я беру PEN и обязан на всем протяжении выполнять все требования к PEN проводнику. (отсутствие коммутационных аппаратов, минимальное сечение 16 квадрат Ал, или 10 квадрат меди)

Отвод от линии у меня СИПом 16 квадрат. - по сечению проходим (мин 16 квадрат алюминия). Теперь что дальше делать:
1) проводить PEN через счетчик? после счетчика забираем честный PEN на шину?
2) засовывать PEN на шину, а от шины делать отвод на счетчик?
3) ?

Так вот по 1-му пункту встретил сопротивление на другом форуме: Ты что, дурачок, после счетчика PEN уже и не PEN... А почему? Да потому что клеммы счетчика... А что клеммы- производитель счетчика не указывает сечение клемм... Вот есть там 10 квадрат меди?? Вот похоже где корень зла!

По второму пункту - шинку придется в бокс под пломбу сажать, чтобы у меня не осталось возможности к хищению электроэнергии
Вся шинка под пломбу - мне этот вариант что-то не нравится.

Вот подумал еще про третий вариант, это взять под автомат вводной бокс под пломбу попросторнее, в этом же боксе пропустить PEN СИПа, и с помощью прокалывающего сжима сделать ответвление на счетчик. Вроде и овцы целы и волки сыты... Но вот наличие прокалывающего сжима внутри щитка, да еще и внутри пломбируемого бокса - ну уж очень по-колхозному на мой взгляд будет выглядеть...

Solovey написал :
не буду сейчас заострять внимание 1 или 3 фазы, давайте общий случай рассмотрим

А случаи сильно разные.

"1.7.135. ...
PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."

"1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и спрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле."

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1221

ВТБ! написал :
А случаи сильно разные.

броня аллюм почему то 4*16 а 5*16 нету (как вести РЕ до шита в доме?)
это если в землю закапывать

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
Отвод от линии у меня СИПом 16 квадрат. - по сечению проходим (мин 16 квадрат алюминия). Теперь что дальше делать:

у нас на дачах монтажники сделали проще (в щиток учёта на 2 счётчика, установленный на опоре идут 5 жил СИП-4):
1 абонент фаза пришла
1 абонент фаза ушла
1 абонент ноль пришёл
2 абонент фаза пришла
2 абонент фаза ушла

Ноль 2 абонента выполнен перемычкой от нулевой клеммы счётчика 1-го абонента (причём, от той же самой клеммы, куда ноль приходит). Перемычка выполнена проводом ПВ-1 сечением 4 мм2
Отходящие нули взяты напрямую с магистрального нуля.
Вот так оригинально.

ВТБ! написал :
А случаи сильно разные.

Ну у меня оба случая: у родственников однофазное подключение 32А, у меня же дача в другом месте, имею на руках ТУ на 15кВт 3 фазы 25А.

ВТБ! написал :
"1.7.135. ...
PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."

"1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и спрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле."

Ну вроде сходится. Хоть и неоднозначно, но при "войне" с инспектором должно прокатить. Получается ВСЕ соединения на пути PEN проводника должны быть доступны. Значит шина PEN под пломбу тоже вне закона!

Так, ладно, пойдем далее. Лично мне уже достаточно того что у счетчика клеммы "неизвестного" сечения чтобы отказаться от прохода PENа транзитом через клеммы счетчика...
Предположим сажаю PEN линии (СИП 16 квадрат) напрямую на шину PEN. Как сделать пломбируемое ответвление на счетчик?
ИМХО! прокалывающий сжим ну уж больно колхозно внутри щитка смотрится... Как быть?

Alexiy написал :
у нас на дачах монтажники сделали проще:
в щиток учёта на 2 счётчика, установленный на опоре идут 5 жил СИП-4.
1 абонент фаза пришла
1 абонент фаза ушла
1 абонент ноль пришёл
2 абонент фаза пришла
2 абонент фаза ушла

Ноль 2 абонента выполнен перемычкой от нулевой клеммы счётчика 1-го абонента (причём, от той же самой клеммы, куда ноль приходит). Перемычка выполнена проводом ПВ-1 сечением 4 мм2
Отходящие нули взяты напрямую с магистрального нуля.
Вот так оригинально.

Класс! мне это нравится. Но это круто что у вас там у всех однотипно сделано.
Представляете я у себя в деревне единственный свой ноль напрямую за линию зацеплю... А если малограмотный инспектор попадется.

