anri написал:
Чейнлок и Клейн будут соответственно Книпексом и НВСом.
хм, мне казалось наоборот "Ченнелок" это как NWS, а Klein - это "Книпекс". Craftsman - это аналог "Крафтул", комплектовщик у которого есть всякое: и достойные вещи и китайский шлак.
Alarm, ну не так написал я просто обозначил пару более менее приличного струменту по мнению американцев.Хотя тот Чайнлок считается у них по губцевому получше Клейна( но опять же смотря какие модели)
anri написал:
Чейнлок и Клейн будут соответственно Книпексом и НВСом.
хм, мне казалось наоборот "Ченнелок" это как NWS, а Klein - это "Книпекс". Craftsman - это аналог "Крафтул", комплектовщик у которого есть всякое: и достойные вещи и китайский шлак.
доминик написал:
1.Cimco. Германия
2.3.Peaks.Япония
3.Гедоре Австрия.
4.Wiha Вьетнам.
5.Книпекс Германия
6.Орбис Германия
7.Кейба Япония.
8.Джонесвей Тайвань.2 шт.150 и 180
9.Зубр
ГроссоНВС
Книпекс икс кат
Kall=хоз=Nic, X-Cut конечно среди 160десятых вещ не сравненная..а вот насчёт ГроссоНВС я бы уже поспорил Я за Зюбр Титан..маленькие, тохонькие,легонькие..Но это мои личные предпочтения..Все никак не выцеплю 160е длинногубцы зубр титан..дыфытцыт однако..
Alarm написал: anri, а что они пишут про свои "Ченнелоки" и "Клейны" ?
Кстати, "Штальвилле" в Японии достаточно популярен, по распространнености, наверное, второй после "Книпекса" . Из иностранных, конечно.
Alarm, поругивают..но не матерятся..особо упертые патриоты конечно хвастаются чиста амерыканьским струментом. Но в большинстве того что смотрел\читал сравнивают с Европой ..Книпексом и НВСом. Снапон у них типа как Берштайн в Европе ,элита. Чейнлок и Клейн будут соответственно Книпексом и НВСом. Всякие Крафтсмены достаточно ширпотребны. И вообще если охота почитать отзывы не особо копаясь в сети то наверно лучше на Toolguyd.com .Гуглапереводчик конечно юморная программа. Но смысл можно уловить ,особенно если вы знаете тему.
anri, а что они пишут про свои "Ченнелоки" и "Клейны" ?
Кстати, "Штальвилле" в Японии достаточно популярен, по распространнености, наверное, второй после "Книпекса" . Из иностранных, конечно.
Опять возвращаясь к торцевым кусачкам. Вот такие представители всех победят Сначала гвозди покусаю, а потом и гвозди вместе с бокорезами
Из личной коллекции.
доминик написал:
Я сам,кучу перчаток имею.Всяких,навороченных,но привык без них.
После станочного прошлого,плохая привычка.
Да и жарко в них. Может конечно стоит поискать перчатки с обрезанными пальцами, но не факт что не зажарюсь. Хотя потливостью ладоней не страдаю, но всё же жарко. Даже в редкоплетенных х/б шных.
anri написал:
. А так тройка Gedore,Knipex,Wiha..Насчёт ресурса и комфортности..вкусы у всех разные.Дальше уже лотерея, качество вещь тоже субъективная.
Надо весь список.
Я проставил как раз в таком порядке,как предполагаю они встанут по очкам.
Не забываем,что Книпекс 70 ый.
У Симко куча средненьких девайсов за большие деньги,есть и хламец,но бокорезы и кабелерезы,у них вполне приличные.Даже не потому,что я их продаю. Скорее наоборот.
Вот персиковые ручки-действительно лошадка тёмная.Думаю,что в тройке по-любому будут.
И по-любому Зубр многих удивит.У меня именно такие же есть у самого,100 лет назад покупал.ВДЕ их перекаленные оказались,а вот эти норм.
Bostonнаписал:
А так да, потерпи немножко в своём домике на Рублевке.
Не,там у нас Докар только живёт.И Максимус недалеко)),тоже в мажорном городке.А я так ....одним словом-ЮЗАО.
