Фаза вместо ноля. Освещение кухни в хрущевке.

Обратилась любимая теща, мол перестала светить люстра в кухне. Она попыталась заменить лампочку. Лампочка перегорела, а сейчас даже новая вкрученная лампочка не светит. Проверил индикатором, на двух проводах (а их всего два, дом панелька хрущевка) фаза.

Вызвали жековского электрика. Тот крутил-мутил, проверял в коммутационной коробочке в квартире и сказал, что это соседи сверху хомутнули и пустили фазу на наш ноль. На самом деле соседи действительно делали капитальный ремонт и переделали много электрики. Но их сейчас нет в городе (не у кого спросить). Собственно вопросы.

Действительно ли все так просто, и соседям сверху доступны провода соседей снизу?
К слову. 2 фазы и соответствует освещение только в одном помещении (кухне). В остальных комнатах и розетках все в порядке.

Что проверить, куда копать, пока соседей нет.

Напоминаю, что по стандартам тех лет выключатель света должен рвать ноль. Соответственно, на одном контакте патрона всегда есть фаза. На другом контакте фаза однозначно будет при вкрученной лампочке и неисправном выключателе. А без лампочки чувствительный индикатор может показывать свечение на втором проводе из-за емкостной наводки между жилами в кабеле.

На выключателе меряли?

AlexeyL,
На выключателе ноль, индикатор молчит. Я так понял, судя по вашему посту про стандарты тех лет (дом 60-х годов) - это правильно.

Да, правильно.

Теперь ищем обрыв нулевого провода между выключателем и люстрой. Простейшая причина - неконтакт окислившегося алюминия прямо на клемме выключателя.

Спасибо. Но в простейшую причину пока трудно поверить. Выключатель крутил, вертел, перекручивал. Да и родные алюминиевые провода удлинены гибкими медными, которые уже попадают в клеммы.

Еще пару вопросов. правильно ли я понимаю, что соседи здесь ни при чем?
Смутил рассказ про мгновенное перегорание лампочки. Конечно мог быть и ктайский патрон и т.п. Короче лампочку с собой прихвачу.

Стоит ли что-то проверить на потолке в месте вывода проводов в потолке? Мультиметр есть, базовые операции на уровне непродвинутого пользователя провести смогу.

vladimirp написал :
Смутил рассказ про мгновенное перегорание лампочки.

Логика есть. В момент перегорания лампочки получается всплеск тока, который может добить гнилой контакт где-то.

vladimirp написал :
Мультиметр есть, базовые операции на уровне непродвинутого пользователя провести смогу

Предлагаю отключить цепь освещения автоматом, и после этого:

1. Убедиться в отсутствии фазы на втором проводе в патроне.
2. Прозвонить тестером нулевой провод между патроном и выключателем. Понадобится ещё длинный кусок любого провода.

vladimirp, провода на освещение в хрощёвках шли под полом
соседей. Так что если вскрывали полы, то повредили провод.
А он потом прогорел. Так что тут два варианта:
попробовать перетянуть провода зацепившись за старые,
либо до люстры в кабель канале бросить новую линию, а старую
похоронить отключив в распред. коробке.

vladimirp,
вызовите толкового (не из ДЭЗа) электрика - и быстрее и дешевле и надежнее

vladimirp написал :
Да и родные алюминиевые провода удлинены гибкими медными, которые уже попадают в клеммы.

Надеюсь алюминий с медью не на скрутке соединяли, может здесь проблема?

vladimirp,

1 – отключаем АВ по группе освещения
2 – отключаем люстру (разводим провода)
3 – демонтируем выключатель (разводим провода)
4 – включаем АВ по группе освещения
5 – что видим на проводах люстры индикатором, полный накал и в пол накала (индикатор с неонкой)?
6 – что видим на проводах выключателя индикатором, полный накал и в пол накала (индикатор с неонкой)?
7 – если проектно группа освещения под полом у соседей сверху, при замене пола, возможно, его повреждение
8 – у Вас выключатели проектно какие (скрытые на уровне плеча или шнуровые)?

vladimirp написал :
Тот крутил-мутил, проверял в коммутационной коробочке в квартире

Если есть доступ к коробке, значит можно прозвонить участки сети. Толкнуть мегомметром и вычислить неисправный участок. Если он у соседей (от коробки до люстры) это уже отдельный разговор.

AlexeyL написал :
Предлагаю отключить цепь освещения автоматом, и после этого:
Убедиться в отсутствии фазы на втором проводе в патроне.
Прозвонить тестером нулевой провод между патроном и выключателем. Понадобится ещё длинный кусок любого провода.

Пока жду знакомого электрика (работает за городом, встречусь только к выходным) провел несколько упражнений с проводами люстры. в том числе по Вашим рекомендациям.

1. отключение АВ - индикатор молчит на обоих проводах
2. проверил омметром не коротят ли провода. Нет. Чуть вздохнул
3. переменное напряжение. в районе 25-30В ??? здесь непонятно.

внимательней проверил провода выключателя. Там фаза в полный рост!!! Кстати в статье по ссылке рассказывает, что в выключателе хрущевки тоже фазовый провод.
Длинным проводом и прозвоном не занимался. Если фаза в выключателе, я так понял прозванивать теперь нужно из распредкоробочки?

Bladiclab написал :
6 – что видим на проводах выключателя индикатором, полный накал и в пол накала (индикатор с неонкой)?
7 – если проектно группа освещения под полом у соседей сверху, при замене пола, возможно, его повреждение
8 – у Вас выключатели проектно какие (скрытые на уровне плеча или шнуровые)?

1. Индикатор с неонкой. Боюсь полнакала и полный накал со своим опытом (вернее отсутствием опыта) не различу. Но если различу, о чем мне скажет полнакала?
2. Скрытые на уровне плеча.

vladimirp написал :
Индикатор с неонкой. Боюсь полнакала и полный накал со своим опытом (вернее отсутствием опыта) не различу. Но если различу, о чем мне скажет полнакала?

Индикатор с неоновой лампой ищем фазу в исправной розетке. И визуально смотрим на его свечение – полный накал. И при поиске по накалу уже видно живая фаза или наводка или повреждение. Скажу сразу это визуально.
1 – демонтирована люстра, концы разведены.
2 – демонтирован выключатель, концы разведены.
3 – индикатором смотрим 2 конца на люстре – что видим (полный накал или в пол накала)?
4 - индикатором смотрим 2 конца на выключателе – что видим (полный накал или в пол накала)?
5 – если есть контрольная лампа (очень осторожно, без практики не лесть). Например в потолке на 2 концах не светится индикатор. Берем удлинитель с исправной розетки и находим в гнезде индикатором фазу. Один конец контрольки (штекер) подключаем в отверстие где фаза, а вторым концом контрольки к концам в потолке. Где лампа накаливания будет гореть в полный накал там ноль. Если в полнакала нужна информация. Также проверяем и в выключателе. Если на одном конце выключателя в полный накал а на втором в пол накала, также только с удлинителя через контрольку берем ноль. И опять же информацию. Это предварительная диагностика без разбора распайки.
6 – что видим.
7 – использование контрольной лампы повторюсь очень опасно, по причине гавенного (без опыта) ее изготовления и отсутствия опыта при помощи ее диагностирования.