Предложенная схема хоть и красивая, но редкая, и вызывает лишние подозрения...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
Как сделать пломбируемое ответвление на счетчик?

никак. Это притиворечит п. 1.7.140

Alexiy написал :
Это притиворечит п. 1.7.140

Ответвление от шины PE к счётчику - это всё-таки уже проводник N.
Кто-то предлагал выпилить в маленькой коробке отверстие для шины и опечатать только отвод к счётчику.

По-моему, во многих ЭСО дурью маются.

Alexiy написал :
никак. Это притиворечит п. 1.7.140

а если так?

PEN в данном случае вообще не разрывается, а место ответвления прячется в индивидуальный бокс под пломбу.

(Ну или для вводного автомата можно бокс попросторнее взять, и эту порнографию туда сныкать)

ИМХО - технически будет все правильно сделано, но уж больно некрасиво внутри щитка применять герметичный прокалывающий сжим...

ВТБ! написал :
По-моему, во многих ЭСО дурью маются.

По поводу дури!

ПУЭ тоже простые люди писали...

Клеммы счетчика прижимают провод аж двумя болтами. У кого были реальные случаи отгоревшего нуля на счетчике??? (ну только без вариантов что ноль просто забыли затянуть)... Куда уж еще надежнее???
Да скорее PEN с самой шины PEN после счетчика отгорит чем от клемм самого счетчика...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
внутри щитка применять герметичный прокалывающий сжим...

такой зажим не исключает возможности несанкционированного подключения (можно под резиновую кулиску просунуть проводок и запросто получить временное халявное электричество) Временное - потому, что контакт будет ненадёжный, но сам факт возможности такого варианта может привести к отказу в опломбировке счётчика.

Solovey написал :
У кого были реальные случаи отгоревшего нуля на счетчике??? (ну только без вариантов что ноль просто забыли затянуть)...

я такие дела видел неоднократно, но причина мне неизвестна. 10-30 лет проработало и в один прекрасный день отгорело... винтовой зажим без заливки компаундом он по определению должен быть обслуживаемым...

Solovey написал :
Куда уж еще надежнее???

Мантра: Пайка/сварка/опрессовка

Solovey написал :
Да скорее PEN с самой шины PEN после счетчика отгорит чем от клемм самого счетчика...

а с этим я согласен.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Ответвление от шины PE к счётчику - это всё-таки уже проводник N.

а что ему мешает быть ещё и защитным?

ВТБ! написал :
По-моему, во многих ЭСО дурью маются.

Нет, они тупо выполняют распоряжения, которые продиктованы наличием вездес(с)ущего человечьего фактора. Монтажники ЭСО в теории не сильны и потому зачастую не могут адекватно объяснить свои действия. "У нас инструкция" - всё что они могут обычно ответить или что-то типа "У вас в ТО это требование прописано. Подписали? Выполняйте!"

Alexiy написал :
такой зажим не исключает возможности несанкционированного подключения (можно под резиновую кулиску просунуть проводок и запросто получить временное халявное электричество) Временное - потому, что контакт будет ненадёжный, но сам факт возможности такого варианта может привести к отказу в опломбировке счётчика.

Не, не так. Мысль в другую сторону ушла.
В этом случае мы должны не допустить ОТКЛЮЧЕНИЯ N от счетчика. Так что технически прокалывающий сжим + бокс под пломбу на это место все вопросы должны снять.
Мы уже не сможем без нарушения пломб и целостности проводников отключить N от счетчика.

Alexiy написал :
а что ему мешает быть ещё и защитным?

предположу что сечение 2.5-6 квадрат меди. Ибо счетчику для цепей измерения напряжения больше нафиг не надо. Не собираюсь я на него ответвление 10 квадрат меди делать...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
Так что технически прокалывающий сжим + бокс под пломбу на это место все вопросы должны снять.

да, согласен.
и простой орех подойдёт. даже без скорлупы - в пломбируемом боксе-то. Зато существенно дешевле прокалывающего

Solovey написал :
6 квадрат меди. Ибо счетчику для цепей измерения напряжения больше нафиг не надо. Не собираюсь я на него ответвление 10 квадрат меди делать...

не слишком-то большая разница...
жалко меди - сделайте ответвление тем же СИПом - наверняка кусок после присоединения останется!

