Заточка режущего инструмента.

Здравствуйте,уважаемые форумчане.
Тема обширная и необъятная,а потому интересная.
Предлагаю делиться в данной теме своими знаниями,опытом,фотками,или видео(лучше своим),по заточке ЛЮБОГО режущего инструмента-свёрл,ножей,резцов,стамесок,пильных полотен,цепей,зенковок,фрез,ножниц,развёрток,и т.д.
Интересно буквально всё-методы,заточные приспособления,углы,абразивы,температуры отпуска,твёрдость...от самой простой заточки ножа на кожаном ремне в полевых условиях,до тонкой доводки на японских водниках,например.От грубой заточки сверла болгаркой на коленке,до правки алмазным надфилем,или алмазным кругом.Словом,тема создана для того,чтобы каждый интересующийся заточкой,человек,мог найти для себя,какие-то интересные советы,и получить какие-то минимальные познания.
Предлагайте свои идеи,задавайте вопросы,делитесь опытом.
Флуд-умеренно-позитивный,без перехода на личности,рекла-не навязчивая,в рамках разумной достаточности.
Нужна такая тема,как считаете?

Лан,молчание-знак согласия.
Заточил сегодня известные DeWALT EXTREME 2.

Точил в тисках,обычным алмазным напильником,гритностью 120

Собственно,трудность заключалась в двойной-большой и малой заточке этого,многими любимого сверла.Существуют мнения,что эти свёрла,после естественной выработки,практически не восстановить к начальной заточке.Это верно только отчасти.Идеально повторить вручную эту заточку конечно сложно,но восстановить рисунок,с минимальными изменениями возможно.Во всяком случае,работа этого сверла после заточки мне понравилась.Сверло,диаметром 13 мм.,без всякого предварительного рассверливания,просверлило сталь,толщиной 3 мм.,за считанные секунды,с витыми спиральками.
Но всё таки,это была больше правка-полностью заломаное сверло из этой серии,затачивать ещё не доводилось.

taels написал :
Лан,молчание-знак согласия.
Заточил сегодня известные DeWALT EXTREME 2.

Точил в тисках,обычным алмазным напильником,гритностью 120

Собственно,трудность заключалась в двойной-большой и малой заточке этого,многими любимого сверла.Существуют мнения,что эти свёрла,после естественной выработки,практически не восстановить к начальной заточке.Это верно только отчасти.Идеально повторить вручную эту заточку конечно сложно,но восстановить рисунок,с минимальными изменениями возможно.Во всяком случае,работа этого сверла после заточки мне понравилась.Сверло,диаметром 13 мм.,без всякого предварительного рассверливания,просверлило сталь,толщиной 3 мм.,за считанные секунды,с витыми спиральками.
Но всё таки,это была больше правка-полностью заломаное сверло из этой серии,затачивать ещё не доводилось.

Точно также точил в тисках, вполне не плохо получается.

Als100 написал :
Точно также точил в тисках, вполне не плохо получается.

"+"
Перегрев на точиле-гарантированный отпуск режущей кромки.Он начинается около 220 градусов,и "окунание" в ванночку с водой,зачастую бывает запоздалым-кромка сверла уже отпущена,и твёрдость сверла,становится меньше.Это ещё не значит,что оно не будет сверлить,но время его работы до следующей подточки,существенно сократится.

taels написал :
"+"
Перегрев на точиле-гарантированный отпуск режущей кромки.Он начинается около 220 градусов,и "окунание" в ванночку с водой,зачастую бывает запоздалым-кромка сверла уже отпущена,и твёрдость сверла,становится меньше.Это ещё не значит,что оно не будет сверлить,но время его работы до следующей подточки,существенно сократится.

А для чего тогда HSS придумали????
И собственно точила????
В индустрии тоже надфильками точат??? (Только не надо про СОЖ. Поток и ручная заточка - требования к скорости различные. Всю жизнь точат резцы и сверла на точилах и ничего не отпускается)

ZucerMan написал :
А для чего тогда HSS придумали????

ZucerMan написал :
И собственно точила????

ZucerMan написал :
В индустрии тоже надфильками точат???