доминик, Насчёт всего списка..не держал весь ассортимент в руках одновременно! Трудно сравнивать когда год назад помацал Гедоре а потом через полгода Виху.. Сужу больше по вкусовым пристрастия и отзывам западнюков. Книпекс-Гедоре вровень, если только почему-то считают Гедоре поЭлитнее?! Виха дешевле обеих ,но как утверждают , деньги свои отбиваются сполна.Японцы на западе считаются экзотикой. Симку как то не встречал в обзорах забугорных..Может где на производстве распространена? Кстати Штальвиль (губцевый) тоже достаточно редкий вид.Орбис в обзорах встречается , только как вид . Ну и естественно Всяческого Джонесвея и Зюбра там не встретил!
anri написал:
. А так тройка Gedore,Knipex,Wiha..Насчёт ресурса и комфортности..вкусы у всех разные.Дальше уже лотерея, качество вещь тоже субъективная.
Надо весь список.
Я проставил как раз в таком порядке,как предполагаю они встанут по очкам.
Не забываем,что Книпекс 70 ый.
У Симко куча средненьких девайсов за большие деньги,есть и хламец,но бокорезы и кабелерезы,у них вполне приличные.Даже не потому,что я их продаю. Скорее наоборот.
Вот персиковые ручки-действительно лошадка тёмная.Думаю,что в тройке по-любому будут.
И по-любому Зубр многих удивит.У меня именно такие же есть у самого,100 лет назад покупал.ВДЕ их перекаленные оказались,а вот эти норм.
Bostonнаписал:
А так да, потерпи немножко в своём домике на Рублевке.
Не,там у нас Докар только живёт.И Максимус недалеко)),тоже в мажорном городке.А я так ....одним словом-ЮЗАО.
доминик написал:
1.Cimco. Германия
2.3.Peaks.Япония
3.Гедоре Австрия.
4.Wiha Вьетнам.
5.Книпекс Германия
6.Орбис Германия
7.Кейба Япония.
8.Джонесвей Тайвань.2 шт.150 и 180
9.Зубр
доминик, Симку не знаю, в руках не держал. А так тройка Gedore,Knipex,Wiha..Насчёт ресурса и комфортности..вкусы у всех разные.Дальше уже лотерея, качество вещь тоже субъективная.
доминик написал:
Я поэтому и не провожу такие мероприятия-слишком большой соблазн.
тем более,что есть неподкупный Калхозник./Если кто на тебя выйдет,Лёха,я в доле.
Подсказываю. Нужно создавать миф о неподкупности, чтоб цена побольше была.
доминик написал:
аль с Вирой сорвалось,домик в Хорватии ещё год пустовать теперь будет. Снова зимовать в Москве придётся.
Мне Чехия еще нравится А так да, потерпи немножко в своём домике на Рублевке. Щас кризис, надо быть скромнее
Bostonнаписал:
Так ты разошли в представительства ценник на места в списке.
Я поэтому и не провожу такие мероприятия-слишком большой соблазн.
тем более,что есть неподкупный Калхозник./Если кто на тебя выйдет,Лёха,я в доле./ Жаль с Вирой сорвалось,домик в Хорватии ещё год пустовать теперь будет. Снова зимовать в Москве придётся.
1.Cimco. Германия
2.3.Peaks.Япония
3.Гедоре Австрия.
4.Wiha Вьетнам.
5.Книпекс Германия
6.Орбис Германия
7.Кейба Япония.
8.Джонесвей Тайвань.2 шт.150 и 180
9.Зубр
Агласите пожалуйста весь спысок..Тогда и ставки бум ставить..Wiha нынче лошадка тёмная.NWS тоже с непонятками.Я бы на Зубр Титан Эксперт поставил..но продавцы в большинстве своём его в глаза не видели , а уж потребители тем более. Можете смеяться, но я сам лично видел Stayer (бокорезы) успешно используемые в небольшой конторе уже лет чуть ли не десять..Похоже ещё первых заводов..Условия работы очень разные.
доминик написал:
Я хочу,чтобы победила Виха,но победит Cimco.Книпекс сольёт всем,кроме Зубра,Джоника и Орбиса.Какое место займут японцы-загадка для всех.
Предлагаю угадавшего все места правильно,называть целый месяц-Ваше Величество. Шутка.Всё равно никто не угадает.
Так ты разошли в представительства ценник на места в списке.
