Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4903600

Добрый день! Хочу сделать летом заземление на даче - думаю, что выбрать. Сейчас банально от столба два алюминиевых провода подходят к дому. Классический вариант с забивкой 3-х 3-м стальных уголков 50*50*5, сварив их полосой 40*4 между собой в треугольник со сторонами 2м...(Сварка есть, худо-бедно варить умею), либо как вариант, прямую траншею на 5 метров, уголки каждый метр.(такую проще для меня сделать, нежели чем треугольник в плане земельных работ).
Купить готовый вариант из покрытых медью стальных труб, типа ZANDZ ZZ-6 (я так понял, тут предлагается одна точка заземления, но на 6 метров вглубь)
Или купить в том-же леруа либо 16-18мм штангу оцинкованную или оцинкованный стальной уголок или П образный профиль длины 2м, и соединить их между собой ПВ-1 на хз сколько мм2 через винтовые зажимы?(ПУЭ 50мм2 требует? а зачем, если дальше отвод можно и 10 медью сделать до щитка?)
В этом варианте что лучше - стержень или уголок/профиль(толщина 1.5мм примерно, т.е. не по пуэ)?

И какой из всех описанных вариантов долговечнее?

Регистрация: 02.09.2012 Саратов Сообщений: 947

Первый вариант с уголком 50 длинной 2-2,5 м сделать в линию,расстояние между уголками равно длинне уголка - три штуки хватит за глаза.Сварочные швы которые в земле будут можно закрасить.

Продам УЗМ50М,СР722

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Если уголок покупной, то при покупке распилить его на 5 частей по 2,35 м (11,75/5=2,35) Три штуки забить, а двумя сварить. Предварительно вырыть траншею по длине полметра глубиной. После забивки и сварки добить до конца (заодно проверится качество сварки). Зарыть и хорошенько утрамбовать.

если позволите похожий вопрос - можно ли использовать обсудную трубу скважины в качестве заземления? или вопрос с другой стороны - нужно ли трубу с кессоном подсоединять к общедомовому заземлению?

Регистрация: 02.09.2012 Саратов Сообщений: 947

Обсадная пойдёт,кессон если без гидроизоляции.

Продам УЗМ50М,СР722

понятно, просто они обычно сварены, а так да - гидроизоляция есть

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

ITDiver написал :
Купить готовый вариант из покрытых медью стальных труб, типа ZANDZ ZZ-6 (я так понял, тут предлагается одна точка заземления, но на 6 метров вглубь)

Готовые комплекты есть не только у ZANDZ - погуглите "модульное заземление", можно найти подешевле у других производителей. Заземлитель неплохо бы расчитать - на том же зандзе есть формулы для расчета и выбора заземлителя. Забивать наобум - будет себе дороже. Ну и именно комплект покупать необязательно - можно и по частям собрать то что нужно именно вам.
Основная проблема - угадать какой у вас грунт, но тут вам виднее - может вы точно знаете..
Модульное заземление очень приятно в монтаже - но нужен перф SDS-max или отбойник. НО - в одну точку может и не получиться забить 6м - опять же от грунта зависит, и того что там в земле.
Наиболее долговечны омедненные стержни( это именно стержни, не трубы), цена по стравнению с оцинковкой выше, но не намного.
Общие принципы - чем глубже забъете, тем лучше, чем дальше друг от друга точки - тем лучше. Тут уже сказали, что между точками должно быть минимум расстояние равное длине штыря , но лучше если больше. Если меньше - штыри экранируют друг друга, и вы сами ухудшаете качество заземлителя.

Ну и не забудьте что ноль с землей соединять НЕ НАДО ( а если у вас сети голым проводом а не СИПом протянуты - то и запрещено) - сделайте ТТ и не забудьте дифзащиту поставить - без этого опасно!

Регистрация: 02.09.2012 Саратов Сообщений: 947

Для дифзащиты этого зазмления более чем достаточно.

Продам УЗМ50М,СР722

Регистрация: 19.07.2012 Нижний Новгород Сообщений: 116

fiber написал :
а если у вас сети голым проводом а не СИПом протянуты - то и запрещено

а можно об этом поподробнее?

Лёха НН написал :
об этом

тут

И это пройдёт ...

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

Лёха НН написал :
а можно об этом поподробнее?