Alexiy написал :
да, согласен.
и простой орех подойдёт. даже без скорлупы - в пломбируемом боксе-то. Зато существенно дешевле прокалывающего

Во! Помогите развить мысль в этом направлении, раз она имеет право на жизнь.

1) Такое ответвление в свой бокс запихивать, или для вводного автомата взять бокс попросторнее и рядом с автоматом PEN пропустить и это ответвление оформить?
2) Вот пластиковые боксы для вводного автомата под пломбу в продаже есть (например от ИЭКа). Я брал на 2 модуля, не знаю, вот модулей на 6 есть такие? (3 полюса вводной автомат + 3 полюса на сжим или орех). Только надо чтобы под клювик автомата дырка по месту выламывалась. Из 6 модулей надо отверстие на 3 модуля.
3) Орех дешевле, зато прокалывающий сжим проще в монтаже - не надо будет изоляцию с СИПа зачищать. Вот есть ли более компактные прокалывающие сжимы на СИП, или только эти герметичные наболдашники?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1221

Solovey написал :
у меня же дача в другом месте, имею на руках ТУ на 15кВт 3 фазы 25А.

так чем от щита учета поведете?
где будет защитное заземление?
может не в том месте РЕN делите

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
только эти герметичные наболдашники?

естественно только набалдашники.
Самый маленький - P4 от Niled (масса 50 г) - ненамного крупнее ореха

luzgin написал :
так чем от щита учета поведете?

также СИПом 4*16 до фасада дома по воздуху. Там перейду на ВВГнг-LS (для сохранения PENа придется 5*10 брать, хорошо до щита дома метра 3 всего надо). + 1*10 от контура заземления.

luzgin написал :
где будет защитное заземление?

ящик учета буду монтировать около столба на отдельной стойке ( два уголка 45х или 50х забью, от них же возьму повторное заземление)
Сам контур будет ближе к дому

luzgin написал :
может не в том месте РЕN делите

Пока еще не делю, а пытаюсь сохранить полноценный PEN и довести его до щитка в доме.

Alexiy написал :
я такие дела видел неоднократно, но причина мне неизвестна. 10-30 лет проработало и в один прекрасный день отгорело...

ну это не про счетчик, у счетчика МПИ не более 16 лет(про больше не слышал),так что про 30 лет-это перебор.

Alexiy написал :
... винтовой зажим без заливки компаундом он по определению должен быть обслуживаемым...

что тогда делать с фазными проводами?их как обслуживать?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Alexiy написал :
такие дела видел неоднократно, но причина мне неизвестна

Текучесть материала - как алюминия, так и меди. Требуется периодическая протяжка винтовых соединений.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

D_A_N написал :
ну это не про счетчик, у счетчика МПИ не более 16 лет(про больше не слышал),так что про 30 лет-это перебор.

я видел счётчики 60-х и даже 50-х годов выпуска, которые без единой повторной поверки работали до недавнего времени ( и сейчас, наверное, работают). Мало ли в России деревень в глубинке?

D_A_N написал :
что тогда делать с фазными проводами?их как обслуживать?

фазные провода не являются элементом обеспечения электробезопасности - к ним требования помягче чем к защитным в плане надёжности соединений

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
ящик учета буду монтировать около столба на отдельной стойке ( два уголка 45х или 50х забью, от них же возьму повторное заземление)

обычно трубостойку из квадратной трубы 80 мм длиной 4,5 м делают и на 2 м в землю закапывают. Сверху и снизу заваривают квадратными пластинками, в верхней части 2 отверстия в пластинке под крепление клиновых зажимов не забываем и 2 полосы для крепления щитка

Alexiy написал :
Мало ли в России деревень в глубинке?

очень много, но за это время сам счетчик может уже рассыпаться,что уж говорить о винтовом соединении))

Alexiy написал :
фазные провода не являются элементом обеспечения электробезопасности

плохо закрученный фазный провод, либо сильно-ослабленный от времени, приведет к очень печальным последствиям, как и любое другое некачественное соединение проводов.

Alexiy написал :
обычно трубостойку из квадратной трубы 80 мм длиной 4,5 м делают и на 2 м в землю закапывают.

бесплатный уголок лежит в сарае без дела. я его слепила, из того что было... Уверен, получится не хуже

D_A_N написал :
плохо закрученный фазный провод, либо сильно-ослабленный от времени, приведет к очень печальным последствиям, как и любое другое некачественное соединение проводов.