Глядишь и Stayer всех победит
доминик написал:
Книпекс сольёт всем,кроме Зубра,Джоника и Орбиса.
я бы все-таки поставил его ближе к середине.
доминик написал:
Какое место займут японцы-загадка для всех.
По усилию на ручки и удобство для оператора, KEIBA -увы, полагаю, аутсайдер. По стойкости кромок - бог весть, действительно загадка...
3.Peaks, по стойкости вполне может уделать всю честную компанию - 67HRC, это серьёзно. Если, конечно, тупо не лопнут
Alarm, Их представитель просил просто подождать,но уже время много прошло.
Ну на крайняк,сами отправят в Невинномысск,если успеют.
Прогнозы будем делать?Ставки?
Я хочу,чтобы победила Виха,но победит Cimco.Книпекс сольёт всем,кроме Зубра,Джоника и Орбиса.Какое место займут японцы-загадка для всех.
Предлагаю угадавшего все места правильно,называть целый месяц-Ваше Величество. Шутка.Всё равно никто не угадает.
Bostonнаписал:
Бокорезы сравнивать то собрались наверное не те что кусают пластилин с теми, что для рояльки. Поэтому и торцевые надо сравнивать сходных заявленных возможностях. Победят хотя бы потому, что усилия требуют меньшего по сравнению с бокорезами при кусании одинаковых диаметров.
Вот со всем сказанным можно поспорить! Очевидно, что тестировать "пластилиновые" кусачки никакого интереса нет и в состязании должны участвовать изделия одного уровня способностей. Очевидно и то, что не все производители КАЧЕСТВЕННОГО инструма пишут тип и диаметр кусаемой проволоки. Сандвик - пишет, Книпекс пишет, Штальвилле пишет. А вот с НВС и Орбисами сложнее. Ченнеллок для всех типов и размеров ШГИ позволяет 2,1 мм рояльки (кажется), хотя это и не логично, Клейн - и Снап - практически не пишут. Причем у Сандвика несоблюдение рекомендаций смерти подобно - рояльные и твердопроволочные бокорезы однотипны и весьма похожи, надо знать что можно кусать конкретным инструментом. У книпекса проще - силовые бокорезы узнаваемы.
По поводу торцевых кусачек.
Bostonнаписал:
усилия требуют меньшего по сравнению с бокорезами при кусании одинаковых диаметров.
А с чего это следует? ТТХ кусачек зависят от крепости РК, формы кромки РК и величины рычага рукояток. Так вот, притупленные углы заточки для рояльки одинаковы как в бокорезах, так и в торцевых кусачках. Закалка РК - 64 по роквеллу в обоих случаях. Длина рукояток тоже бывает одинаковой. А вот расстояние от шарнира до РК у бокорезов меньше, причем это конструктивно.
Отсюда и вопрос - с чего-это торцевые кусачки более кусачие чем бокорезы?
пс. тему я затронул вот с какой стороны: есть возможность выставить на состязание торцевые кусачки Overhaul 160 мм. Но судя по обсуждениям - среди участников-бокорезов им не место. Хотя инструмент добротный. (значений и диаметров кусаемой проволоки там нет).
Лок написал:
а с чего такая уверенность? Ест масса торцевых кусак, у которых твердая проволока - предел кусачести.
Бокорезы сравнивать то собрались наверное не те что кусают пластилин с теми, что для рояльки. Поэтому и торцевые надо сравнивать сходных заявленных возможностях. Победят хотя бы потому, что усилия требуют меньшего по сравнению с бокорезами при кусании одинаковых диаметров.
Лок написал:
есть несколько вопросов касаемо проведения испытаний
Не. Вопросов нету. Охота кому тестами руки утруждать - да на здоровье. Удачных вам выходных, ребята! Bahco Ergo лучше всех. Для меня другие пассатижи и кусачки всё равно не существуют. Совсем!
С интересом посмотрел эту ветку и есть несколько вопросов касаемо проведения испытаний. Во первых: бокорезы бывают разные - силовые и не очень, у которых разрешенный максимум - твердая стальная проволока, но более аккуратный рез по сравнению с кусающими рояльку. У них разный потенциал, разная стойкость РК. Непонятно, как это будет учитываться при выставлении оценок. Далеко не все производители пишут допускаемый тип перекусываемой проволоки и ее значение в мм. И второй вопрос: в тесте соревнуются только бокорезы? Торцевые кусачки допускаются к состязаниям?