Можно.
Гуглим:
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 п.3,4.

Ну и шииикарный фак по заземлению от Kamikaze существует. Рекомендую.

Регистрация: 19.07.2012 Нижний Новгород Сообщений: 116

serj12 написал :
Цитата Сообщение от Лёха НН Посмотреть сообщение
об этом
тут

там про ТТ, но ни слова о том, почему

fiber написал :
если у вас сети голым проводом а не СИПом протянуты - то и запрещено

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2498

Простой деревенский вариант. Если у вас вокруг участка забор из металлических столбов и приваренных к ним металлических прожилин, то контур забора можно использовать в качестве заземления.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

Пыхтачок написал :
Простой деревенский вариант. Если у вас вокруг участка забор из металлических столбов и приваренных к ним металлических прожилин, то контур забора можно использовать в качестве заземления.

Это вариант для успокоения нервов. Столбы забора на метр забивают, наверное, не более. Что недостаточно. А их количество тут особой роли не играет.

Лёха НН написал :
но ни слова о том, почему

а это :При неудовлетворительном состоянии и обслуживании ВЛ

И это пройдёт ...

Регистрация: 19.07.2012 Нижний Новгород Сообщений: 116

Кто знает где почитать МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53)? Быть может там есть прямой запрет на использование TN при питании от воздушной линии..

Регистрация: 02.09.2012 Саратов Сообщений: 947

Пыхтачок написал :
Простой деревенский вариант. Если у вас вокруг участка забор из металлических столбов и приваренных к ним металлических прожилин, то контур забора можно использовать в качестве заземления.

Низзя.

Продам УЗМ50М,СР722

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2498

Aoz написал :
Низзя.

Это еще почему?? Столбы в земле на метр с лишним. Количество и площадь подземной части столбов в разы больше чем у уголков, забитых в землю кавадратом 3х3. М-416 показывает в пределах 4 Ом. Что не так????

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

Пыхтачок написал :
Столбы в земле на метр с лишним.

Это ниочем, обычно. Сопротивление грунта с глубиной понижается - поэтому и забивают стержни глубоко. Количество железа в земле не определяет эффективность заземлителя.

Пыхтачок написал :
М-416 показывает в пределах 4 Ом.

Это вам сильно повезло, частный случай. Место сырое наверное..
Вы молниеотвод часом не присобачили к своему чудно заземленному забору? А то молния шарахнет - людей угробите.

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2498

fiber написал :
Место сырое наверное..

Да нет. Нормальное.

fiber написал :
Вы молниеотвод часом не присобачили к своему чудно заземленному забору?

Не зачем же так утрировать. Рядом ЛЭП 10 идет, а по ней ниже наша 0,4, и там и молниеотвод и заземлитель имеются, сооруженные Электросетями.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

fiber написал :
Количество железа в земле не определяет эффективность заземлителя.

с чего бы это? особенно ,если после после увеличения кол-ва железа в земле, сопротивление растекания по прибору уменьшается. мерял тем же м-416. песок. добился 10 ом, успокоился .
дальше

fiber написал :
А то молния шарахнет - людей угробите.

разъясните, пожалуйста, в целях повышения образования, какая молнии разница, куда шарахать: в мой столб с неизолированными алюминием и повторным заземлением, (шарахает регулярно-все живы) или в молниеотвод ,соединенный с забором (все это стоит рядышком)

перефразирую написанное самим же собой : мне непонятно, если я поставлю молниетвод на забор,который является контуром заземления для ТТ , от этого что люди пострадают в грозу,когда молния шарахнет?? я почему-то считал, что заряд молнии растечется по земле и все будет ок. говорю так, потому что часто нахожусь на даче метрах в 10 от столба ВЛ, когда в него молния попадает. а столб заземлен похуже моего забора

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

massimo31802 написал :
с чего бы это? особенно ,если после после увеличения кол-ва железа в земле, сопротивление растекания по прибору уменьшается. мерял тем же м-416. песок. добился 10 ом, успокоился .
дальше

Тут в одной из тем это подробно обсасывалось - поищите. И шутка про гирю зарытую в землю тоже была .