подгоревшая фаза в щитке учета и отгоревший ноль на вводе - эти явления могут сопровождаться ну очень разным экономическим ущербом, а в случае PENа вообще на кону человеческая жизнь может быть.

Отсюда и разные требования по надежности.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

D_A_N написал :
очень много, но за это время сам счетчик может уже рассыпаться,что уж говорить о винтовом соединении))

дык, вполне себе крутят и не думают рассыпаться!
В прошлом году с приятелем инспекцию счётчиков в своём СНТ проводил... понасмотрелся!

Alexiy, из лжеэлектриков я пожалуй сюда верну обсуждение )))

Я орешек не наверху столба поставить хочу, а в своем щитке учета , да еще и в бокс под пломбу. Ящик IP54 так что думаю без мух в орешках обойдется.

Solovey написал :
Ящик IP54 так что думаю без мух в орешках обойдется.

СИП в ящик через что заводить планируете?
Какой счётчик?
Шкаф какой будет?
У el-fi в блоге хорошая статья про такой ввод,найдёте?

И это пройдёт ...

Solovey

Жила СИП однопроволочная (бывают и такие) или многопроволочная (а такие почти все)?

Если второе, то Вы предлагаете нарушить герметичность жилы, что крайне неполезно для долгой и счастливой жизни соединений.

serj12 написал :
СИП в ящик через что заводить планируете?

Хороший вопрос - уплотнение СИП при вводе.

serj12 написал :
СИП в ящик через что заводить планируете?

Думал через штатные сальники щитка. (не знаю, пойдет ли на пользу если еще например силиконовым герметиком мазнуть хотя бы изнутри, т.к. через один сальник пойдет сразу 4 жилы СИПа и герметичности не будет)

Посматриваю тут как у народа сделано... Очень часто вижу что последний метр СИПа (от крайнего крепления до ввода в ящик) еще дополнительно в гофру прячут. Это так надо - или это свободный полет фантазии мастеров? Я бы с гофрой конечно заморачиваться не стал бы, но есть ли требование по дополнительной механической защите СИПа если он опускается так низко?

1.5.29. ...
Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8- 1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м. но не менее 0,4 м.

Ящик будет на своей трубостойке, на высоте 1.5м от земли

serj12 написал :
Какой счётчик?


вот этот хочу заказать. Брали такой же размером меньше - из недостатков только сквозные щели на задней стенке (это при IP54) и выпавшее во время установки щитка пластиковое окошко (вернул на место с помощью герметика ) .
ИЭКовские щитки лучше?

serj12 написал :
Какой счётчик?

Пока на этот посматриваю: Меркурий 230 AR-01 R 3-х фазный 1-но тарифный электросчетчик.

serj12 написал :
У el-fi в блоге хорошая статья про такой ввод,найдёте?

поищу конечно, но увидеть тут ссылку было бы приятнее

ВТБ! написал :
Жила СИП однопроволочная (бывают и такие) или многопроволочная (а такие почти все)?

многопроволочная.

ВТБ! написал :
Если второе, то Вы предлагаете нарушить герметичность жилы, что крайне неполезно для долгой и счастливой жизни соединений.

Орешек будет стоять внутри ящика учета (отвод N на счетчик) через 25см жила вообще закончится в клеммнике на дин-рейке. Так что нагерметичность уже пофиг!

ВТБ! написал :
Хороший вопрос - уплотнение СИП при вводе.

Ведь если завести его в щит без уплотнения,то

Solovey написал :
Ящик IP54 так что думаю без мух в орешках обойдется.

вряд ли получится при трёхфазном вводе,если всё четыре жилы не разделить на отдельные жилы и завести их по отдельности через штатные заглушки или купить сальники.

И это пройдёт ...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Кабели в любом случае заводить снизу щита

ksiman написал :
Кабели в любом случае заводить снизу щита

ну да

serj12 написал :
завести их по отдельности

Если ящик пластиковый.

Solovey написал :
нагерметичность уже пофиг!

СИП рассчитан на герметичность жилы:
герметизация торцов;
герметичные наконечники;
герметичные прокалывающие сжимы;
герметизация изоляции мастикой при удалении сжимов;
технологии монтажа, исключающие повреждения изоляции.

Падение атмосферного давления на 1% означает, что жила на 1% длины от ореха получит свою долю "атмосферы".
И этот "насос" будет работать ежедневно, постояннно...

Да и сам орех - это не то соединение, которое гарантирует десятки беспроблемных лет в необогреваемом боксе.