Вопросы...вопросы-это хорошо.Значит есть тема для диалога.
Любая закаленная сталь отпускается.
Есть низкий отпуск,с температурой нагрева от 150 градусов до примерно 300 градусов.Он характеризуется небольшими изменениями в структуре металла,и различается по цветам побежалости стали.

Грубо говоря-это процесс процентного уменьшения количества углерода в составе стали,частичная потеря твёрдости,при повышении вязкости.
Средний отпуск-300-500 градусов,в зависимости от степени легированности стали.Здесь уже происходят более серьёзные изменения в кристаллической решётке-это всё легко можно найти в инете.
Но при заточке на высокооборотистых станках,характерен низкий отпуск,в том числе и стали HSS,где углерода обычно около 1 процента.

taels написал :
"+"
Он начинается около 220 градусов,.

К вот этой цифре у меня есть большие сомнения, она как минимум в 2 раза выше.
Вы может обычную углеродку , а не HSS имели ввиду.

ALEX 72 написал :
Вы может обычную углеродку , а не HSS имели ввиду.

ALEX 72, нет,именно HSS.

Как видно из таблицы,процент углерода в быстрорежущих сталях,весьма высокий,даже в порошковых изделиях.

taels написал :
ALEX 72, нет,именно HSS.

Как видно из таблицы,процент углерода в быстрорежущих сталях,весьма высокий,даже в порошковых изделиях.

Данная табличка не показательно. Исходя из здравого смысла, при такой малой температуре отпуска, заточка сверел на наждаке практически не возможна, табличку температура отпуска стали, с телефона найти сложно, может вы посмотрите, есть данные на википедии, но я ей не особо доверяю, склонен думать, что отпуск стали Hss в районе 550градусов

ALEX 72 написал :
есть данные на википедии

Точно.Там указывается температура отпуска около 600 градусов,за счёт связующих легирующих элементов-вольфрама и молибдена.Но...
Наличие углерода в сверле,ведь очень ярко проявляется,когда оно начинает ржаветь.И наличие вышеупомянутых элементов,этому никак не препятствует.Конечно я доверяю источникам,тем не менее,склонен думать,что отпуск происходит при более низких температурах.Но может,просто китайская фигня в последнее время часто попадается,а там,с легирующими элементами не очень.

Может вы про первичный отпуск?
Но этот процесс скорее служит для снятия напряжения в металле. Про китайцев что говорить, у них нет никакого стабильного качества,берешь свёрла их хороши, берешь еще раз этой же фирмы, не режут.
А так тема конечна, весьма обширна и по ней написано очень много на других форумах, думаю вы знаете ☺

taels написал :
Точно.Там указывается температура отпуска около 600 градусов,за счёт связующих легирующих элементов-вольфрама и молибдена.Но...
Наличие углерода в сверле,ведь очень ярко проявляется,когда оно начинает ржаветь.И наличие вышеупомянутых элементов,этому никак не препятствует.Конечно я доверяю источникам,тем не менее,склонен думать,что отпуск происходит при более низких температурах.Но может,просто китайская фигня в последнее время часто попадается,а там,с легирующими элементами не очень.

Т.е. Вы решили, что Ваши пара форумных фраз в виде домыслов, фантазий, рассуждений заменяют всю мировую школу металловедения?

Советский учебник для ПТУ

taels написал :
Любая закаленная сталь отпускается.

У12, углерода -завались:

ZucerMan написал :
Т.е. Вы решили, что Ваши пара форумных фраз в виде домыслов, фантазий, рассуждений заменяют всю мировую школу металловедения?

Вы очень приятный собеседник.Жму Вашу руку через монитор.
Не просветите ли,какой должна быть температура при заточке,например,метчика,из стали 9хс?

taels написал :
Вы очень приятный собеседник.Жму Вашу руку через монитор.
Не просветите ли,какой должна быть температура при заточке,например,метчика,из стали 9хс?

Обычно, в таких случаях в ответ интересуются: не забанен ли собеседник на гугле?
Но я этого делать не буду, хотя по выходным данным книги ее найти в сети не легко, а очень легко (шепотом: Chipmaker).
Специально для Вас проделал работу по Copy/Paste:

Красным выделять не буду, но подскажу: смотреть в табл. Теплостойкость на время и температуру

ZucerMan, Вы немного не поняли.

