Почему разорвало угольник?

Резон написал :
При излишке льна, скорее "маму" порвет...

Я имел в виду, что, может, монтажник любит ложить много льна и тянуть от души...

Резон написал :
Как точно звучит формулировка?

Оппа! Это год-два назад было, сейчас Вальтек сейчас убрал это из паспорта . Теперь все фитинги можно монтировать на льне, включая 1/2". Кстати, там максимальные моменты для монтажа приведены, вот они:

Резьба, дюймы 1/2" 3/4" 1" 1 1/4" 1 1/2" 2"
Предельный крутящий момент (резьба), Нм 30 40 60 80 120 150
Предельный крутящий момент (накидная гайка) ,Нм 25 28 30 40 50 60

Я прикинул, с плечом ключа 240 мм 30 Нм это всего лишь вес полного ведра, так что вполне могло быть так, что фитинг банально пережали при монтаже...

Prok12 написал :
А я было решил, что это остатки ФУМа на пробке...

Может и ФУМ...я видел что некоторые так делают. ИМХО, и то и другое это нарушение технологии а значит монтажник рукожопый.

Prok12 написал :
Паста (UNIPAC напр.) поверх льна была?

Вы же видите, что нет- там белое что-то.

psnsergey написал :
прежде всего, лён на Вальтеке 1/2" по паспортам не допускается...

Как точно звучит формулировка?
При излишке льна, скорее "маму" порвет... если конечно "папа" с нормальными стенками.

АлекСАН_dr написал :
на лен + силикон скручено- из-под заглушки предательски белеется.

А я было решил, что это остатки ФУМа на пробке...

Fruit.RU24 написал :
Участок "разлохмачен" мной перед фотографированием для того, чтобы определить размер зазора,
до этого было внешне красиво

Так что не факт, что монтажник был жопо-рукий!! Легко всё свалить на монтажника (стандартная отмаза Валтек) :yu Просто он не знал, что работая с Валтеком, нельзя применять лён, и закручивать можно либо от руки, либо динаметрическим ключом, и все фитинги должны быть именно Валтек
Если автора топика не затруднит, а можно фото других узлов (узла ввода, например), которые сотворил тот же монтажник: дабы хотя бы увидеть количество льна в зазорах ДО "разлохмачивания"??
Паста (UNIPAC напр.) поверх льна была?

Fruit.RU24 написал :
А что там не так?

на лен + силикон скручено- из-под заглушки предательски белеется.

Fruit.RU24 написал :
А что там не так?

Многовато льна.

Сегодня в магазине глянул муфту Вальтек, она бы не накрутилась до буртика угольника.

АлекСАН_dr написал :
На этом фото по качеству паковки можно оценить квалификацию "мастера".

А что там не так?
Участок "разлохмачен" мной перед фотографированием для того, чтобы определить размер зазора,
до этого было внешне красиво

Prok12 написал :
изделия Валтек не имеют запаса по прочности из за тонких стенок в местах концентрации напряжений и плохого качества металла

Этим способом можно и толстую бронзу оторвать - всего-то удвоить момент.
Если оторвёт десятком Н*м - тогда будем "катить бочку" на качество латуни и толщину стенок под резьбой.

Prok12 написал :
Никому не приходилось вкручивать друг в друга коллекторы FAR до упора??? Излом произошёл не от осевого усилия ("домкрата", как выразились выше), а от обычной тангенциальной нагрузки ("скручивания" ключом) - банальная причина.

А там что, НР с буртиком?

psnsergey написал :
Справедливости ради стоит заметить, что объёмы продаж и установок изделий премиум- и эконом-сегментов немножко разные, что пропорционально влияет на соотношение количества случаев помимо собственно соотношения качества этих изделий.

И средняя квалификация мастеров в этих сегментах тоже различается.

Prok12 написал :
Выходит, и пробку с НР нельзя закручивать в фитинг до упора: у неё ведь тоже буртик (ну если нормально идёт)?????

Можно, конечно. Но когда видишь, что дошло до упора, тянуть "от всей души" нельзя! Т.е. если момент был, скажем, 10 Н*м, при упирании в буртик ключ надо отпускать при достижении момента 12-15 Н*м максимум, а не 40 Н*м. Не подтягивать "добросовестно".