Разница в том, что повторное заземление на столбе ВЛ делается не совсем для того чтобы именно молнию гасить - это его сопутствующая второстепенная функция. А еще ВЛ имеет зону отчуждения - в отличие от вашего забора. А разницу вам популярно разъяснят в прокуратуре - если не дай бог около вашего забора трупы образуются после очередной грозы. Разница будет года в три, наверное - но тут я не спец, утверждать не возьмусь .

Вот подумайте сами - нафигаж такие огороды то все городят с заземлителями, если любой забор можно приспособить?
Про растекание токов молнии почитайте - как чего зачем и почему. И что бывает если по другому.
Фак подробнейший есть на сайте.

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

massimo31802 написал :
я почему-то считал, что заряд молнии растечется по земле и все будет ок. говорю так, потому что часто нахожусь на даче метрах в 10 от столба ВЛ, когда в него молния попадает. а столб заземлен похуже моего забора

Во, правильно мыслите! Только для растекания нужно создать условия - а то вместо хэппи энда получается зона с шаговым напряжением.
Вам же не приходит в голову во время грозы встать под тот самый столб - ну чисто посмотреть, как оно там. А вот к забору вашему может кто-нибудь и подойти невзначай. А столб то ваш может и не заземлен давно - сами знаете как за сетями смотрят. Хотя в Беларуси может с этим по-другому - в смысле лучше.

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

Пыхтачок написал :
Да нет. Нормальное.

Не зачем же так утрировать. Рядом ЛЭП 10 идет, а по ней ниже наша 0,4, и там и молниеотвод и заземлитель имеются, сооруженные Электросетями.

Я имел ввиду молниеотвод с вашего дома - не с ЛЭП конечно

фиг с ней с молнией , хай она и дальше в столб бьет,лишь бы горя не было.молниезащиты у меня своей все равно нет. про качество заземления тоже ясно, тему от камикадзе я штудировал,поэтому делал ТТ из-за алюминиевой неизолированной дачной линии.
про растекани токов молнии хотелось бы почитать,просто интересно,может подскажете где? "шаговое напряжение " гуглить?

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

Ну вот буквально второе что попалось по теме "расчет заземлителя молниеотвода"

Сильно не вчитывался, но вроде все нормально. Есть смысл посмотреть и другие результаты и сравнить между собой. Удачи!.

А каков срок службы заземлителя на базе уголка? он же в земле ржаветь будет, но непонятно сколько и как долго. там конечно кислорода поменьше чем на поверхности будет, но всё-же. кроме того очень высоко грунтовые воды, плывун - порой в полуметре. на метре только в самое засушливое время нету воды, но это исправляет ещё десяток-другой сантиметров вглубь, на полутора метрах вода есть всегда, даже в самые засушливые года...
точно уголки это не лучше, чем оцинкованая или омеднёная штанга по крайней мере в моих реалиях?

Отвод от столба до дома переделаю есессно на СИП, но дальше голый провод. в 5 метрах от забора проходит ЛЭП 10, над забором три фазы и ноль неизолированные, PEN периодически заземлён(тот столб откуда отвод - заземлён, через 50м столб тоже с заземлением), но в качестве не уверен...в другую сторону на возвышенности в 50м от дома стоит водонапорная башня, порой ловит молнии.
можно ли в этом случае говорить о минимизированном риске ТТ: "3. Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов."
входная линия от перенапряжения защищена будет УЗМ-51, мастерить молниезащиту готовую скушать молнию целиком я не планирую.

и пожалуйста, объясните(можно ссылкой на почитать), почему нельзя НЕ делать так "1. PEN-проводник с ВЛ подключается непосредственно на шину РЕ щитка (п.1.7.135), без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи (п.1.7.145). К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN."
Я планировал ЗУ и PEN объединить, но после двухполюсного вводного автомата. т.е. ЗУ неразрывно соединено с PE в моей системе, а вот сам вводной PEN с PE и ЗУ только через автомат...
Если будет обрыв нуля "где-то на ВЛ" - у меня сработает автомат на вводе, при этом защитный проводник всегда соединён с землёй...что тут "не так"?
(пункты 135 и 145 читал, думал, почему там так написано - понимаю. но не понимаю с т.з. рисков и последствий чем описанный мной вариант хуже, мне кажется он лучше(безопасней) чем TT.

ITDiver написал :
мне кажется он лучше

А вы представьте всю вашу систему электроснабжения дома как маленький элемент во всей цепи электропитания,то есть не воспринимайте как нечто обособленное,а как часть электроустановки.