ZucerMan написал :
Специально для Вас проделал работу по Copy/Paste:

За то что проделали спасибо,но имел в виду другое.
Разговор шёл о точильных станках

ZucerMan написал :
В индустрии тоже надфильками точат???

и температуре в зоне заточки.Интересно вот это.Как определить?Где перегрев,а где нет?
А то,что Вы привели-в инете навалом.

taels написал :
ZucerMan, Вы немного не поняли.

За то что проделали спасибо,но имел в виду другое.
Разговор шёл о точильных станках

и температуре в зоне заточки.Интересно вот это.Как определить?Где перегрев,а где нет?
А то,что Вы привели-в инете навалом.

Есть еще другие книги: про теорию шлифования. Их тоже немало. Там все подробно описано. Скачать можно там-же.

На практике я определяю органолептически. И подача едва касаясь. И круг чтоб не замылен был.

ZucerMan написал :
На практике я определяю органолептически. И подача едва касаясь. И круг чтоб не замылен был.

Верно.
Рад,что здесь у нас с Вами совпадает.Действительно,во многом это искусство.
Много всего переточил,точило даже дома имеется с алмазом,и со всякими абразивами.А вот,конкретно,когда нужно руку убирать,до сих пор,чисто интуитивно.
Собственно, вручную,лично мне интересней.
Дольше-да,но спокойней.
Медитация,в своём роде.

бракодел написал :
ну ..фантасты мечтали что все знания мира когда- то будут доступны одному взмаху руки ... но никто и предположить не мог что людям будет лень сделать одно движение руки ..

Да ты у нас философ оказывается.

бракодел написал :
если попроще то приспособой типа лански

Да есть эта лански...так себе...игрушечная больно.

taels написал :
Да есть эта лански...так себе...игрушечная больно.

а от нее много и не требуется

taels написал :
Да ты у нас философ оказывается.

taels написал :
Нужна такая тема,как считаете?

Тема безусловно нужная и важная. Правда ее следовало бы открыть в разделе "Самоделкин" ИМХО.




Я бы посоветовал не пожалеть четыре часа своей жизни и посмотреть эти ролики. В них внятно и доступно изложена теория заточки режущего инструмента, назначение абразивов, уход за брусками, процессы при заточке, и тп

taels написал :
развёрток

их в домашних условиях можно даже и не пытаться точить. Слишком специфическое у них строение.

taels написал :
температуры отпуска

При заточке на вращающемся камне или на зачистном диске на болгарке режущая кромка все равно будет отпущена, как бы ни макать затачиваемое в воду. Если у вас конечно не станок с тихоходным камнем вращающимся в водяной ванне.

taels написал :
каждый интересующийся заточкой,человек,мог найти для себя,какие-то интересные советы,и получить какие-то минимальные познания

Точить на зерно, от крупного к мелкому. Вот и все основы заточки.
А если серьезно, то нужно выяснить что такое "заусенец", и при заточке на бруске не играть на нем как на скрипке, а как бы строгать его. Начинать с крупнозернистых абразивов (400), после появления заусенца переходить на более мелкозернистые (800), и закончить на мелком (1000-1200).
Для "попробовать" бруски можно изготовить самостоятельно. Купить в строительном магазине водостойкую наждачную бумагу указанной выше зернистости и наклеить ее на кусочки МДФ удобной формы.
Вот такая штучка может помочь в этом деле.

Требуемая степень остроты у каждого своя. Мне достаточно, чтобы строительный нож мог заточить карандаш оставив после себя ровный и гладкий срез как на дереве так и на грифеле. Если да, значит острый. Стамески и рубанки то-же самое. Если режут дерево легко, след ровный и гладкий, значит острые. Кухонный нож: режет помидорку кубиками, значит острый, нет, значит тупой.

Awl_in_ass, мне интересно было общаться с Вами ещё в теме о кухонных ножах,интересно и теперь.Чувствуется уровень собеседника.

Awl_in_ass написал :
Я бы посоветовал не пожалеть четыре часа своей жизни и посмотреть эти ролики.