Prok12 написал :
тангенциальный момент закрутки контролировать надо - факт.

О чём и речь.

Prok12 написал :
Никому не приходилось вкручивать друг в друга коллекторы FAR до упора???

Так то коллекторы, дюйм, а не половина...

Prok12 написал :
Резонно! Вы прям с юридической точки зрения глянули!

С юридической точки зрения я уже говорил: прежде всего, лён на Вальтеке 1/2" по паспортам не допускается... Так что вина, получается - монтажника, вот на него можно спихнуть 99% безо всякой обоюдки просто по этому формальному признаку.

Prok12 написал :
Представитель FAR в соседних ветках крутился. Брак у них тоже бывает (заусенцы внутри коллекторов, ещё что-то было), а вот аварий-потопов...не припомню.

Справедливости ради стоит заметить, что объёмы продаж и установок изделий премиум- и эконом-сегментов немножко разные, что пропорционально влияет на соотношение количества случаев помимо собственно соотношения качества этих изделий.

АлекСАН_dr написал :
На этом фото по качеству паковки можно оценить квалификацию "мастера".

Да, это ППЦ.

Prok12 написал :
Заворачивать можно, вот тангенциальный момент закрутки контролировать надо - факт.

Разве не об этом и было написано выше?
Перетянули при монтаже.

Prok12 написал :
Буртика могло и не быть - просто кончилась резьба, упёрлись бы в неё.

Была бы идеальная (для льна) паковка.

ak_valtec написал :
Это не проблема. Мы организуем.

Можно тогда сделать видеозапись "отрыва" резьбы с динамометрическим ключом?
На глазок пары десятков ньютоно*метров уже должно быть достаточно.
Если монтажник привык работать только с чер.метом, он такие усилия применяет даже не задумываясь, как минимально возможные.

Prok12 написал :
Надеюсь, автор топика это уже осознал (и прочуствовал на своём кармане), и более с этим китайским ширпотребом связываться не будет.

Осознал, но проще от этого не стало, рекомендуемой Виеги, например, у нас нет, а другое ....

ak_valtec написал :
Этого не произошло бы при использовании с нашим угольником нашей муфты.

Эту отмазу Валтека - "неправильная муфта" - можно смело занести в аналы истории: "штирлиц" опять выкрутился (впрочем, никто и не сомневался)

То что излом произошёл от заворачивания муфты "до упора" в буртик - только гипотеза, не более. Повторяю, для нормальных изделий, из правильного металла, заворачивать "до упора" не возбраняется (разве в инструкции для Валтек есть такой запрет??? Ткните носом, а?). Так заворачивают и пробки НР (с буртиком), и контр-гайки, и футорки и много чего ещё. Выходит, пробки или футорки нельзя заворачивать до упора в её буртик - возникнет "домкрат"?? Бред полный!! Заворачивать можно, вот тангенциальный момент закрутки контролировать надо - факт. Особенно, когда работаешь с китайской псевдо-латунью. И абсолютно ни при чём тут конструкция муфты. Никому не приходилось вкручивать друг в друга коллекторы FAR до упора??? Излом произошёл не от осевого усилия ("домкрата", как выразились выше), а от обычной тангенциальной нагрузки ("скручивания" ключом) - банальная причина. Буртика могло и не быть - просто кончилась резьба, упёрлись бы в неё. "Солянка" из разных производителей так же не запрещается, ну разве что опять же - только у Валтека (где это указано, а: про запрет такой "сборной солянки"??). Основная причина: изделия Валтек не имеют запаса по прочности из за тонких стенок в местах концентрации напряжений и плохого качества металла. Потому в руках криворуких монтажников, а так же там, где и при хорошем монтаже на них при эксплуатации могут воздействовать внешние мех.нагрузки, фитинги Валтек - мина замедленного действия. Надеюсь, автор топика это уже осознал (и прочуствовал на своём кармане), и более с этим китайским шир-потребом связываться не будет.

Fruit.RU24 написал :
Для примера оставшийся целым угольник

На этом фото по качеству паковки можно оценить квалификацию "мастера".
Наверное, г-н Сушицкий прав в своих догадках- так оно и было.
....................................
Сейчас предстоит монтаж в "экономклассе", заказчик уже приобрёл всё Валтек.
Никакого льна не буду использовать, только анаэроб..

