Добрый день!
Есть панельный дом 1990 года постройки. Серия П111 (три единицы). Делали еще стройбатовцы. Полы были такие: плита перекрытия - затем доски. На них - деревянный пол. В кухне - керамзит, а сверху стяжка. В ванной и туалете - сантехкабина.
"Разбомбил" на кухне стяжку, выкинул керамзит. В комнатах и коридоре убрал деревянный пол. В ванной снял слой плитки. Под ним - еще один - тот, что шел с сантехкабиной. Его снимать не стал.
В итоге имеем плиты перекрытия по всей квартире, в ванную и туалет - порожек сантехкабины. Сам пол в ванной ниже порожка на примерно 5 см. Это норм. Пусть ванная и туалет так и будут - как бы в "корыте". Уровень плит во всей квартире ниже порожка сантиметров на 10. Если выводить весь пол в квартире до верхнего края порожка, то высота потолков будет маленькой.
Отсюда мне видится следующее:
не выводить уровень пола всей квартире вровень с порожком ванной и туалета. Пусть будет порожек. Тогда лить пол придется не 10 см, а где-то 6-7 см...
Возникает непонимание - как эти 6-7 см "налить" и чем...
Пока видятся такие варианты:
стандартная ЦПС. Тяжелая стяжка. Выдержат ли плиты, несущие стены?... + много грязи. + вероятность залить нижних жильцов...
полусухая стяжка. Аналогично - выдержит ли дом ее?.. мусор, залив...
сухая стяжка. Например, такая стяжка есть на сайте Кнауф. Но тут нет понимания, насколько это нормальный вариант? Там же под финишным покрытием мелкий керамзит. Не будет ли потом пол "хрустеть"? И как такой пол поведет себя на кухне и в коридоре? В коридоре будет ламинат. Значит будет влажность от ботинок... Можно ли финишное покрытие Кнауф этого пола (не ламинат) покрыть слоем гидроизоляции (видел какую-то полимерную жидкую гидроизоляцию...)? Так сухая стяжка нормально себя будет чувствовать? А в кухне? Тоже можно гидроизолировать? Сверху планируется на полу плитка. Финишное покрытие Кнауф по словам технолога кнауф подходит для укладки плитки. Нужно ли это финишное покрытие кнауф при этом покрывать гидроизоляцией? И куда на кухне под плитку устанавливать теплый пол при технологии сухой стяжки? Под финишное покрытие Кнауф? Или в толщу керамзита? Или сверху финишного покрытия кнауф, то есть под слой клея плитки? И какой теплый пол для этого нужен? Они же разные бывают. Есть какие-то инфракрасные, если еще какие-то...
Итого, нет четкого понимания, что делать с полом
Высота, на которую нужно поднять: 6-7 см.
Везде ламинат, на кухне плитка.
Под плиткой теплый пол. Какой и под чем он должен находиться?
Можно ли в случае сухой стяжки под керамзит класть какую-то прослойку звукогашения? Какую? А надо ли?
В случае несухой стяжки, какую выбрать? Можно ли часть высоты убрать керамзитом, а поверх него уже делать стяжку? А можно ли керамзит+прослойку звукогашения, а потом стяжку? Надо ли керамзит смешивать с цементом или можно просто сыпать? Если смешивать, то ЦПС делать жидкой, а не как для стяжки?
Если сравнивать цена-качество, то какой вариант более оптимален? Не хочется получить "золотой" пол. Но и не хочется, чтобы потом он весь хрустел...
Помогите, пожалуйста, определиться с полом. Какой "пирог" мне нужно делать в комнатах и коридоре под ламинат и какой под плитку в кухне с учетом теплого пола?..
andyxab написал:
стандартная ЦПС. Тяжелая стяжка. Выдержат ли плиты, несущие стены?... + много грязи. + вероятность залить нижних жильцов...
Плиты перекрытия прекрасно всё выдержат. Грязи очень мало, если делать правильно. Вероятность залить соседей присутствует, если только некачественно выполнить гидроизоляцию.
Простой, но качественный вариант:
1) заделывание полусухим густым раствором щелей и технологических отверстий.
2) Обмазочная гидроизоляция (мы, например, пользуемся Церезит CR-65).
3) Укладка экструдированного пенополистирола (20 мм).
4) Демпферные ленты по периметру и в проёмах дверей.
5) Армирование кладочной сеткой.
6) Заливка цементно-песчаным раствором с фиброволокном (50-60 мм).
7) Накрывание строительной плёнкой для равномерного неспешного высыхания.
Делается 2-3 дня. Вот , с поэтапными фотосъёмками. Всё, как у вас, только вместо обмазочной гидроизоляции плёнка 180 мкм в два слоя с герметизацией стыков. 7-й этаж.
andyxab написал:
Под ним - еще один - тот, что шел с сантехкабиной. Его снимать не стал.
В итоге имеем плиты перекрытия по всей квартире, в ванную и туалет - порожек сантехкабины. Сам пол в ванной ниже порожка на примерно 5 см. Это норм. Пусть ванная и туалет так и будут - как бы в "корыте".