Спасибо за ссылки...очень интересно,согласен.Частично смотрел.Но не всё.Будет время-гляну более внимательно.

Awl_in_ass написал :
При заточке на вращающемся камне или на зачистном диске на болгарке режущая кромка все равно будет отпущена, как бы ни макать затачиваемое в воду.

Какая всё таки температура,на этих локальных перегревах,если режущая кромка быстрореза на карбиде кремния,аж обугливается,ну если конечно точить без отрыва,с грубым нажимом?

Awl_in_ass написал :
При заточке на вращающемся камне или на зачистном диске на болгарке режущая кромка все равно будет отпущена, как бы ни макать затачиваемое в воду

Это можно красной линией провести по теме.
Перегрев.Вот основной недостаток высокооборотистых точил.
В этом смысле,мне гораздо ближе вариант с зажимом дрели с константной электроникой в стойку,и правка на низких оборотах на кожаном круге,например.Или любой другой,с низкими оборотами.

taels написал :
и правка на низких оборотах на кожаном круге,например

Это финишный этап заточки. С нуля РК выводить таким образом можно до ишачьей пасхи

taels написал :
Какая всё таки температура,на этих локальных перегревах,если режущая кромка быстрореза на карбиде кремния,аж обугливается,ну если конечно точить без отрыва,с грубым нажимом?

Стойкость быстрореза обещают до 800 гр Цельсия. А зачем так сильно давить? Нежнее надо
Подсказка: Цвета побежалости. И навскидку, пару первых попавшихся ссылок.

taels написал :
Перегрев.Вот основной недостаток высокооборотистых точил.

Вот годное точило лишенное этого недостатка: (Это ни в коем случае не реклама этого "оленя", а ориентировка на внешний вид)

taels написал :
вариант с зажимом дрели с константной электроникой в стойку

Я бы предпочел болгарку с регулировкой оборотов с зачистным диском для быстрого формирования РК. А доводить кромку вручную.

Awl_in_ass написал :
Подсказка: Цвета побежалости. И навскидку, пару первых попавшихся ссылок.

Приводил уже,пост номер №6

Awl_in_ass написал :
Вот годное точило лишенное этого недостатка:

Обороты всё равно кажутся чрезмерными-2950 об/мин,даже несмотря на водичку снизу.Кстати,не будет ли она в "фейс" лететь на таких оборотах?

Awl_in_ass написал :
Это финишный этап заточки.

Это понятно...правку и имел в виду.

taels написал :
Обороты всё равно кажутся чрезмерными-2950 об/мин

Это сухой камень вращается с такой скоростью. Мокрый по моим ощущениям крутится на порядок медленнее.

taels написал :
Какая всё таки температура,на этих локальных перегревах

Уточнить точный цвет искры и свериться с соответствующей для данной марки стали таблице. Раз искры светятся, то наверное более 600 градусов на локальных участках. А зачем вам эта информация? Как она поможет в жизни, можно поинтересоваться?
Конечно масса металла изделия, например сверла, отводит излишнее тепло от места заточки, но недостаточно эффективно. На этом и основана закалка поверхности лазером или ТВЧ. Поверхность нагревается быстрее, чем тепло успевает распространиться в тело изделия. Но если при закалке лазером можно подобрать необходимую мощность излучения для получения именно закалки, то наждак к сожалению, контролю не поддается и получается отпуск, а не упрочнение.

У алмазных брусков или напильников-надфилей есть одно свойство интересное. После заточки ими некоторых сталей, особенно высокоуглеродистых, закаленных на высокую твердость, наблюдается низкая стойкость РК. Тупятся ножи-инструменты быстро, если попроще сказать. А происходит это из-за того, что алмазы создают на РК глубокие остроугольные бороздки, которые являются концентраторами напряжений, и по ним происходит выкрашивание РК.
Так что имейте в виду

taels написал :
Какая всё таки температура,на этих локальных перегревах,если режущая кромка быстрореза на карбиде кремния,аж обугливается,ну если конечно точить без отрыва,с грубым нажимом?

где-то 800-900 можно ,если придавить . самая кромка и расплавиться может ( имхо ).