На одном из объектов будет два щита - силовой (~180 модулей) и слаботочный примерно таких же размеров. Требование заказчика - щиты должны быть одинаковой ширины, желательно чтобы дверь можно было задекорировать картинами.
С декором у ABB пролет - декоративные двери есть только для меньших щитов, U53 имеет две несимметричные металлические дверцы.
Изначально планировал использовать серию две штуки U53, в один из которых на одну "колонку" пихается монтажная панель. Но смущает тот факт, что в таком случае под слаботочные устройства остается совсем мало места по глубине.
Так же, а еще с учетом того что в силовом будет просто дохуахуа распределительных модулей, и, следовательно, почти не будет шинок, а будет куча проводов, лишняя глубина не помешает.
По этой причине решил присмотреться к ABB 3/1 U - он такой же по размерам, но 20 см. в глубину и наборный, то есть вся "начинка" - din-рейки, крышки пластрона и т.д. заказывается отдельно.
Пока изучаю каталоги ABB, но голова уже идет кругом. Сейчас качаю прогу PDC с сайта штрибел и джон (это ни производят щиты для abb), но пишут что там нужна регистрация на юрлицо.
Если ли здесь люди, собиравшие такие щиты? У cs-cs есть кое-какая инфа по ним, но в общих словах и довольно сумбурно.
Есть ли смысл ставить PDC для такого небольшого щита (так как прогу эту надо еще изучить)?
Хагер - пишут что дорого и по функционалу скорее всего полный низачот (пока из миниатюрных щитов самые классные оказались как раз стрибел и джон, даже легран отдыхает)
Alexey_Spb, Попробуйте обратиться по поводу этого ПО в АББ. Может, помогут. Они заинтересованы в раздаче этого ПО максимальному количеству людей. Может, на диске это ПО дадут.
Alexey_Spb написал:
Хагер - пишут что дорого и по функционалу скорее всего полный низачот (пока из миниатюрных щитов самые классные оказались как раз стрибел и джон, даже легран отдыхает)
Насяльника написал:
Ого, площадь объекта можете озвучить? "Умный дом" чтоль?
Нет, квартира в доме бизнес-класса свободной планировки ~140 квадратов.
Но у заказчика куча техники, много "важных" линий (по его желанию), очень много витой пары и ТВ, охранка, пожарка, видеонаблюдение, три системы защиты от протечек и еще парочка вещей (простых, из серии уехал из дома, закрылись краны). Автоматы 1P+N, что так же сильно влияет на размеры.
Я решил сделать щит, удобный в первую очередь для использования владельцем, отсюда отказ от шинок по максимуму. То есть пару дин реек займет еще кроссировка.
333vs333 в вашей теме писал что он хотел, но его задавила жаба.
Кстати, можно и ваш вариант посмотреть, подскажете?
Юрка написал:
Alexey_Spb, Попробуйте обратиться по поводу этого ПО в АББ. Может, помогут. Они заинтересованы в раздаче этого ПО максимальному количеству людей. Может, на диске это ПО дадут.
Я уже обращался, правда не насчет проги, а самого щита. Впечатления не очень, динамят между отделами, не особо хотят отвечать, мол, все на сайте смотрите.
Alexey_Spb написал:
Вот, кстати, с EDF-панелями (без корпуса) идея интересная. Но не будет ли это колхозом, хотелось бы понять как это реально реализовать.
Alexey_Spb, вот шкаф чтобы не колхоз. Лишь бы цена устроила.
Либо как вариант взять только EDF-панель, собрать каркас из профиля для ГКЛ,
на который повесить AL типа стенок, дверцу сделать из МДФ панели, если дверь "невидимка"
не устраивает. Либо как вариант взять только дверцу от шкафа АББ.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Alexey_Spb написал:
333vs333 в вашей теме писал что он хотел, но его задавила жаба.
Нужно внимательнее читать. Жаба задушила клиента, а про функционал - выдумка. (У самого в квартире Hager. Жаль, "жаба" от Berker'a оттолкнула - сижу локти теперь кусаю.)
megrad написал:
Либо как вариант взять только EDF-панель, собрать каркас из профиля для ГКЛ,
на который повесить AL типа стенок, дверцу сделать из МДФ панели, если дверь "невидимка"
не устраивает. Либо как вариант взять только дверцу от шкафа АББ.
Спасибо вам за идею, к такому решению в итоге и пришли. Ну как к основному рабочему - это еще не значит что так и будет. Я тоже вижу сложности и некий колхоз.
Но заказчика не устроил ни один из вариантов корпусов у АББ (а они реально для такие размеров уродливые).