Alarm написал:
Что поделать, это японцы. Но вообще у 3.peaks такой цвет обозначает "силовые" изделия. Плоскогубцы комбинированные, способные перекусить рояльную струну, тоже имеют персиковый цвет ручек.
Их больше Джонесвей смутил я думаю.Проиграть Книпексу и Гедоре-не зазорно.Даже если малоизвестные японцы уделают-тоже не беда,т.к. их не продают.Но вот обделаться перед Тайванем-будет означать крах.На предыдущей выставке Электро,Хаупа меня удивила.Привезли самый хлам.Китай-китайский.К той выставке вообще не готовились по ходу.Видимо получив ушат критики,к последней выставке они подготовились получше.Модели все были как в сказке у Пушкина,про дружину Черномора)).В итоге меня они запутали окончательно.Фиг поймёшь где они комплектуются из года в год.
Бренд не самый распространённый,так что думаю,ничего страшного ,что не дали.Но мы не злопамятные-с трёх лет всё помним.
доминик написал:
С цветом чехлов они конечно,перемудрили.Хотя гламурненько так-персиковые чехлы выглядят.
Что поделать, это японцы. Но вообще у 3.peaks такой цвет обозначает "силовые" изделия. Плоскогубцы комбинированные, способные перекусить рояльную струну, тоже имеют персиковый цвет ручек.
доминик написал:
Хаупу скорее всего,так и не дадут.Видимо смутили их бренды-участники
Итак,очередные конкурсанты.Наконец-то мы пересеклись с Алексеем.Спасибо,тебе за бокорезы.Кстати,Пиксовские очень хорошо легли в руку.И форма удобная.С цветом чехлов они конечно,перемудрили.Хотя гламурненько так-персиковые чехлы выглядят.
Хаупу скорее всего,так и не дадут.Видимо смутили их бренды-участники.
Но вместо Хаупы,будет Виха.
Ждём Вира.Представитель попросил подождать ещё немного.Они обновляют линейку,и как говорится-с пылу,с жару-сразу на заклад,новые образцы.Думаю,подождать ещё дней пять-шесть,если достойнейшая публика не против?Может ещё какие бокорезы прилипнут за это время.
Alarm написал:
Интересно, "Книпекс" с такими ручками где можно купить? Тем, у кого нет удостоверения масона, розенкрейцера или иллюмината это вообще возможно?
Это старый набор.Наверное и сейчас Вюрт продаёт,не мониторил.Я в Германии брал.По удостоверению.
Предлагаю коммерческую сторону не затрагивать?! Тест ради теста.Для продаж,есть Барахолка,личка ,эл.почта и т.д.
Я покупал сменные ножи,в Москве.Купил бы у конкурентов,кроме того о ком не принято говорить.Но в тот момент не у кого не было ,и пришлось брать в магазине.
Вот кстати обещанные фото Зебры.Скрутка из машины. Мега удобные ручки .конечно.
Alarm написал:
Однако, я не могу представить, что заставляет людей переплачивать от 40% до 200% стоимости изделия.
Несколько примеров. В барахолках есть только определенный, ходовой инструмент. Например кусачки для электроники от книпекс не бывают. Из за от-туда тащить не всегда выгодно из-за определенной стоимости доставки и первоначальной стоимости товара.
К примеру весной бокорезы покупал книпексовские на 160мм. В барахолке не было таких. Пришлось купить здесь
Boston, бросьте. "Вменяемый/невменяемый" -это только фигура речи.
Прошу простить меня, если я невольно задел Ваши чувства!
Однако, я не могу представить, что заставляет людей переплачивать от 40% до 200% стоимости изделия.
SB3 написал:
не видел их в живую пока, но в каталоге картинка другая
Если честно, не знаю эволюцию Фело в ШГИ. Эти позиции заказывал в штатах года так три назад точно, если не больше. Штатовские бошевские струбцины (под шину которые) вообще были изготовления Восточной Германии
Константин22 написал:
написать цену каждого инструмента .
Цену? А как её выявить? Если я скажу, что Keiba я купил за 2200 йен, что значительно дешевле сопоставимого Chanellock ( в Японии около 4000 йен)? А в США ситуация обратная. А у нас нет ни того ни другого? Да и Книпекс/Гедоре у нас вменяемые люди не покупают, а таскают из-за границы или ищут по форумам + "авито"?