Fruit.RU24 написал :
Могу предоставить такой же неповрежденный комплект, но расстояния.
Вы от нас далеко ...

Это не проблема. Мы организуем.
Нам важно понять- муфта покупалась там же, где и угольник??
Это важно.
Мы с этой компанией работаем более 10 лет и проведем воспитательную работу. При этом он себя позиционирует как поставщик дорогого и качественного оборудования (в отличие от многих игроков в Красноярске).
Иногда наши даже очень профессиональные клиенты допускают такую вот солянку из разных производителей, которая потом боком и монтажнику, и заказчику выходит.
Этого не произошло бы при использовании с нашим угольником нашей муфты.

ak_valtec написал :
Мы разбираемся в причинах..... Он просто искренне хочет понять причину аварии. .

Да, тема создана для того, чтобы разобраться в причинах и не допустить в будущем повторения, потому что потопа только врагу можно пожелать.
В том числе на таких негативных примерах и нарабатывается опыт у специалистов.

Viktor S написал :
Не пойму а вам лично этот отвод от стояка нужен в дальнейшем? Если нет, то это просто отверстие стояка которое нужно заглушить. Так ведь? …

Нет, заглушить нельзя. Нужен ПС.
К тому же по такой схеме сделан выход на ПС в другом санузле.

Сушицкий О.И написал :
Добрый день.
Для тех кому интересно понять причины и физику рассматриваемого события.
…

Спасибо за комментарий.
В целом, логичное объяснения, основанные на фото и моих воспоминаниях о монтаже.

Prok12 написал :
ОК. Давайте спросим автора темы.
а) Если приложить разломанные детали вплотную (прям по излому повернуть) - упрётся край муфты в буртик на угольнике?
б) Внутри муфты - не видать/не прощупать: остался ли зазор между пробкой и обрубком угольника:

? Ну скрепкой изогнутой как "Г" прощупать зазор, скажем. Если контакта нет, то гипотезу г-на Сушицкого О.И. можно не рассматривать.
в) Назовите пож-та производителя переходной муфты. Он случаем не столь же известен??

а) край муфты упирается в буртик угольника.
На фото я совместил

Для примера оставшийся целым угольник

б) зазор между пробкой и обрубком угольника 5-7 мм (на глаз, не вижу смысла мерить точнее)
в) на муфте нет обозначений

Сушицкий О.И написал :
Да, наша лаборатория может сделать полное техническое заключение причин излома угольника .
Для анализа нужны все участники событий и сам угольник и муфта и пробка.
Дополнительно, лаборатория в течении одного двух дней проведет измерение усилия отрыва резьбовой части аналогичных угольников при разных нагрузках.

Могу предоставить такой же неповрежденный комплект, но расстояния.
Вы от нас далеко ...

Viktor S написал :
бронза твердая и хрупкая, для нагрузок не годится

Предел выносливости латуни и бронзы на воздухе практически одинаковый, а в воде различается раза в полтора.
Как, впрочем, и предел прочности.

Viktor S написал :
Потому что как раз бронза твердая и хрупкая, для нагрузок не годится.

Марок бронзы много... Свойства разные...

Viktor S написал :
поскольку латунь как раз вязкая

Марок латуни так же много... Свойства разные...

Viktor S написал :
Сто лет никто из бронзы не делал фитинги. Потому что как раз бронза твердая и хрупкая, для нагрузок не годится.

Вы ничего не спутали ?

Что за новости. Сто лет никто из бронзы не делал фитинги. Потому что как раз бронза твердая и хрупкая, для нагрузок не годится. Из бронзы делали хорошие острые бритвы, а вот из латуни как то не очень. поскольку латунь как раз вязкая, ее не разорвет. Скорее всего эта "бронза" некорректный перевод.

ser000 написал :
Возможно в этом месте основная проблема. Ночью поддали жара, труба стояка начала удлиняться и поползла создав усилие не совместимое с прочностью установленного фитинга, в результате получили, что получили.

Не было усилий! Этот фитинг был на конце трубы: просто висел, как заглушка. А через год развалился под собственным весом.

ВТБ! написал :
И зачем вообще надо было применять что-то кроме сварки до отсечных кранов - а сварка всё равно была.