Только там будут мощные WR-профили, а вариант из чего будет сделан шкаф пока прорабатывает руководитель работ на объекте (основная идея - ГВЛ, он негорючий). Заказчика радует возможность закрыть это все одной дверью, причем такой, какая ему будет удобна.
Меня тоже смущает "огромный неконтролируемый объем". Но зачем-то ABB дали нам такую возможность.
Юрка, вы наверное часто собираете щиты подобного размера. Приходилось ли делать и силовой и слаботочный щит таких размеров (и высокой степени заполненности - это про слаботочный)?
Честно говоря, будь моя воля, я бы забил на эти компактные щитки, в которых не развернешься и собрал бы все в одном 19" ритталовском шкафу, с которыми привык работать на основной работе и где можно сделать все красиво и правильно, но это не тот случай.
Alexey_Spb написал:
Заказчика радует возможность закрыть это все одной дверью, причем такой, какая ему будет удобна.
Заказчик помесь мозгоклюя с земноводным. Сочувствую. Вы повремённо получаете
или за каждую идею? Не опасаетесь, что кинут? Я бы уже дверь за собой закрыл и забыл.
Поражаюсь вашему терпенью.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
Заказчик помесь мозгоклюя с земноводным. Сочувствую. Вы повремённо получаете
или за каждую идею? Не опасаетесь, что кинут? Я бы уже дверь за собой закрыл и забыл.
Поражаюсь вашему терпенью.
Заказчик на самом деле просто чудесный, отсюда довольно большая лояльность к его хотелкам. Мне важно сделать ему офигенную электрику, а эту идею я сам ему предложил.
И он совсем не жадный - просто походу выбился из бюджета всего ремонта (электрика у него, несмотря на навороченность, не самое дорогое). Когда дошли до щита, начал задумываться о стоимости.
Кстати, все платежи по сделанной работе оплачены вовремя, сомнений в кидалове никаких.
У меня есть два лучших заказчика - этот мужик со своим бизнес-классом и одна бабушка с бюджетным ремонтом.
Alexey_Spb написал:
аналог combiline у любого другого производителя
я не в курсе что такое комбилайн, и даже знать не хочу об этом. выше по теме речь шла о стойках, рейках, профилях, монтажных панелях, ну и вероятно, пластронах.
откройте любой каталог, легран например, или тот же риттал или дкс, там все это есть, как его не обзови.
вот еще интересный момент.
если рассматривать комплектные щитовые потроха, то шэ и абб ноздря в ноздрю идут и по деньгам и по наличию
при том, решение позволяющее достичь в нише того же результата, прямо здесь и сейчас, без шестинедельного ожидания, двухметровая дин рейка, и не абы какая а ваго, обойдется в 24 раза дешевле.
Я немало видел дин-реек вертикальных в промшкафах - им требуется крепление к профилю через каждые полметра, максимум метр (без модульки!) иначе их начинает закручивать и изгибать.
Не говоря уж об отсутствии пластрлнов и крепежа их к профилям.
jaja написал:
полистайте вот эту дкс-овскую каталожку
там примерно тоже самое что и на картинке выше только по тысяче )
а за 12 так вообще можно целую стеклянную дверь взять
#
Спасибо, посмотрю. Но, наверное, эти двери для соответствующих шкафов и придется колхозить крепления. Ладно, это уже не моя головная боль - сейчас самое важное разобраться со стойкой.
Кстати, ваш пост про din-рейку натолкнул на мысль - а не использовать ли профиль от ритталовского шкафа? Но потом мысль отпала - на этот профиль же еще крепления для пластрона ставить, а у абб они идут только под родные профили. А колхозить пластрон - это имхо, уже точно перебор.
SB3 написал:
надо быть конструктивным и позитивным к тем, кто вам пытается хоть как-то помочь.
Согласен, принимается.
P.S. Приношу извинения jaja за немного резкий пост. Я подумал что про дин-рейку было написано в шутку.
Но я у него в офисе, когда визитку и каталоги новые брал, только модулькой и мистралями интересовался.
Показали демо автомат S201 c прозрачной стенкой, потроха видно все ).
Alexey_Spb, не мучайтесь )
vladimir.gorelikov@ru.abb.com
Владимир, отличный парень, эти все щиты как раз его тема. (по крайней мере на начало года, я с аббшниками не очень плотно общаюсь)
Подумав, я решил не делать два разных шкафа, а объединить силу и слаботочку в одном шкафу (ессно, на расстоянии). под слаботочку как раз и получилось так же как под силу, даже места будет впритык.
Основу составит TwinLine серии G без самого корпуса (колхоз наше все).
На данный момент вырисовывается шкаф размерами 36 GU т.е. 432 модуля. Размеры по мордочкам пластронов - 1800x750.
Хочется сделать все по уму, а именно как во всех нормальных промшкафах - перфорированные кабельные короба между DIN-рейками.