ВТБ! написал :
СИП рассчитан на герметичность жилы:
герметизация торцов;
герметичные наконечники;
герметичные прокалывающие сжимы;
герметизация изоляции мастикой при удалении сжимов;
технологии монтажа, исключающие повреждения изоляции.

Значит заводя СИП в ящик надо сразу через герметичные гильзы переходить на медь.
А про подключение СИПа в автомат или в клеммы счетчика - забыть...

Solovey написал :
заводя СИП в ящик надо сразу через герметичные гильзы переходить на медь

А не лучше выполнить переход снаружи и завести в бокс кабель с уплотнением?

Хотя, если делать "матрёшку" (пластиковый бокс IP54 внутри стального "антивандального"), то это, наверное, неважно?

ВТБ! написал :
Хотя, если делать "матрёшку" (пластиковый бокс IP54 внутри стального "антивандального"), то это, наверное, неважно?

Я указывал выше. Основной стальной бокс (ящик, щит...) номинально IP 54 по документам

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
последний метр СИПа (от крайнего крепления до ввода в ящик) еще дополнительно в гофру прячут. Это так надо - или это свободный полет фантазии мастеров? Я бы с гофрой конечно заморачиваться не стал бы, но есть ли требование по дополнительной механической защите СИПа если он опускается так низко?
1.5.29. ...
Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8- 1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м. но не менее 0,4 м.
Ящик будет на своей трубостойке, на высоте 1.5м от земли

Читаем:

ПУЭ
2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:

кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены; укладывать запас кабеля в виде колец (витков) запрещается;

кабели, проложенные горизонтально по конструкциям, стенам, перекрытиям и т. п., должны быть жестко закреплены в конечных точках, непосредственно у концевых заделок, с обеих сторон изгибов и у соединительных и стопорных муфт;

кабели, проложенные вертикально по конструкциям и стенам, должны быть закреплены так, чтобы была предотвращена деформация оболочек и не нарушались соединения жил в муфтах под действием собственного веса кабелей;

конструкции, на которые укладываются небронированные кабели, должны быть выполнены таким образом, чтобы была исключена возможность механического повреждения оболочек кабелей; в местах жесткого крепления оболочки этих кабелей должны быть предохранены от механических повреждений и коррозии при помощи эластичных прокладок;

кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

при прокладке кабелей рядом с другими кабелями, находящимися в эксплуатации, должны быть приняты меры для предотвращения повреждения последних;

кабели должны прокладываться на расстоянии от нагретых поверхностей, предотвращающем нагрев кабелей выше допустимого, при этом должна предусматриваться защита кабелей от прорыва горячих веществ в местах установки задвижек и фланцевых соединений.

Solovey написал :
Пока на этот посматриваю: Меркурий 230 AR-01 R 3-х фазный 1-но тарифный электросчетчик.

Почему не 231 AM? Он меньше и дешевле.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
СИП рассчитан на герметичность жилы:
герметизация торцов;
герметичные наконечники;
герметичные прокалывающие сжимы;
герметизация изоляции мастикой при удалении сжимов;
технологии монтажа, исключающие повреждения изоляции.

Падение атмосферного давления на 1% означает, что жила на 1% длины от ореха получит свою долю "атмосферы".
И этот "насос" будет работать ежедневно, постояннно...

Да и сам орех - это не то соединение, которое гарантирует десятки беспроблемных лет в необогреваемом боксе.

применяйте кварцевазелин в местах соединений и нарушений оболочки и ваш СИП будет мягким и шелковистым!

Solovey написал :
номинально IP 54

Именно, что номинально.

Alexiy написал :
Почему не 231 AM? Он меньше и дешевле.

разница всего в 1 т.р.

При этом 230-ый умеет отдельно считать все три фазы.
У нас дачный домик напополам с родственниками, трехфазной нагрузки у нас нет. Есть мысли сесть нам с ними на разные фазы (кому-то перепадет две фазы) и взаимные расчеты вести как раз исходя из фазных показаний счетчика.

Ну это так, пока мысли. Еще ничего не закупал. Да и с родственниками определенности нет, как будем делить электричество, чтобы лишний раз не бегать вводной автомат включать...

ВТБ! написал :
Если ящик пластиковый.