SB3 написал:
И вся эта ограниченная гарантия 10, 15 , пожизненная - по сути одно и тоже.
так точно! Маркетинговый трюк и не более.
Alarm, Если мне понравится,какой-то инструмент из списка ,чтобы цену знать.Пишите,по какой цене можно будет купить у вас или у другого .смотря кто-что предоставил на тест.
Константин22 написал:
написать цену каждого инструмента .
Цену? А как её выявить? Если я скажу, что Keiba я купил за 2200 йен, что значительно дешевле сопоставимого Chanellock ( в Японии около 4000 йен)? А в США ситуация обратная. А у нас нет ни того ни другого? Да и Книпекс/Гедоре у нас вменяемые люди не покупают, а таскают из-за границы или ищут по форумам + "авито"?
SB3 написал:
И вся эта ограниченная гарантия 10, 15 , пожизненная - по сути одно и тоже.
Alarm, в США не запрещен), а книпекс у нас дает год). И вся эта ограниченная гарантия 10, 15 , пожизненная - по сути одно и тоже.
То что очень похоже на NWS и скорее всего они - даже что-то говорить по этому поводу не буду, скорее всего они.
Но уровни у них к примеру есть оригинальные).
SB3 написал:
Есть впечатление, что этот Ирвин, будет получше книпекса), по крайней мере пишут пожизненная гарантия)
"Ирвин", как и, например, криптоорганизация "Вюрт" - это всего лишь комплектун. Данные изделия, поставляемые для рынка США, производит НВС. Бокорезы "Пауэрслот" - это в "девичестве" НВС "Фантастико".
Что касается "пожизненной" гарантии - её не имеет даже настоящий производитель этих изделий - НВС. Что, впрочем, не удивительно - в Германии данный вид мошенничества запрещён законом, поэтому "Книпекс", например, даёт "всего лишь" 10 лет гарантии.
Alarm написал:
Виха, да... Про неё мы как-то забыли... У меня около работы был один магазинчик в котором она была (что-то простенькое), если не разобрали - куплю.
Вьюртовские зебры по внешнему виду виха. Мб дешевле быть, чем оригинал.
SB3 написал:
Есть впечатление, что этот Ирвин, будет получше книпекса), по крайней мере пишут пожизненная гарантия)
А представительство-то есть у них в России,чтобы эту гарантию осуществить?ооо ручной инструмент-это оптовики,как и двс и т.п.Возят чуть ли не из Бразилии.На гтдэшки смотреть смешно.
доминик, про Facom это, так, шутка. Если Алексей пожертвует своим X-Cut-ом, то и так понятно кто победит. Хотя бы по легкости кусания.
Виха, да... Про неё мы как-то забыли... У меня около работы был один магазинчик в котором она была (что-то простенькое), если не разобрали - куплю.
Alarm написал:
По Orbis: не то взяли! Это же "Барс" или "Бригадир" из "Леруа"! А нужно были вот эти: ссылка
Ну тогда мне бы сказали,что и Книпекс не тот,надо икс кут или твин Форсе.Ну или на худой конец 74...
Если брать верхние модели у каждого бренда,то конкурсантов раз пять меньше будет.Да и смотреть особо не на что будет.В категории 160,с икс кутом мало кто сравнится.В категории 180,твин Форсе будет на пьедестале.Но потом.глядя на ценник,все дружно придём к выводу,что за эти деньги,результат неудивителен.Тут примерно такая борьба:верхний Тайвань,с нижней Германией,и с тёмной лошадкой/японцы/.
anri написал:
В личном пользование встречается, да еще типа с гонором..Еуропа.. Вот как то так.
Не-е,у нас тут многие ими работают.Я когда в МГТС работал,работать Стэнли был как сейчас Книпексом-т.е. круто.
Да.Но Бексиньо наверное не даст их нам,а больше на форуме никто ими не торгует.Покупать самому-это ждать ещё месяц.
В рознице,из принципа не взял бы Виху.Хотя знаю,кто мне бы скидочку дал на них.
Kall=хоз=Nic написал:
Веселая гурьба против одного, двух подопытных материалов?
