Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5299874

Квартира в советской панельке. Система TN-C. Т.е., без предусмотренного заземления. В квартире - кап. ремонт, полная замена проводки, 3-х жильная. Ввод в квартиру от счетчика - три линии: верхний свет, розетки, отдельно - розетки, и отдельная линия с УЗО 25 А, 30 мА ток утечки. УЗО подключал от фазы и нуля после счетчика, после УЗО - однополюсный отсекающий автомат на фазу, для защиты самого УЗО, нуль после УЗО- сразу на линию нагрузки. На этой линии только стиралка и бойлер.
Рабочий ноль - заведен, как обычно на щиток по стояку подъезда. Заземление (зануление) по совету электрика пока не делал, т.е. эти желтые провода от всех трех линий НЕ подключал на щиток. В ожидании возможной модернизации внутридомовых сетей. Потому как при обрыве, или отгорании (вдруг?!) рабочего нуля между щитками и трансформатором на корпусах всех электроприборов, а через корпус бойлера - и в воде по стояку мне и всем соседям будет смертельный фазный потенциал.
В этой статье увидел интересный вариант зануления для УЗО, в котором предлагается обратное. Причем со ссылками на ПУЭ

"УЗО без земли Способ подключения УЗО без защитного заземления Процитированный в начале п 7.1.80 существует в ПУЭ не в гордом одиночестве. Он дополнен пунктами, разъясняющими, как все-таки (ну нет в наших домах контуров заземления, нету!) «впихнуть» УЗО в систему TN-C. Суть их сводится к следующему: .... - Защитные проводники розеток или розеточных групп, предназначенных для подключения таких потребителей, должны быть кратчайшим путем заведены на ВХОДНУЮ нулевую клемму УЗО, см. схему справа."
УЗО ведь не спасет при отгорании рабочего нуля, как я описывал?!

При чем здесь УЗО и отгорание нуля...Не читайте за завтраком советских газет!Так ведь других то и нет!Вот и вообще никаких не читайте! (с)

Статья по ссылке - это творчество душевнобольных.

Сообщение от Siemens AG:

"В любом случае при использовании УЗО следует подключить заземленный защитный провод к открытым проводящим частям электроустановки и оборудования. При этом протекание тока через человека может произойти только при наличии двух неисправностей или при непреднамеренном прикосновении к токоведущим частям."

P.S. Использование в двухпроводной квартирной сети приборов требующих заземления - это вопрос не имеющий правильного решения, независимо от того, что Вам будут советовать здесь или на том сайте по Вашей ссылке, или в разных циркулярах изданных разными организациями. Видимо поэтому никто и не хочет в очередной раз поднимать эту тему. А защитный проводник (и нулевой защитный, и заземляющий защитный) не подключается под один зажим с нулевым рабочим проводником, будь то зажим аппарата или зажим типа "орех".

Ну ещё и ответственность, хотя бы моральную, надо нести за свои советы, вот и молчат люди, зная, что проблема не имеет законного решения.

 

Rumato написал :
При чем здесь УЗО и отгорание нуля...

 Я понимаю, что они не взаимосвязаны.. Получается, в этой статье желтый провод, идущий на ноль к вводу в УЗО - смертельный?!

Так точно. 

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

 

injener написал :
Квартира в советской панельке. Система TN-C. Т.е., без предусмотренного заземления.

Для начала вспомним, что в квартирах системы TN-C нет и никогда не было. Поскольку совмещение защитного и рабочего проводника и старыми, и новыми ПУЭ разрешается только в многофазных сетях, и прямо запрещено в однофазных.Однако многие горе-электрики упрямо считают квартирную двухпроводку схемой TN-C.  Но в двухпроводке защитный проводник отсутствует. Как нынче модно писать - "от слова совсем". Соответственно, в двухпроводке нет ни "C", ни "S", ни даже "N". Есть только "T" - глухозаземлённая нейтраль на стороне трансформатора, которая и обеспечивает срабатывание УЗО при утечке тока через человека на землю.В советских домах с электроплитами на кухне фактически имеется почти правильная реализация схемы TN-C-S. К электроплите подведён  отдельный защитный проводник от трёхфазного этажного щита, а в "точке деления PEN" имеется повторное заземление на арматуру здания. Нюансы и отличия такой схемы от ПУЭ-7 подробно обсуждены на форуме, и они непринципиальны.Использование УЗО как в двухпроводке, так и в "полуправильной TN-C-S" в домах с электроплитами прямо рекомендовано российской нормативной документацией с середины 90-х годов. Без каких-либо ограничений.