не рассматривается по причине супер вандальной устойчивости

Solovey написал :
Думал через штатные сальники щитка. (не знаю, пойдет ли на пользу если еще например силиконовым герметиком мазнуть хотя бы изнутри, т.к. через один сальник пойдет сразу 4 жилы СИПа и герметичности не будет)

Это вы угадали точно,я не стал герметиком пачкать,но что-то надо сделать,влагу будет впитывать.

Solovey написал :
Очень часто вижу что последний метр СИПа (от крайнего крепления до ввода в ящик) еще дополнительно в гофру прячут. Это так надо - или это свободный полет фантазии мастеров?

Ни о чём,не поможет ни разу,я заводил 4х25 в заглушку штатную от ИЕК,прям впритирку,а гофра будет по диаметру ещё больше,может и войдёт,но гофра к СИПу не вплотную приляжет.

Solovey написал :
ИЭКовские щитки лучше?

Ну щелей нет,но метал хлипкий,после АВВ - ну понятно,но и цена!

Solovey написал :
Пока на этот посматриваю: Меркурий 230 AR-01 R 3-х фазный 1-но тарифный электросчетчик.

А я вот на такой наткнулся Но учитывая ваши требования по показаниям - вам не подойдёт.Но вот клеммы нулевые у него туннельные,после Меркурия(я просто перед этим устанавливал три трёхфазных счётчика меркуриевских) и их клемм - я проникся.Но всё равно заводил только один проводник нулевой с шины - в соответствии со схемой на счётчике.

Solovey написал :
поищу конечно, но увидеть тут ссылку было бы приятнее

Solovey написал :
но уж больно некрасиво внутри щитка применять герметичный прокалывающий сжим...

Solovey написал :
прокалывающий сжим ну уж больно колхозно внутри щитка смотрится...

Solovey написал :
Но вот наличие прокалывающего сжима внутри щитка, да еще и внутри пломбируемого бокса - ну уж очень по-колхозному на мой взгляд будет выглядеть...

Это мантра какая-то?!

И это пройдёт ...

serj12 написал :
Это мантра какая-то?!

serj12 написал :
Но учитывая ваши требования по показаниям - вам не подойдёт.

Ну я в процессе выбора. Счетчик с дисплеем всяко более вандалопривлекательный.... Может и самый простой с механическим показаометром буду брать.
А для взаиморасчета с родственниками кому-нибудь второй счетчик поставим.

serj12 написал :
Ни о чём,не поможет ни разу,я заводил 4х25 в заглушку штатную от ИЕК,прям впритирку,а гофра будет по диаметру ещё больше,может и войдёт,но гофра к СИПу не вплотную приляжет.

а вы 39-е сообщение гляньте. до высоты 2м кабели должны быть защищены. Гофра конечно защита сомнительная, но все-таки.
А сальники придется менять (рассверливать корпус и ставить новые сальники под размер гофры)

serj12 написал :

ага спасибо. за полдня я уже дошел до этой статьи

ЗЫЫ!!! А никто "орехов" со штатными отверстиями в корпусе для пломбы не встречал?

serj12 написал :
не рассматривается по причине супер вандальной устойчивости

Так "матрёшка" же.

serj12 написал :
Это мантра какая-то?!

Мантра - не мантра, но разве любое соединение внутри щита не должно фиксироваться механически?

Solovey написал :
Счетчик с дисплеем всяко более вандалопривлекательный.... Может и самый простой с механическим показаометром буду брать.
А для взаиморасчета с родственниками кому-нибудь второй счетчик

Там самое интересное в паспорте про температуру эксплуатации и месте установки

Solovey написал :
Гофра конечно защита сомнительная, но все-таки.

А считайте что её и нет,что с гофрой,что без неё - только сталь от механических повреждений.

Solovey написал :
А сальники придется менять (рассверливать корпус и ставить новые сальники под размер гофры)

Сначала клиент озвучил одно ТЗ,приготовил ящичек под АВ и счётчик с окошком,дырки расверлил,ага.Переиграл - взяли другой ящик,поболее,на вводной АВ 3р,счётчик и две отходящие линии - подготовил,рассверлил отверстия под сальники,ага.Хрен там,новое ТЗ,четыре отходящих,ввод,счётчик,плюнул,взял шкаф,впендюрил на монтажную панель EDF от ABB на 4 рейки,шину от них же 5 мм,ничего рассверливать не стал,запихал,подключил,вроде работает Жду звонка...

И это пройдёт ...

ВТБ! написал :
но разве любое соединение внутри щита не должно фиксироваться механически?