И это пройдёт ...

serj12 написал :
А вы представьте всю вашу систему электроснабжения дома как маленький элемент во всей цепи электропитания,то есть не воспринимайте как нечто обособленное,а как часть электроустановки.

представил. и не могу понять чем вариант ТТ лучше для сети в целом чем если я поставлю автомат на PEN.
В моём варианте цепь в целом может скидывать до 50-100А(условно) в землю в случае ЧП через меня. Если я делаю ТТ - то 0.
Чем честный TN-C-S лучше - я представляю. Но тут как раз не советуют(от слова запрещено) дружить PEN и ЗУ, а делать из PEN чистый N внутри моего локального элемента...

ITDiver написал :
Если будет обрыв нуля "где-то на ВЛ" - у меня сработает автомат на вводе

первый раз слышу про такое,чего бы ему срабатывать?

ITDiver написал :
Я планировал ЗУ и PEN объединить, но после двухполюсного вводного автомата. т.е. ЗУ неразрывно соединено с PE в моей системе, а вот сам вводной PEN с PE и ЗУ только через автомат...

А можете нарисовать?

И это пройдёт ...

Взял схемку уважаемого Kamikaze и поменял на то, как хочу я. (к PE шине подключаются все группы розеток и освещения уже напрямую, на схемке отображать не стал.)

ITDiver, Это нарушение ПУЭ.

ITDiver написал :
на то, как хочу я.

А что скажет сбыт?

И это пройдёт ...

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

Я не претендую на истину, но мне кажется что смысл запрета на разделение PEN при неизолированных ВЛ следующий:

  • при перехлесте проводов ВЛ, повторное заземление оказывается под опасным потенциалом, а также вблизи заземлителя образуется опасная зона шагового напряжения. Поэтому в последней редакции ПУЭ делать повторное заземление на вводе разрешили только при кабельном вводе или ВЛИ.

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

ITDiver написал :
В моём варианте цепь в целом может скидывать до 50-100А(условно) в землю в случае ЧП через меня

А оно вам надо? Оно такое может не день и не два продолжаться - пока там сети прочухают. А у вас тем временем все червяки из земли повылазят, а за ними еще и шахтеры . Функция вашего заземления - защита, причем не сети снабжения а вашего дома и его жителей.

serj12 написал :
первый раз слышу про такое,чего бы ему срабатывать?

Эт смотря какой номинал вводного... Если например ампер на 16 - то и без всяких обрывов может сработать.. а если ампер на 63 - то и обрыв пох...

serj12 написал :
А что скажет сбыт?

А стыту пофиг, что там ТС после счетчика воткнет - заземление или пальцы в розетку

fiber написал :
Я не претендую на истину, но мне кажется что смысл запрета на разделение PEN при неизолированных ВЛ следующий:

а запрета и нет.. есть лишь рекомендация..

haramamburu написал :
А стыту пофиг, что там ТС после счетчика воткнет - заземление или пальцы в розетку

Но он то рисует до счётчика ...

И это пройдёт ...

serj12 написал :
Но он то рисует до счётчика ...

ХЗ... у нас в Рассеи(с) запросто разрешат заземлить нуль после АВ или счетчика, но задолбаешься сделать по уму/ПУЭ до всего этого...

Всё, понял. TT значит TT)
Что касается сбыта - то это садовое товарищество. там хоть пробки ставь - никого этим не удивить. Мне же главное чтобы безопасности и здравого смысла поболее было.

А что скажете на счёт долгоживучести заземления? уголок сколько лет при высоких грунтовых водах просуществует?
А если на оцинкованные стержни переключатся - каким диаметром - 16-18 пойдёт же, вроде по ПУЭ 12 требуется. даже если убрать резьбу, получается пролезает.
или омеднёные более долгоживущие будут(хочу сделать и забыть навсегда, не думая что там через 10 лет переделывать...)

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

ITDiver, PEN может быть только в трехфазной сети. В однофазной никакого PENа быть не может.

NazAnd написал :
ITDiver, PEN может быть только в трехфазной сети. В однофазной никакого PENа быть не может.

Гы

Вообще-то PENу на количество фаз глубоко фиолетово.