Консультант ABB сказал что штатных решений ABB он не знает, у АББ есть только держатель кабеля, который втыкается сзади din-рейки.
Есть мысля купить в леруа какой-нибудь профиль с ребром жесткости, присобачить его к WR-профилям, а на него посадить уже кабель-канал. но это надо смотреть вживую - при расстоянии между din-рейками в 125 мм особо не забалуешь.
Если не получится с перфокоробом, придется покупать эти держалки. Но они реально не то, больше для слаботочки подойдут.
Кстати, у АББ почему-то все максимум 5 GU в высоту. Печаль, приходится компоновать.
О, вот еще. Патч-панель для витой пары хотел поставить настенную с фронтальными подключением ибо в мелкий шкаф (тут глубина максимум 160 мм) это самое то.
Но нужна патч-панель на 48 входов и к тому же для FTP. В общем, и с тем и с другим оказался тотальный затык на отечественном рынке.
Потому как все такие панели втыкаются в нормальные 19" шкафы, а не в тонкий TwinLine.
В результате пришлось закладывать две панели по 24 входа, при этом этом в классической форме. Придется их крепить одна на другую, а для этого нужен уголок.
Сейчас начну втыкать каталоги ABB на эту тему.
Мужики, кто уже крепил классическую патч-панель для витой пары к монтажке, как вы это делали? Пока вырисовывается два уголка, но мне не очень нравится это решение.
Acki, если у других дешевле, то Хагеру не мешало бы обосновать). Вариант - просто политика такая, накинули цену без разбора и учёта и ждут ажиотажного спроса или и так редко продается пока - наваримся по максимуму)
bnmuyt написал:
Это за вертикальными профилями или сразу за рейками? Нарисуйте как это должно быть, какая ориентация короба.
В эти короба заходят провода от автоматов, соответственно короба располагаются на уровне зажимов. Есть горизонтальные короба (по ним разводятся провода до автоматов) и вертикальные (коммутация между рядами).
Жаль, я не на производстве сейчас так бы сфоткал как это выглядит. Вот фото, правда не силового шкафа - тут наглядно видно зачем нужны эти короба.
Acki написал:
У хагер слаботочные щиты стоят в два раза дороже обычных и все что касается разъемов стоит, как чугунный мост. Это нормально или я бедный (жадный)?))
Имхо, у всех слаботочные щиты дорогие.
Потому что их покупают те, кто не купить не сможет. А большинству народа в России пофиг, у них стоят щитки на 12 автоматов, все от IEK, а роутер в лучшем случае висит на стене над дверью.
Дело в том, что по работе я связан с щитами, только оборудования. Инструмент есть и электрический и механический требования всегда к оборудованию серьезные. Примеры во вложении. Это компрессоры) Сюда заходил почитывал, пока сам к ремонту не подошел)
Сейчас планируется ремонт большой в квартире (дом панельный). Электрику менять. Думаю нанимать, потому что штроборезы, пылесосов нет и купить могу, но лежать будут без дела потом (можно арендовать), времени мало, нюансов многих не знаю. Чтобы нанимать, изучаю, смотрю наработки. Дом панельный, вопросы пережевывались тут сто раз многие. Посмотрел, что у соседей. У нас TN-C, земли нет. Дом 88-90х годов. У всех, кто делал новую проводку идет тройной кабель и все прикручено к корпусу щита (все ванные, батареи). Маленькие нулевые шины везде пустые. Получается что все заземлено-занулено в один пук. Вот эти ремонты делали разные специалисты и где они - они среди нас. Щиты мы тоже собираем, но они промышленные. Тут все мельче, тоньше)) Нюансы другие. А если начинаю у "специалиста" спрашивать про соединения проводов, инструмент, как поведет трассы, как заземлять планируете, то отвечают, как скажете так и сделаем. Уже подумываю чуть ли не разметить все, проект составить.. и тут же думаю, а сколько такому платить? по тысяче, как подсобнику в день. Ну и чтобы совсем уж не флудить, меня возмутил хагер двумя щитами навесными на 48 автоматов. Они оба одинаковые с виду, только цены разные в два раза.
5тысяч+дверь+замки =9000
=14200
тройная розетка 6200
патч панель =5800
патч панель =8200
Вот это я и не могу понять 3 розетки шесть тысяч рублей.. и патч панели.. Эх...
(а оборудованием занимаюсь то не бюджетным, цены всякие повидал..)