 

injener написал :
Квартира в советской панельке. Система TN-C. Т.е., без предусмотренного заземления.

 Двух проводку можно обозвать TI, изолированный со стороны потребителей нейтральный проводник, но не называть TN-C!

injener написал :
после УЗО - однополюсный отсекающий автомат на фазу, для защиты самого УЗО

Только дилетанты в электро/пожаро безопасности
для защиты ВДТ, то есть минимизации вероятности пожара в случае КЗ в ВДТ, могут советовать защищать или сами защищают ВДТ нижестоящим автоматом!

 

ВДТ должно защищаться только вышестоящим автоматом!

 

«ПУЭ-7 Россия

 

1.1.17.
Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова
"должен",
"следует", "необходимо" и производные от них. …»

 

«ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина, содран с главы
7.1 Российского ПУЭ-7

 

2.8.8.
Во всех случаях У30 должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом
возможных перегрузок.

 

2.8.9.
... Использование УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков, без
дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, не допускается.

При
использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена
расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик
аппарата защиты от сверхтоков.»

 

Наши
писаки при сдирании ДНАОП с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 сократили немного важного, из-за чего
распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что
самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот
ток, где удобней, из-за чего щит может быть не защищен от пожара в случае КЗ в ВДТ, вероятность
которого имеется из-за конструктивных особенностей ВДТ.

 

«ПУЭ-7 Россия

 

1.1.17.
Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова
"должен",
"следует", "необходимо" и производные от них. …

 

7.1.75.
Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом
возможных перегрузок.

 

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих
защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных
характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.»

 

Так как заявленный
производителем рабочий ток ВДТ, особенно с большими номиналами, не соответствует сечению проводников внутри ВДТ, про что неоднократно писал
на форуме, выкладывал фото, рабочий ток группового, обще группового ВДТ должен быть как минимум на одну ступень номиналов больше чем вышестоящий автомат!

 

injener написал :
Заземление (зануление) по совету электрика пока не делал, т.е. эти желтые провода от всех трех линий НЕ подключал на щиток. 

 Опасно!

 

В случае пробоя
в одном из электроприборов класс защиты 1, проводке опасное напряжение попадет на корпуса всех исправных электроприборов класс защиты 1
подключенных к этой групповой линии, а в случае не правильного подключения электроприборов к трубопроводам попадет
и на трубопроводы!

 

«ДБН В.2.5-27-2006 Украина

 

4.1.2.1
… Не могут рассматриваться как заземлители такие проводящие части:

  • трубы отопления, горячего и холодного водоснабжения, канализации;

  • алюминиевые оболочки и броня кабелей.

Не допускается использовать в качестве
заземлителей трубы горючих жидкостей и горючих или взрывоопасных газов и
смесей. …»

 

Что может привести к массовым летальным исходам, так как по информации из разных источников, включая производителей
дифзащиты, МЭК не отпускание начинается с 5-10 мА, а дифзащита 30 мА может не срабатывать аж до 29,999… мА

Испытал работу УЗО ИЭК на собственной шкуре

Как ПРАВИЛЬНО делать электрику в квартире старого жилищного фонда неоднократно
описывал на форуме, например в теме .

 

написал :

Что может привести к массовым летальным исходам, так как по информации из разных источников, включая производителей
дифзащиты, МЭК не отпускание начинается с 5-10 мА, а дифзащита 30 мА может не срабатывать аж до 29,999… мА!

Бедняга... Посмотрели бы статистику по летальным исходам от поражения электротоком для начала. Массовых летальных исходов по этой причине не было никогда и не предвидится ни при каких условиях. Это капля в океане, сотни (если не десятки) случаев в год на всю страну.

Вот в ДТП гибнут массово, то да. Но всем пофиг.