Наверное самый оптимальный вариант.Тест-то сравнительный.типа Джоник смог,а вот Хаупа умерла.Я всё ещё не потерял надежды её/Хаупу/ заполучить,кстати.
Я себе-то его не беру.Всё никак не могу побороть в себе тягу к экономии.На их заклёпочник заглядываюсь уже года три.Но блин,91,50 евро. за механику.
У нас вообще,как скутер китайский стоит.
Рассчитывал на паузу 20-30 минут, для исключения эффекта усталости и достоверности результата, и та самая знаменитая медяха и трос обязательно должна быть перекушена испытуемыми.
Kall=хоз=Nic, Надо гурьбой, но в каждой серии по одному-два упражнения, а потом заключительная серия с выводами. А самую первую серию надо сделать обзорной - с крупными планами, взвешиванием, всяким бла-бла-бла и т.д.
доминик написал:
Что ещё у нас на слуху есть?Бако,Нео ....?
Facom
Kall=хоз=Nic написал:
Вот он пьянящий глаток свободы "Show Must Go On"
C возвращением!
anri написал:
Фело кстати в Нижнем давно не видел..
его и в Москве всё меньше... А жаль! ШГИ у них это частично NWS старого образца, а частично -неизвестно кто (как и Cimco, между прочим). А вот профильные изделия очень даже не плохи.
Alarm, Берштайн , СнапОн ,Клейн.. а еще Бету вспомнил, у поляков наладчиков мацал
anri написал:
насчет Стенли..на мое разумение это что то среднее между NWS и простонародным Зюбр Эксперт..по крайней мере тот что я держал в руках..
У меня их плоскогубцы долго прожили.До сих пор живут.Проффешнл.Тогда вроде не было Фэт максов и пр.
Просто с кем общаюсь/не с форума/,Стэнли на слуху и на языке у людей.
доминик, Здесь на местности..Стенли маловато, почему то в основном типа домашнего струменту,на промке можно сказать и не видел. У шабашников от слова совсем В личном пользование встречается, да еще типа с гонором..Еуропа.. Вот как то так.
доминик написал:
Что ещё у нас на слуху есть?Бако,Нео ....?
Facom
Kall=хоз=Nic написал:
Вот он пьянящий глаток свободы "Show Must Go On"
C возвращением!
anri написал:
Фело кстати в Нижнем давно не видел..
его и в Москве всё меньше... А жаль! ШГИ у них это частично NWS старого образца, а частично -неизвестно кто (как и Cimco, между прочим). А вот профильные изделия очень даже не плохи.
По Orbis: не то взяли! Это же "Барс" или "Бригадир" из "Леруа"! А нужно были вот эти:
anri написал:
насчет Стенли..на мое разумение это что то среднее между NWS и простонародным Зюбр Эксперт..по крайней мере тот что я держал в руках..
У меня их плоскогубцы долго прожили.До сих пор живут.Проффешнл.Тогда вроде не было Фэт максов и пр.
Просто с кем общаюсь/не с форума/,Стэнли на слуху и на языке у людей.
Я буду толерантен как никогда
По поводу NWS, как то на Гаражжорнал составляли список, в каких обличиях и брендах поставляется данный продукт, список напоминал вступительную заставку к Звездным войнам
Kall=хоз=Nic написал:
а данный вид кусучих из семейства Gedore,считается силовым с классическим шарниром, или смещенным?
По ходу смещённый шарнир.Я потом,перед отправкой групповой снимок сделаю.
Итак ждём ещё Виру,возможно Хаупу.Ликоте бы написал кто-нибудь.Они любят с Джониками посоревноваться.
Валентин/Мистигрис/хотел ещё из Касторамы привезти кое кого,если время будет у него съездить и купить.
Любопытно было бы Стэнли увидеть ещё.Может удастся пожертвованиями набрать.Я хотел сегодня купить,пока по магазинам шатался,собирая конкурсантов.Но все лишние деньги на биты слил.
Что ещё у нас на слуху есть?Бако,Нео ....?
Kall=хоз=Nic написал:
Вот он пьянящий глаток свободы
А вот и Оскароносный!
Спилберг,ты давай поаккуратнее теперь,а то конкурсантов мешок уже набирается.Меня побьют,если ты не снимешь кино в октябре.
Встречаем ещё одного.Земляк Шварцнегера.Надеюсь,что мощей столько же.