ITDiver написал :
Нажмите на изображение для увеличения. Название: zem.png Просмотров: 23 Размер: 9.8 Кб ID: 566154
Взял схемку уважаемого Kamikaze и поменял на то, как хочу я. (к PE шине подключаются все группы розеток и освещения уже напрямую, на схемке отображать не стал.)[

]()

Косяк вашей схемы в том, что в цепи PEN проводника не допускается устанавливать коммутационные аппараты. В данном случае вводной автомат надо однополюсный поставить.

Solovey,речь идет про дачную линию!с дачными столбами ,с дачными повторными заземлениями,которые обслуживают дачные электромонтеры, и я десять раз подумаю ,но все равно поставлю двухполюсный ,чего и автору желаю . вообще речь шла о заземлении. не надо уводить в дебри

massimo31802 написал :
Solovey,речь идет про дачную линию!с дачными столбами ,с дачными повторными заземлениями,которые обслуживают дачные электромонтеры, и я десять раз подумаю ,но все равно поставлю двухполюсный ,чего и автору желаю . вообще речь шла о заземлении. не надо уводить в дебри

Тогда ТТ в чистом виде надо делать, а не порноскрещивание ежа с ужом.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Solovey написал :
Вообще-то PENу на количество фаз глубоко фиолетово.

Не фиолетово, но для сельской местности делается специальное исключение:

*1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.
...
Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.*

Solovey написал :
Косяк вашей схемы в том, что в цепи PEN проводника не допускается устанавливать коммутационные аппараты. В данном случае вводной автомат надо однополюсный поставить.

Или трёхполюсный.
*1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.*

AlexeyL написал :
Или трёхполюсный.

никаких или.
у вас тоже на картинке незаконная буйная фантазия

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Solovey написал :
никаких или.
у вас тоже на картинке незаконная буйная фантазия

Вы что-то хотите возразить против слов "всех проводников" в процитированном пункте 1.7.145 из ПУЭ-7?

ITDiver написал :
Добрый день! Хочу сделать летом заземление на даче - думаю, что выбрать. Сейчас банально от столба два алюминиевых провода подходят к дому. Классический вариант с забивкой 3-х 3-м стальных уголков 50*50*5, сварив их полосой 40*4 между собой в треугольник со сторонами 2м...(Сварка есть, худо-бедно варить умею), либо как вариант, прямую траншею на 5 метров, уголки каждый метр.(такую проще для меня сделать, нежели чем треугольник в плане земельных работ).
Купить готовый вариант из покрытых медью стальных труб, типа ZANDZ ZZ-6 (я так понял, тут предлагается одна точка заземления, но на 6 метров вглубь)
Или купить в том-же леруа либо 16-18мм штангу оцинкованную или оцинкованный стальной уголок или П образный профиль длины 2м, и соединить их между собой ПВ-1 на хз сколько мм2 через винтовые зажимы?(ПУЭ 50мм2 требует? а зачем, если дальше отвод можно и 10 медью сделать до щитка?)
В этом варианте что лучше - стержень или уголок/профиль(толщина 1.5мм примерно, т.е. не по пуэ)?

И какой из всех описанных вариантов долговечнее?

Как Вы будите делать заземление это на вкус и цвет) Определяющим фактором тут служит необходимое по нормам ПУЭ значение сопротивления, которое может обеспечить заземляющее устройство! Для частного дома это значение составляет 30 Ом, при условии что в доме не планируется установка оборудования или систем для которых прописаны определенные сопротивления. Соединить заземляющее устройство со щитом можно медным проводом ПВ-1 сечением 16-25мм2, согласно ПУЭ табл.1.7.4. Из всего перечисленного Вами, самое долговечное определенно ZZ-6, так как омедненная сталь меньше подвержена коррозии.

Регистрация: 19.11.2014 Новосибирск Сообщений: 14

ITDiver написал :

Взял схемку уважаемого Kamikaze и поменял на то, как хочу я. (к PE шине подключаются все группы розеток и освещения уже напрямую, на схемке отображать не стал.)