Acki написал:
Дело в том, что по работе я связан с щитами, только оборудования. Инструмент есть и электрический и механический требования всегда к оборудованию серьезные. Примеры во вложении. Это компрессоры) Сюда заходил почитывал, пока сам к ремонту не подошел)
Сейчас планируется ремонт большой в квартире (дом панельный). Электрику менять. Думаю нанимать, потому что штроборезы, пылесосов нет и купить могу, но лежать будут без дела потом (можно арендовать), времени мало, нюансов многих не знаю. Чтобы нанимать, изучаю, смотрю наработки. Дом панельный, вопросы пережевывались тут сто раз многие. Посмотрел, что у соседей. У нас TN-C, земли нет. Дом 88-90х годов. У всех, кто делал новую проводку идет тройной кабель и все прикручено к корпусу щита (все ванные, батареи). Маленькие нулевые шины везде пустые. Получается что все заземлено-занулено в один пук. Вот эти ремонты делали разные специалисты и где они - они среди нас. Щиты мы тоже собираем, но они промышленные. Тут все мельче, тоньше)) Нюансы другие. А если начинаю у "специалиста" спрашивать про соединения проводов, инструмент, как поведет трассы, как заземлять планируете, то отвечают, как скажете так и сделаем. Уже подумываю чуть ли не разметить все, проект составить.. и тут же думаю, а сколько такому платить? по тысяче, как подсобнику в день. Ну и чтобы совсем уж не флудить, меня возмутил хагер двумя щитами навесными на 48 автоматов. Они оба одинаковые с виду, только цены разные в два раза.
5тысяч+дверь+замки =9000
=14200
тройная розетка 6200
патч панель =5800
патч панель =8200
Вот это я и не могу понять 3 розетки шесть тысяч рублей.. и патч панели.. Эх...
(а оборудованием занимаюсь то не бюджетным, цены всякие повидал..)
Acki, встраиваемые щиты немного дешевле
6'845,74 руб. (дверь в комплекте, замок с двумя ключами 1'110,00 руб.)
12'431,26 руб.
Разбирать стоимость компонентов и сравнивать сумму со стоимостью щита смысла не имеет, честно говоря. Отдельно комплектующие заказывают очень редко, поэтому цены на них высокие.
HAGER, просто логичнее взять два навесных (у меня панельный и штробить совесть не позволит) и в одном из них разместить слаботочку, при этом "колхозить", потому что это сэкономит около 50 тысяч рублей. Производитель, как бы дает нам выбор, но наталкивает нас ценами на другие продукты. По компонентам я понял. В корзину, когда накидал с запасом (расходники же). Но отчего между шкафами такой разбег мне не ясно.
Alexey_Spb,
Фото я видел сто раз. Но у вас-то горизонтально точно не между рядами будет. Интересно как планируется. Кабель-канал на всю ширину за WR или к каждой рейке отдельно, смещение по вертикали относительно рейки, открытая часть канала вверх?
bnmuyt написал:
Но у вас-то горизонтально точно не между рядами будет. Интересно как планируется. Кабель-канал на всю ширину за WR или к каждой рейке отдельно, смещение по вертикали относительно рейки, открытая часть канала вверх?
Я как раз и хотел горизонтальные каналы между рядами автоматов. Самый узенький канал, по идее, должен влезть так чтобы осталось пару сантиметров между ним и автоматом для подключения провода. Не понял про открытую часть короба?
Я сейчас рассматриваю такие варианты:
Перфокоробы горизонтально между рядами автоматов с креплением на металлический профиль, который будет цепляться за несущие WR-профили. Так же вертикальные коробы, параллельно (рядом) с WR. Не знаю, осуществима ли идея - хочу получить профили и попробовать в реале сделать такое.
Штатные крепления сзади din-реек. Честно говоря, они мне не нравятся и дорогие.
Те же крепления, но на выносных суппортах. Красивее, но еще дороже.
Про цены все давно понятно. Не знаю как у них, а у нас любая фигня улетает в космос. Взять для примера простой АВ на 2А. А об аксессуарах лучше не вспоминать.
Alexey_Spb написал:
Я как раз и хотел горизонтальные каналы между рядами автоматов. Самый узенький канал, по идее, должен влезть так чтобы осталось пару сантиметров между ним и автоматом для подключения провода. Не понял про открытую часть короба?
Места там конечно очень мало, если прямо между автоматами. Открытая часть - куда крышка надевается. Теперь понял, что будет дном вниз.
Так для чего каналы-то, для линий (между автоматами) или разводки (за рейками)? Или и то и то?
bnmuyt написал:
Так для чего каналы-то, для линий (между автоматами) или разводки (за рейками)? Или и то и то?
Щит будет собран на клеммниках так что линий там не будет. Получается что только для разводки.
Спасибо за ссылку. Я правда думал несколько иначе - взять металлический профиль в том же леруа и к нему заклепками присобачить кабель-канал. А уже профиль посадить прямо на винты на WR.
Но, имхо, это все можно посмотреть только получив реальный профиль...