Вибрация в уличном щите?!
Хотя самосвалы...

И это пройдёт ...

serj12 написал :
Вибрация в уличном щите?!
Хотя самосвалы...

У меня ближайшая опора после наезда на грузовик градусов на пять покосилась.
Без вибрации явно не обошлось.

ВТБ! написал :
У меня ближайшая опора после наезда на грузовик градусов на пять покосилась.

ДПС вызывали? Кто был признан виновником? Наехавшая опора?

serj12 написал :
Там самое интересное в паспорте про температуру эксплуатации и месте установки

паспорт не читал, но по описаниям на сайтах магазинов все Меркурии вроде от -40 до +50

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
все Меркурии вроде от -40 до +50

только в счётчиках с ЖКИ при температуре ниже -20 возможна частичная потеря четкости отображения показаний. При этом сам счётный механизм работать будет.

А если на столбе висит Матрица NP523 у которой N разрезан? Допустимо ли в этом случае делить PEN после него (так как делить до проблематично)?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

chernenko написал :
Допустимо ли в этом случае делить PEN после него

нет

Странно, у нас все делят после него. Надо подергать местных электриков.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

chernenko написал :
Странно, у нас все делят после него.

ну, в ПУЭ есть прямой запрет на установку коммутационных аппаратов в защитном проводнике и ничего не сказано про измерительные трансформаторы. Я честно говоря, не знаю, что там в этой матрице в нуле вкорячено. Если шунт какой-нибудь, то, может быть и ничего страшного...

ПУЭ
1.7.141. При применении устройств контроля непрерывности цепи заземления не допускается включать их катушки последовательно (в рассечку) с защитными проводниками.

но тут не обмотка реле контроля непрерывности, так что не совсем то... но идея понятна.

К сожалению тоже не знаю. Лишь могу предположить, что N между 2 и 4 это цельная шина. А до него вроде как повторное заземление на столбе. Надо будет внимательнее перепроверить. А то наделают, а мне потом с этим жить...

Матрица NP523 есть трех типов:
1) счётчик в полной комплектации с двумя каналами измерения тока (в фазе шунт, в нейтрали трансформатор);
2) счётчика в полной комплектации с одним каналом измерения тока и
датчиком дифференциального тока (в фазе шунт, датчик дифф тока);
3) Split счетчик (только шунт в фазе).

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

Подскажите, пжл., ввели на дачный участок 15кВт, на фото ящик на столбе. Корпус ящика заземлен (черный провод в левом нижнем углу) на мет. пруток у основания столба.

Я правильно понимаю, что как такового заземления рабочего нуля нет? Интересно почему и что делать?

Error440 написал :
(черный провод в левом нижнем углу

Он просто валяется в ящике?

Error440 написал :
Я правильно понимаю, что как такового заземления рабочего нуля нет?

Никакого заземления в ящике нет.

Error440 написал :
Интересно почему

Очень интересно,отловить исполнителя.отп...дить и узнать.

Error440 написал :
что делать?

Переделывать.

И это пройдёт ...

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

serj12 написал :
Он просто валяется в ящике?

Нет, он прикручен к корпусу ящика. Т.е. сам корпус заземлен.

serj12 написал :
Переделывать.

Я не на 100% в курсе темы (мопед родителей), но это "оффицальные установщики", рекомендованные теми (не помню точного названия) кто скоро приедет все пломбировать и ставить на учет. Может быть это какая особенность линии или тупо забыли сделать? Кстати потенциала между нулем и корпусом нет, значит где-то рядом все-таки есть заземление, или я не прав?

Пока, можно гипотетически рассмотреть вариант что переделывать ничего не будут. Как организовать щиток на участке? Свое заземление на участке делать нельзя ведь при таком раскладе?
PS Доп. вопрос. отел сделать в щитке на участке простое и понятное отключение-включение всего электричества, чтобы родители могли легко пользоваться. Но запнулся на простом вопросе - Чем организовать отключение на вводе одновременно всех входящих 4х проводов 3P+N?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Error440 написал :
Кстати потенциала между нулем и корпусом нет, значит где-то рядом все-таки есть заземление, или я не прав?

нет потенциала - ещё ничего не значит. А сопротивление между ними есть?

возможно есть перемычка между магистральным нулём и выпуском арматуры опоры наверху, а выпуск заземления снизу (который с флажком - приварен к выпуску арматуры опоры снизу)

Error440 написал :
Чем организовать отключение на вводе одновременно всех входящих 4х проводов 3P+N?