Зачем так? С линии приходит 2 провода, значит так их и заводите, если разделения PEN на N и PE не делалось, и ни у кого в дачном обществе не делается, то делайте свое заземление (ТТ). Также, не нужно соединять N сети с PE от Вашего заземления. Сделали заземления, сделали заземляющую шину и с нее делаете разводку на розетки. На комплекте заземления ZZ-6 от ZandZ Вы получите 18 Ом сопротивления (посчитал для удельного сопротивления грунта 100 Ом, при грунтовых водах, возможно, будет даже меньше), т.е. заметно ниже нормы в 30 Ом, т.е. именно то, что требуется. А омедненные стержни гарантированно прослужат более 40 лет в большинстве типов почв (даже при высоких грунтовых водах). От стержня можете уйти омедненной полосой, которая настолько же долговечна

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

haramamburu написал :
есть лишь рекомендация

Как мне объясняли люди, глубоко погруженные в эту тему - эта рекомендация имеет уровень запрета. Не сдашь объект если ее не выполнишь..

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

ITDiver написал :
А каков срок службы заземлителя на базе уголка? он же в земле ржаветь будет, но непонятно сколько и как долго. там конечно кислорода поменьше чем на поверхности будет, но всё-же. кроме того очень высоко грунтовые воды, плывун - порой в полуметре. на метре только в самое засушливое время нету воды, но это исправляет ещё десяток-другой сантиметров вглубь, на полутора метрах вода есть всегда, даже в самые засушливые года...
точно уголки это не лучше, чем оцинкованая или омеднёная штанга...

капец...
сделай из обычного уголка и лет двадцать будет всё нормально, а может и больше... чем больше ржавеет металл, тем заземление лучше становится... Это еще в советское время было доказано, а потом настал капитализм и народу стали втюхивать всякие "зандзы" под видом супер-пупер заземления... и надо сказать, не без успеха... ..."без лоха и жизнь плоха" - говорил "контингент" на одной моей, прошлой работе...

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

Ixtim написал :
а потом настал капитализм и народу стали втюхивать всякие "зандзы" под видом супер-пупер заземления... и надо сказать, не без успеха... ..

Всякие зандзы - реально удобная вещь, но некоторые конечно вполне могут по старинке махать кувалдой стоя на карачках - например в подвале - пытаясь забить любимый уголок на нужную глубину.
Это не в качестве рекламы - это к тому что не нужно огульно обсирать все подряд, особенно то с чем и сталкиваться то не приходилось никогда..
А еще есть электролитические заземлители - тоже никому не нужное гамно...ага.

2TC - если грунтовая вода близко - это хорошо, сопротивление будет низкое ( ну если не горный ручей тока ) и забивать глубоко не придется. Роете канаву на полметра в глубину и нужной длины - забиваете то что больше понравится, обвязываете сваркой либо болтовыми соединителями с последующей гидроизоляцией стыков. Меряете если есть чем и засыпаете - сделав вывод понятно дело.

fiber написал :
Как мне объясняли люди, глубоко погруженные в эту тему - эта рекомендация имеет уровень запрета. Не сдашь объект если ее не выполнишь..

Если вы про

fiber написал :
Я не претендую на истину, но мне кажется что смысл запрета на разделение PEN при неизолированных ВЛ следующий:

то по сути все в точности до наоборот - надо обосновать переход на ТТ... а не наоборот...

Насчет "глубоко" - именно такие "глубоко дяди Васи" заставляют пихать ввод сразу в счетчик.. именно они против повторного заземления ДО счетчика и т.д. и т.п.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

fiber написал :
Всякие зандзы - реально удобная вещь...

Базара нет - у богатых свои причуды...

fiber написал :
некоторые конечно вполне могут по старинке махать кувалдой...

раз в двадцать, двадцать пять лет... думаю, ничего страшного не случится, можно и помахать...

fiber написал :
стоя на карачках - например в подвале - пытаясь забить любимый уголок...

что тут сказать - идиотизм не лечится...

Регистрация: 19.07.2012 Нижний Новгород Сообщений: 116

AlexeyL написал :
Цитата Сообщение от Solovey Посмотреть сообщение
Косяк вашей схемы в том, что в цепи PEN проводника не допускается устанавливать коммутационные аппараты. В данном случае вводной автомат надо однополюсный поставить.
Или трёхполюсный.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Нажмите на изображение для увеличения. Название: pen.png Просмотров: 15 Размер: 1.4 Кб ID: 566257

А так же 1.7.102. На концах ВЛ илиответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ кэлектроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенномприкосновении применено автоматическое отключение питания, должны бытьвыполнены повторные заземления PEN-проводника. На рисунке заземлён РЕ, что есть нарушение.