Ленивый сантехник попался, с прямой трубой проще работать, проще укорачивать - пришёл и поставил не думая, а кривую надо под размер делать, мерить гнуть - думать надо.

Fruit.RU24 написал :
Не знаю, что еще добавить.
Разве что фото

Возможно в этом месте основная проблема. Ночью поддали жара, труба стояка начала удлиняться и поползла создав усилие не совместимое с прочностью установленного фитинга, в результате получили, что получили.

Вероятно, можно закрепить трубу перед уголком, что бы подвижки стояка не передавались на угловой фитинг или идеально снова варить цельную трубу с изгибом вместо уголков и переходов, до входа к месту назначения.

Сушицкий О.И написал :
Монтажник, который выполнял монтаж, вне всякого сомнения почувствовал момент когда произошел надрыв резьбы - сначала усилие при закручивании деталей росло, а потом как будто произошел небольшой «провал ключа». Монтажник на уровне интуиции понял что что-то произошло, но что именно, понять не смог. Внешне все было нормально: герметичность соединенных деталей обеспечена, ни чего не отвалилось.
В тот момент когда произошел «провал ключа» по периметру наружной резьбы уголка образовалась трещина. Наружная часть уголка не отвалилась потому что латунь обладает свойствам пластичности, а не хрупкости.
Если бы монтажник, во время монтажа рассматриваемых деталей сместил ключ еще на 2 – 3 мм (продолжил крутить), да, наружная часть резьбы отвалилась бы. Но монтажник закончил монтаж сразу же после «провала ключа».

Эта "несомненная" версия всё же вызывает сомнения:
разве что кто-либо сумеет повторить такой фокус.

Могу предложить другой "сценарий".
Монтажник "перетянул" соединение, не выходя за пределы пластических деформаций при комнатной температуре.
А потом подали горячую воду, уголок прогрелся градусов до сорока пяти - и предел пластических деформаций оказался превышен.
Муфта "повисла" на латунных "соплях" - радиальные и поперечные усилия в этом сценарии отсутствуют (силой тяжести пренебрегаем).

Tehnik-san написал :
Не пойму, нахрена было на стояк ставить латунь

И зачем вообще надо было применять что-то кроме сварки до отсечных кранов - а сварка всё равно была.
Но краны всё равно приходится ставить латунные:
бронза с нержавейкой что-то совсем небюджетные.
Или есть не четырёх-значные ценники в рознице?

ak_valtec написал :
Безаварийных брендов не бывает.

Бывают. Бронзовые резьбовые фитинги Viega.

ak_valtec, дайте ссылку на хоть одно упоминание о трещине или свище или ещё о чём- либо...

Prok12 написал :
А почему всё-таки версия с выщелачиванием цинка и подшламовой коррозией отметается сходу?

Потому что это "тупик" - скорости обмена воды минимальные, хотя и не диффузионные.

ak_valtec написал :
А вот был бы такой же диалог со стороны именитых европейских производителей?

Представитель FAR в соседних ветках крутился. Брак у них тоже бывает (заусенцы внутри коллекторов, ещё что-то было), а вот аварий-потопов...не припомню.

Prok12 написал :
Мне вот интересно, у кого то из участников форума Валтек признавал свой косяк и выплачивал-таки гарантийные выплаты за потоп??? Замена изделия за 115р никому при потопе, конечно же, уже не интересна.

Уважаемый Prok12!

Да, мы делали компенсацию участнику форума из Киева. Вы, насколько помню, были участником дискуссии. Просто искать данную переписку на форуме не вижу смысла. Но факт был.

Потом, согласитесь, не стоит же задача оплачивать все аварии подряд. Мы разбираемся в причинах. И в данном конкретном случае у человека не стоит задача вымогать компенсацию. Он просто искренне хочет понять причину аварии. И мы подключились к его вопросу буквально в день обращения. Потому что мы в РФ живем и для условий РФ делаем продукцию.

А вот был бы такой же диалог со стороны именитых европейских производителей? Безаварийных брендов не бывает.

Prok12 написал :
Ээээх, вот выпускал бы Валтек фитинги (и краны тоже, и коллекторы-редукторы и т.д.) - условно назовём - "премиум класса": из бронзы, мясистые...

Тогда придётся продавать под другим брендом. По той же причине почему появились бренды Лексус, Инфинити и др.