Ошибка, сантехподдон надо убирать. Иначе на что ставить новые стены? На порожки - не смешите
andyxab написал:
Если выводить весь пол в квартире до верхнего края порожка, то высота потолков будет маленькой.
Потолки от 2.6 до 2.8 - это нормально а не низко, если брать за ноль уровень коридора-холла, то сколько будут потолки?
andyxab написал:
полусухая стяжка. Аналогично - выдержит ли дом ее?.. мусор, залив...
Нормальный вариант, наверное лучший, + под нее пенотерм НПП ЛЭ 10мм.
Убрать сантехподдон. Построить стены из ПГП Гидро 8см, и только потом стяжку. Ну в комнатах можно начать одновременно со стенами санузла, хотя проще сразу по всей квартире.
В кухне теплый пол из нормального кабеля заложить в средний слой стяжки.
И весь остальной юмор с ее гидроизоляцией, и теплыми пленочными полами подробно комментировать не буду, просто скажу, что в случае потопа придется разобрать весь пол, кнауф листы выкинуть, а керамзит выносить сушить на солнышко
Kolos567 написал:
Плиты перекрытия прекрасно всё выдержат.
Но лучше найти и просчитать допустимую распределенную нагрузку на перекрытие этой серии. Нагрузка = стяжка + стены + жилая нагрузка.
Kolos567 написал:
Вероятность залить соседей присутствует, если только некачественно выполнить гидроизоляцию.
При полусухой стяжке ГИ по сути не нужна, а на пенотерм - и подавно. Достаточно заделать щели полусухим раствором или даже пеной.
Kolos567 написал:
2) Обмазочная гидроизоляция (мы, например, пользуемся Церезит CR-65).
Не звукоизолятор, и дорого.
Если уж просто теплоизолятор - то ПСБ-С-35 или и как тепло и как звукоизолятор Флор баттс, или еще лучше как звукоизолятор Ursa GEO П-60 но при потопе может набрать воды.
В начале ошибся. Серия дома П101.
поддон сантехкабины раздолбал. больше нет сантехкабины. перегородки между ванной. туалетом, комнатой и коридором, которые снеслись, пока ставить не планирую. Хочу сделать так:
заделать щели ротбантом, чтобы к соседям не потекло...
уложить звукоизоляцию. Пока не понимаю какую. Возможно, Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер в 1 слой.
демпферная лента по периметру
сразу на звукоизоляцию полусухая стяжка по всей квартире. И ее выравнивание "машинкой"
установка перегородок 7 см толщиной, наверное, из пеноблоков.
чистовое покрытие пола.
Так верно или нет?
Не понимаю, как при полусухой стяжке воткнуть подогрев пола и какой именно...
andyxab, купите тёплый пол на матах. Кладёте на стяжку сверху наливной пол далее плитка.
Можно кабельный, но его в стяжку. Его надо будет уложить на отражающую подложку, видео об этом много, смотрите, лучше один раз увидеть!
Доброе утро!
Есть смысл под стяжку (пока планирую полусухую, и надеюсь, что полусухая стяжка с предварительной заделкой ротбантом поможет не залить соседей...) положить 1 слой Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер)?
andyxab, по технологии под полусухую стяжку кладётся плёнка 200мкм и сами Вы её вряд ли осилите. Демпферную ленту не забудте и швы компенсационные нарезать!
У меня похожая ситуация с полами была, перепад в ванной как у вас. Поскольку старая гидроизоляция оставляла желать лучшего, ее сняли и делали заново, потом теплый пол, а сверху наливной пол. Он лучше чем плитка, понятно дороже, но дело того стоит. Правда ремонт мне строители делали, самому сложно и время надо. Я бы конечно уровень полов везде одинаковым советовал сделать. Если есть средства, кухню и и ванную доверьте строителям, намучитесь. Сам тоже москвич, неплохие ребята в аск-строй работают, я ими доволен остался, недорого и стараются. Навели такой марафет в квартире, любо-дорого.
dmitrovski написал:
Можно кабельный, но его в стяжку. Его надо будет уложить на отражающую подложку, видео об этом много,
Буэ... Какой такой отражающий? С алюминиевым фольговым слоем 50 мкм? У школьного учителя физики проконсультируйтесь, прежде чем такие советы раздавать. Там ИК лучей нету, что отражать собрались?
Как раз кабельный надо рядом с армирующей сеткой класть, чтобы немного распределялось тепло, для минимизации "тепловой зебры" на поверхности.
andyxab написал:
как при полусухой стяжке воткнуть подогрев пола и какой именно...
Так же, как при "мокрой" традиционной. Кабельный (включая кабельные маты) надёжнее, безопаснее и экологичнее плёночного, но его надо в слой стяжки класть, чтобы слой, в котором он находится, был примерно одного порядка с расстоянием между витками кабеля, т.е. около 5 см. Ну и не вплотную к верху, стараться класть кабель пониже, тем паче что и арматуру тоже надо ближе к низу слоя стяжки. Также напомню про необходимость теплоизоляции стяжки снизу, а то треть тепла будет уходить соседу вниз и резко упадёт скорость прогрева, ЭППС по отношению качество/цена тут вне конкуренции, слой ЭППС рекомендую не ниже 3 см, в крайнем случае 2 см.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.