Лёха НН написал :
На рисунке заземлён РЕ, что есть нарушение.

Чего? Заземлять РЕ нарушение?

Регистрация: 19.07.2012 Нижний Новгород Сообщений: 116

haramamburu написал :
Чего? Заземлять РЕ нарушение?

В данном случае да, т.к. должен заземляться именно РЕN, затем делиться на РЕ и N

haramamburu написал :
Чего? Заземлять РЕ нарушение?

Не, типа надо еще PEN до разделения заземлить повторно. Тогда получим что к ЗУ должен быть и PEN подключен и РЕ.
Т.е. третий полюс автомата оказывается зашунтирован через ЗУ, и смысла в наличии третьего полюса уже никакого нет.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Solovey написал :
Не, типа надо еще PEN до разделения заземлить повторно. Тогда получим что к ЗУ должен быть и PEN подключен и РЕ.
Т.е. третий полюс автомата оказывается зашунтирован через ЗУ, и смысла в наличии третьего полюса уже никакого нет.

По смыслу, это должны быть разные ЗУ.
Вынос напряжения на ЗУ у столба - неизбежная опасность любых воздушных линий. Таки да, не надо без необходимости отираться под электрическим столбом.
Третий полюс автомата, во-первых, предотвращает длительный вынос при внешней аварии на заземление дома и приборы в доме. При очень хорошем заземлении в доме есть шанс автоматического отключения по току уравнивания.
Во-вторых, позволяет безопасно отключить PE от PEN при ремонте заземления в доме. Вы всегда работаете только изолированным инструментом с заземлением в обесточенном доме?

Ixtim написал :
сделай из обычного уголка и лет двадцать будет всё нормально, а может и больше... чем больше ржавеет металл, тем заземление лучше становится... Это еще в советское время было доказано,

Доказательства , научные - в студию ! . И какого черта сварные ржу электродом никак не пробьют ?

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

haramamburu написал :
то по сути все в точности до наоборот - надо обосновать переход на ТТ... а не наоборот...

Где наоборот-то?

haramamburu написал :
именно такие "глубоко дяди Васи" заставляют пихать ввод сразу в счетчик.. именно они против повторного заземления ДО счетчика

Чето поток сознания какой-то... кто вас что заставляет? Повторное заземление делается на вводе ДО счетчика - с этим никто нигде не спорит вроде. Так в любых ТУ выдаваемых сетями на подключение вам напишут. А что вы там себе повторно заземлите дальше - никого не волнует. Ну разве что пожарный дознаватель может при случае поинтересоваться..

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

dokar написал :
Доказательства , научные - в студию !

Манойлов В.Е. "Основы электробезопасности", Энергоатомиздат 1986; Раздел: ЗАЩИТА ОТ НАПРЯЖЕНИЯ, ВОЗНИКАЮЩЕГО НА КОРПУСАХ ОБОРУДОВАНИЯ И КОНСТРУКЦИЯХ ПРИ ПОВРЕЖДЕНИЯХ ИЗОЛЯЦИИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ НИЖЕ 1000 В
Корж Н.А. "Заземление, токи в земле и электробезопасность", Информэнерго 1974;

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

AlexeyL написал :
Третий полюс автомата, во-первых, предотвращает длительный вынос при внешней аварии на заземление дома и приборы в доме

Для этого и запретили на ВЛ делить PEN на PE и N - чтобы этого выноса избежать. Заземление свое - ТТ - ничего на него не выносится. Остальное отсекается обязательной дифзащитой. Перенапряжения или скачки - УЗИПом или реле напряжения - но это уже по желанию. И отключать PE от PEN не придется..

fiber написал :
Где наоборот-то?

Тут > 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены...

Ферштейн?

fiber написал :
Повторное заземление делается на вводе ДО счетчика - с этим никто нигде не спорит вроде.

Святая простота...

Регистрация: 19.07.2012 Нижний Новгород Сообщений: 116

fiber написал :
Для этого и запретили на ВЛ делить PEN на PE и N - чтобы этого выноса избежать.

Буду премного благодарен, если дадите ссылку на такой запрет, я его второй день уже ищу

Лёха НН написал :
Буду премного благодарен, если дадите ссылку на такой запрет, я его второй день уже ищу

Неа... не даст...

