Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569
#4953643

Vladimir_Vas написал :
Только почему это плохо?

Потому, что периодическая обработка деревянных конструкций обычно или сильно затруднена, или вообще невозможна. Возьмем, например, стойки, балки перекрытия или стропила каркасного дома. Как их повторно обработать - отделку сдирать, дом разбирать?

Регистрация: 01.03.2014 Таганрог Сообщений: 130

Абсолютно согласен!
e-babay,

e-babay написал :
Потому, что периодическая обработка деревянных конструкций обычно или сильно затруднена, или вообще невозможна. Возьмем, например, стойки, балки перекрытия или стропила каркасного дома. Как их повторно обработать - отделку сдирать, дом разбирать?

но ведь и мытье фасадов и иногда покраска то же требуется с какой то периодичностью.
и как не прискорбно и одежда и белье требует периодичной стирки.

так что, нет ничего вечного

tagan, Идентично жёг в прошлом году обрезки стропил и балок,сосна.
загораются.но неохотно.Обрабатывались кистью.буквально заливались

Z

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

вот .что главное-эти работы выполнять надо и желательно под акт-потом спрос в случае чего будет нешуточный.а так зад прикрыт..на шару как то задувал подкровельное пространство в 4х подьездной пятиэтажке-30 тыров за работу-всю жизнь бы дул так за пару вечеров

Регистрация: 01.03.2014 Таганрог Сообщений: 130

А у нас В КОМПЛЕКТЕ к составу даётся краска, чтобы заказчик НЕ переживал( сама пропитка прозрачная) и видел= мол, всё обработано.
ussur,

Али-баба, - значит ВАША пропитка эффективнее.

e-babay написал :
обычно или сильно затруднена, или вообще невозможна.

Вы заблуждаетесь. У нас на предприятии каждые 5 лет регулярно ведется обработка стропильной системы огнезащитными составами. Уже лет 30 как. А зданию уже 60 лет.
Нету тут никаких проблем.
Насчет закрытых конструкций дома - так там и нет вымывания выветривания огнезащитного состава из древесины - она же закрыта от внешнего мира.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Vladimir_Vas написал :
Вы заблуждаетесь. У нас на предприятии каждые 5 лет регулярно ведется обработка стропильной системы огнезащитными составами. Уже лет 30 как. А зданию уже 60 лет.
Нету тут никаких проблем.
Насчет закрытых конструкций дома - так там и нет вымывания выветривания огнезащитного состава из древесины - она же закрыта от внешнего мира.

вот тут Вас полностью поддерживаю

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Vladimir_Vas написал :
Вы заблуждаетесь. У нас на предприятии каждые 5 лет регулярно ведется обработка стропильной системы огнезащитными составами.

Ну, причем тут ваше предприятие? На чердаках многоэтажных домов старой постройки тоже открытые стропила, их тоже можно периодически опрыскивать. И они тоже защищены от внешних воздействий.
Если возможно вымывание, использовать вымываемые составы бессмысленно само-собой. В любом случае, производители антипиренов не обещают, что в закрытых конструкциях их составы прослужат дольше обозначенного срока.
В индивидуальных домах большинство конструкций закрыто отделкой. Так что их повторная обработка абсолютно экономически неэффективна.
Недаром же буржуи подобной ерундой не страдают, а строят свои домики из ничем не обработанного дерева. Ну, за исключением ряда специфических случаев, когда вынужденно применяется древесина, пропитанная в автоклаве невымываемыми антисептиками.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

gans gr написал :
но ведь и мытье фасадов и иногда покраска то же требуется с какой то периодичностью.
и как не прискорбно и одежда и белье требует периодичной стирки.

Ко всему этому есть более или менее свободный доступ.

Регистрация: 01.03.2014 Таганрог Сообщений: 130

А если крыша с МАНСАРДОЙ= доступа к стропилам ВООБЩЕ не будет!

e-babay написал :
В любом случае, производители антипиренов не обещают, что в закрытых конструкциях их составы прослужат дольше обозначенного срока.
В индивидуальных домах большинство конструкций закрыто отделкой. Так что их повторная обработка абсолютно экономически неэффективна.

Вы хоть на минутку апломб отложите в сторону и подумайте:
Антипирен действует тогда, когда он находится на поверхности дерева в нужном количестве. При этом сам он не разлагается и срока жизни определенного не имеет. Повторные обработки проводятся исключительно для восполнения количества антипирена на поверхности дерева, уменьшающееся со временем на открытых участках в силу вымывания, выветривания, сублимации и десорбции. Если поверхность запечатана - её не надо дополнительно обрабатывать, потому что концентрация антипирена не уменьшается со временем.
Подумали? А теперь берите свой апломб снова на знамя - и вперед!!!
И еще, не надо писать про Европу. По крайней мере в Германии я был на строительстве деревянных сооружений. Своими глазами все и видел.

tagan написал :
А если крыша с МАНСАРДОЙ= доступа к стропилам ВООБЩЕ не будет!

У меня лично дом с мансардой, который я и построил. Доступ к стропилам есть - я их и осматриваю дважды в год - перед зимой и после.

Регистрация: 01.03.2014 Таганрог Сообщений: 130

ВЫ очень внимательный хозяин!

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Vladimir_Vas написал :
Если поверхность запечатана - её не надо дополнительно обрабатывать, потому что концентрация антипирена не уменьшается со временем.

Скажем мягко, ерунду пишете.

Vladimir_Vas написал :
Антипирен действует тогда, когда он находится на поверхности дерева в нужном количестве.