а нахрена?

Добрый день!
Покритикуйте, пожалуйста и вот этот щиток. В ТУ схема с делением PEN до счетчика. Только после счетчика тоже PEN нарисовали.

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

Alexiy написал :
а нахрена?

Не знаю, честно. Когда до конца что-то не понимаешь, хочется перестраховаться - отрубил все и уехал.) Я про возможные аварии и последствия.
Пока трехфазная нагрузка не планируется, поэтому в щитке будет только вводной автомат (он же рубильник) за ним УЗО на одну фазу и пара групповых автоматов (свет и розетка в бытовке и насос на скважине).

Alexiy написал :
А сопротивление между ними есть?

Нечем было проверить. Обязательно это сделаю в ближайшее время.

Alexiy написал :
возможно есть перемычка между магистральным нулём и выпуском арматуры опоры наверху, а выпуск заземления снизу (который с флажком - приварен к выпуску арматуры опоры снизу)

Надо будет узнать у монтажников. Спасибо.

Alexiy написал :
возможно есть перемычка между магистральным нулём и выпуском арматуры опоры наверху, а выпуск заземления снизу (который с флажком - приварен к выпуску арматуры опоры снизу)

Судя по фото столба - маловероятно,но всё бывает.
Просто странно,зачем так сложно,если можно в щите всё организовать.И нулевая шинка изолированная - как вроде разделение на РЕ и N выполнено...Ну и фиг с ним.

Error440 написал :
Нет, он прикручен к корпусу ящика. Т.е. сам корпус заземлен.

Я конечно ничего не хочу сказать по поводу монтажа - но как бы в инструкции к таким щитам есть пункт 6.2 "Зачистить до основного металла и покрыть нейтральной смазкой контактные площадки заземляющих шпилек".Просто на улице быстро приходят в негодность соединения.

Error440 написал :
Чем организовать отключение на вводе одновременно всех входящих 4х проводов 3P+N?

N не надо трогать,3р достаточно.

Error440 написал :
Свое заземление на участке делать нельзя ведь при таком раскладе?

Почему это?

И это пройдёт ...

rip87 написал :
Покритикуйте, пожалуйста и вот этот щиток.

По фото не поймёшь как там и что с нулём.
Трёхфазное УЗО на розетки.
Подключение к болту корпуса.

И это пройдёт ...

Error440,
1) меня вот пластиковые трубы по столбу вашему смутили. Они сверху открытые, и вроде без "гуся" - значит дождь в них попадает. Снизу выходит гофра, вот насколько герметично непонятно. Как бы в изгибе гофры вода бы не скапливалась.

2) я так понял что у вас ноль от линии завели СИПом прямо в счетчик, а со второй клеммы счетчика забрали ноль на нулевую шинку. С этой же шинки ноль к дому уходит СИПом. Шинка вроде не на 16 квадрат, а меньше - значит при подключении к ней СИПа выломали несколько жилок занизив сечение.

serj12 написал :
По фото не поймёшь как там и что с нулём.

От болта идет на шинку. От шинки в счетчик. Из счетчика заходит в УЗО.
Автоматы на розетки стоят под узо. Ноль после УЗО идет на нулевую шинку(на фото не видно). С шинки на розетки. Каждая розетка на разных фазах.
Если всё примут и запломбируют. После строительства дома. УЗО можно будет убрать и взять ПЕН после счетчика.(По их схеме).
Но есть возможность подключиться к ПЕНу до счетчика(толстая нулевая шина слева от вводного автомата). Не будет ли это нарушением?

rip87 написал :
Добрый день!
Покритикуйте, пожалуйста и вот этот щиток.

Какой интересный монтаж на левой шинке PEN
толстый провод проходит через клемму, делится напополам, и заходит еще в соседние клеммы. Нанотехнологии...

rip87 написал :
От болта идет на шинку. От шинки в счетчик. Из счетчика заходит в УЗО.

А вводного кабеля (провода) у вас в щитке пока нет?
Самое интересное куда ноль вводной сядет, если на левую шинку - то логично если сетевая организация захочет ее опломбировать

Solovey написал :
Какой интересный монтаж на левой шинке PEN

Во-во.

rip87 написал :
Не будет ли это нарушением?

Не знаю,это как сбыт решит,возможно заставят 0 в счётчик завести.

И это пройдёт ...