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

fiber написал :
Для этого и запретили на ВЛ делить PEN на PE и N - чтобы этого выноса избежать. Заземление свое - ТТ - ничего на него не выносится. Остальное отсекается обязательной дифзащитой. Перенапряжения или скачки - УЗИПом или реле напряжения - но это уже по желанию. И отключать PE от PEN не придется..

Однако при таком подходе в сельской местности возможна только схема TT.

И невозможен переход с TT на TN-C-S после реконструкции, после улучшения качества уличной линии. Фокус в том, что безопасность PEN на ВЛ(И) гарантируется не только и не столько хилыми заземлениями на столбах, сколько качественными заземлениями у каждого потребителя. Вопрос: чем рискует первый герой, подключивший своё заземление к общей PEN?

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

haramamburu написал :
Неа... не даст...

Я выше приводил название циркуляра Росэлектромонтажа, и пункты где это в нем прописано. Найти наверное сможете и сами. Прямого запрета там нет, да - но я пояснял, что есть информация от знающих людей - а именно от организации занимающейся строительством сетей, что рекомендации эти требуют неукоснительного исполнения. В нашем регионе -точно, за остальные врать не буду - не знаю. Может быть в Московской области и НН все и не так. У вас есть противоположные сведения - мол все это хрень? Поделитесь, всем будет интересно.
Рекомендации в общем то по смыслу повторяют п. 1.7.59, указывая на массовое неудовлетворительное состояние сетей.

AlexeyL написал :
Однако при таком подходе в сельской местности возможна только схема TT.

Ну да.

AlexeyL написал :
И невозможен переход с TT на TN-C-S после реконструкции, после улучшения качества уличной линии. Фокус в том, что безопасность PEN на ВЛ(И) гарантируется не только и не столько хилыми заземлениями на столбах, сколько качественными заземлениями у каждого потребителя. Вопрос: чем рискует первый герой, подключивший своё заземление к общей PEN?

Почему невозможен? Заземление у потребителя повторное, нормируется по другому ведущей роли играть не должно по определению - также как и повторные на опорах. После "улучшения качества" уличной линии основное заземление на подстанции или у трансформатора должно полностью обеспечивать нужные параметры линии - иначе это не улучшение а херня.

А безопасность на ВЛИ обеспечивается изоляцией проводов - перехлесты становятся сильно менее опасными.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

fiber написал :
Я выше приводил название циркуляра Росэлектромонтажа, и пункты где это в нем прописано.

п. 1.7.59 ПУЭ 7 и п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571-5-53, на которые ссылаются в ТЦ31-2012, не содержат о ВЛ/ВЛИ ни слова.

ITDiver написал :
В моём варианте цепь в целом может скидывать до 50-100А(условно) в землю в случае ЧП через меня.

fiber написал :
Поэтому в последней редакции ПУЭ делать повторное заземление на вводе разрешили только при кабельном вводе или ВЛИ.

Solovey написал :
Вообще-то PENу на количество фаз глубоко фиолетово.

fiber написал :
но некоторые конечно вполне могут по старинке махать кувалдой стоя на карачках - например в подвале - пытаясь забить любимый уголок на нужную глубину.

Лёха НН написал :
На рисунке заземлён РЕ, что есть нарушение.

AlexeyL написал :
По смыслу, это должны быть разные ЗУ.

AlexeyL написал :
При очень хорошем заземлении в доме есть шанс автоматического отключения по току уравнивания.
Во-вторых, позволяет безопасно отключить PE от PEN при ремонте заземления в доме. Вы всегда работаете только изолированным инструментом с заземлением в обесточенном доме?

fiber написал :
Для этого и запретили на ВЛ делить PEN на PE и N - чтобы этого выноса избежать.

AlexeyL написал :
И невозможен переход с TT на TN-C-S после реконструкции, после улучшения качества уличной линии. Фокус в том, что безопасность PEN на ВЛ(И) гарантируется не только и не столько хилыми заземлениями на столбах, сколько качественными заземлениями у каждого потребителя. Вопрос: чем рискует первый герой, подключивший своё заземление к общей PEN?

fiber написал :
Я выше приводил название циркуляра Росэлектромонтажа, и пункты где это в нем прописано. Найти наверное сможете и сами.

...

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...