А вот это истинная правда.
Концентрация антипирена на поверхности будет уменьшаться со временем в силу его диффузии внутрь деревяшки. Все антипирены, во всяком случае самые распространенные, довольно-таки гигроскопичны, что сильно ускоряет процесс. Колебания влажности в конструкциях, по крайней мере ограждающих, всегда будут, как бы вы их не "запечатывали" (в пределах разумного, конечно). Хотя, если вы ухитрились оставить доступ к стропилам на мансарде, кто вас знает...

Vladimir_Vas написал :
И еще, не надо писать про Европу.

А вот это уже поклеп наглый и подмена понятий. Ни про какую Европу я никогда не писал и даже про нее думать не пытался

e-babay написал :
буржуи

. Откуда в Европе буржуи? Их там днем с огнем искать надо, куда ни плюнь - социалисты всякие. А в Сев. Америке именно так, как я написал (на всякий случай сразу оговорюсь, что Гондурас и т.п. я к Сев. Америке не отнес).
Наконец, не совсем ясно, что вы там видели в Германии, какие деревянные конструкции, как и для чего их там обрабатывали? Вот в Ленинграде, например, в свое время тоже обрабатывали некоторые деревянные конструкции. И эффект был вполне ощутимый. Правда, антипирен был не жидкий, а пастообразный.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

e-babay, так ему --считает себя светилом в деревообработке -по сути ретроград.усвоивший знания ПТУ за *) год

Регистрация: 01.03.2014 Таганрог Сообщений: 130

ussur, = почему ВЫ так резки, пусть ВСЕ высказывают СВОЁ мнение.

e-babay написал :
Концентрация антипирена на поверхности будет уменьшаться со временем в силу его диффузии внутрь деревяшки.

А разве деревяшки кроме антипирена вообще больше ничем не обрабатывают.? Ну, например, пинотексом каким-нибудь, чтоб ни гнили. А в пинотекс не добавлено что-нибудь противопожарное?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Во-первых, пинотексами в подавляющем большинстве случаев обрабатывают видимые поверхности (хоть и есть у них антисептик для скрытых конструкций).
Во-вторых, если абсолютно все деревяшки дома обработать пинотексом, дом станет если не золотым, то уж очень хорошо позолоченным точно.
В-третьих, ничего противопожарного пинотекс не содержит, только антисептики.

e-babay написал :
Концентрация антипирена на поверхности будет уменьшаться со временем в силу его диффузии внутрь деревяшки.

Ну а потом то куда диффузия будет, после повторной обработки? "Все в себя?" - так это из "Служебного романа".

e-babay написал :
Откуда в Европе буржуи?

Мысль свежая. Особенно если вспомнить, откуда само слово пришло:

Следующий пассаж будет на тему - "Каким боком Франция к Европе отнесена?"

ussur написал :
так ему --

Похоже очень, прям один в один:

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Vladimir_Vas, чё в детство впал??

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Vladimir_Vas написал :
после повторной обработки?

Vladimir_Vas, причем тут повторная обработка? Вы ее как делать собираетесь? Пол-дома разворотив предварительно? Так овчинка выделки не стоит, пущай горит синим пламенем, отделка - она дороже коробки зачастую обходится.
Там, где к деревяшкам есть свободный доступ, почему бы периодически и не обрабатывать для самоуспокоения? Возможно даже и вреда здоровью от этого не будет, лишь бы соответствующий антипирен подобрать. Хотя, если дело происходит внутри жилого помещения, насчет полного отсутствия вреда здоровью не уверен.

Vladimir_Vas написал :
Особенно если вспомнить, откуда само слово пришло:

Да не суть важно, откуда оно пришло, важнее, кого сейчас под этим словом обычно понимают.
Кстати, насчет Франции ни разу не интересовался, занимаются ли там антиперированием скрытых деревянных конструкций в жилых и нежилых помещениях. Все может быть, конечно. Французы, они известные затейники.

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796

Осторожно Уважаемый Вы замахнулись на ,,,"отросточек" глобализма ---- против вас счас "встанут" ранее скучающие .но вечно живые "технадзоры и сертифитуты"-сделают страшные глаза и расскажут ,как ужасно гореть без пропиток и их.грёбаных лицензий.----Заплати и гори спокойно товарищ

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796

Там у (госов) сейчас уже происходят пробные "качалки" бабосов " под тему пропитки антипиренами металлических стропил (балок)и создаются соответствующие фирмы и мастера покупают инвентарь-словом "вкусная тема"-тут же коллега признавался как хорошо ему было от пропиток...!

Регистрация: 01.03.2014 Таганрог Сообщений: 130

Я же не против пропиток- я против обмана.

Тихон написал :
под тему пропитки антипиренами металлических стропил (балок)

В этом ничего смешного нету. Яркий пример на весь мир - судьба башен в Нью-Йорке после терракта. Там как раз проблема была в противопожарном покрытии стальных балок. Поинтересуйтесь!
Насчет же "технадзоров" - это Вы расскажите родственникам сгоревших заживо людей в самарском ГУВД, в Хромой лошади и в куче других мест.
Статистика такая, что грешно над этим смеяться.
Другое дело - что и в обработке, и в производстве этих составов много халтуры - это да. Но без контроля её будет еще больше. Плохо, что контроль часто продажный. Но ведь не всегда.

ussur написал :
чё в детство впал??

Не. Просто есть в украинской мове слово такое - пидбрехачь.
Оченно оно тут подходит.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Vladimir_Vas написал :
Не. Просто есть в украинской мове слово такое - пидбрехачь.
Оченно оно тут подходит.

по русски знаю словцо такое -про тебя прям сказано

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796

Vladimir_Vas написал :
Там как раз проблема была в противопожарном покрытии стальных балок.

Vladimir_Vas написал :
людей в самарском ГУВД, в Хромой лошади

..."я Вас умаляю"как говорили в Одессе.