Соблюдение правил электрическое подключение крупной бытовой техники

Вот решил обсудить или спросить,как правило в паспорте производителя духовых шкафов,стиральных и посудомоечных машин,указано требуемая защита предохранителями.Это как правило для духовок 16А ,для стиральных и посудомоек 10/16А,именно предохранители,а не автоматы. Возникает вопрос,почему при подключении данных приборов,большинство игнорируют эти рекомендации и ставят автоматы, т.е. нарушают требования производителя.Как я понимаю,производитель не зря указал именно защиту предохранителем на 10/16А или 16А. Интересно ваше мнение

ebf, первое далеко не все , второе предупреждают почти все что квалифицированным электриком и третье некоторые требуют превлечения авторизованного сервисного центра при подключении . Вы ссыль чтоль дайте с конкретной инструкцией , интересует там тип предохранителей и их ВТХ указанно ?

ebf написал:
,именно предохранители,а не автоматы

То есть плавкие предохранители? Вы уверены, что это не неточность перевода?

ebf, слазил глянул у половины предохранители и второй через запятую , предохранители , автоматические выключатели . Но не нашёл не одной с ВТХ предохранителя ....

Alex___dr написал:
То есть плавкие предохранители? Вы уверены, что это не неточность перевода?

Да более чем на 100%,в любом языке автоматы и предохранители имеют разное написание

Димон114 написал:
Но не нашёл не одной с ВТХ предохранителя ....

Ну естественно.А на автоматы нашли?

ebf написал:
в паспорте производителя духовых шкафов,стиральных и посудомоечных машин,указано

Там ошибок больше чем в пуэ и мэках вместе взятых. Как правило, требования и схемы в РЭ крайне условны, предохранителем может быть обозвано что угодно, абы вообще что-то было. Часто приводят просто минимальные требования, типа, чтобы щечик был хотя бы с пробками.

Почвы для обсуждения не нахожу.

ebf написал:
Да более чем на 100%,в любом языке автоматы и предохранители имеют разное написание

Однако пишущий должен как минимум отличать автомат от предохранителя не только по написанию...

ebf написал:

Alex___dr написал:
То есть плавкие предохранители? Вы уверены, что это не неточность перевода?

Да более чем на 100%,в любом языке автоматы и предохранители имеют разное написание

Димон114 написал:
Но не нашёл не одной с ВТХ предохранителя ....

Ну естественно.А на автоматы нашли?

ebf, про автоматические выключатели нашёл но там через запятую с предохранителями .

Radio написал:
Там ошибок больше чем в пуэ и мэках вместе взятых.

У большинства производителей и на разных языках (имею ввиду паспорта),да и кстати можно посмотреть,что изображено на самих приборах,на заводских табличках,автомат или предохранитель

Димон114, Посудомойка Бошш

Radio написал:

ebf написал:
в паспорте производителя духовых шкафов,стиральных и посудомоечных машин,указано

Там ошибок больше чем в пуэ и мэках вместе взятых. Как правило, требования и схемы в РЭ крайне условны, предохранителем может быть обозвано что угодно, абы вообще что-то было. Часто приводят просто минимальные требования, типа, чтобы щечик был хотя бы с пробками.

Почвы для обсуждения не нахожу.

Radio, наиболее грамотные производители пишут две вещи : обратитесь к специалисту и действуйте в соответствии с местными нормами , автомат на духовой шкаф поставить не есть нарушение норм . А так да , там иногда и на ломанном языке пишут . Вон что одна та инструкция от тёплого пола деви чего стоит . Вы помните её ...

Димон114, помню.

ebf написал:
Димон114, Посудомойка Бошш

ebf, предохранитель здесь явно упомянут как общий случай защитного аппарата, не более того. Без уточнения типа.

Димон114 написал:
автомат на духовой шкаф поставить не есть нарушение норм

А кто говорит,что ставя автомат вы нарушаете нормы?

ebf написал:
Димон114, Посудомойка Бошш

ebf, посудомойка в Англии сделанна ? Если да то я однозначно знаю что он стоит внутри вилки , есле не в Англии то речь об внутреннем предохранителе .

ebf написал:

Димон114 написал:
автомат на духовой шкаф поставить не есть нарушение норм

А кто говорит,что ставя автомат вы нарушаете нормы?

ebf, значит все ок , так как и производитель не считает такую замену нарушением эксплуатации , нет же инструкций о том что нельзя ? Не пишут что только так .

Radio написал:
Димон114, помню.

ebf написал:
Димон114, Посудомойка Бошш

ebf, предохранитель здесь явно упомянут как общий случай защитного аппарата, не более того. Без уточнения типа.

Radio, U.K. - внутренний предохранитель . Обычно в вилках английской техники но может и в Нутри прибора быть так что в принципе указанно в чем дело . И интересно пишут хотим 16,10,13 ампер . Имхо таким инструкциям место в туалете .

Radio написал:
Без уточнения типа.

Ну если я не ошибаюсь,то на бытовые приборы ставятся бытовые предохранители ,как правило gG или gM ,ну и у каждого производителя типа Хагер, АВВ и тд они указаны в каталогах

ebf написал:

Radio написал:
Без уточнения типа.

Ну если я не ошибаюсь,то на бытовые приборы ставятся бытовые предохранители ,как правило gG или gM ,ну и у каждого производителя типа Хагер, АВВ и тд они указаны в каталогах

ebf, а ав в чем их заменить не может ?

Димон114 написал:
И интересно пишут хотим 16,10,13 ампер . Имхо таким инструкциям место в туалете .

Почему же? Если подходит все от 10 до 16 - это нормально. В УК популярен номинал 13А, вот его и указали.

ebf написал:

Димон114 написал:
ebf, посудомойка в Англии сделанна ?

В Эльдорадо продаётся за 30000,как думаете,где сделана ?

ebf, да где угодно , цена не показатель , может и у нас но не факт что тех документацию наши готовили .

Димон114 написал:
ebf, посудомойка в Англии сделанна ?

В Эльдорадо продаётся за 30000,как думаете,где сделана ?

Димон114 написал:
ebf, значит все ок , так как и производитель не считает такую замену нарушением эксплуатации , нет же инструкций о том что нельзя ?

Ну и какой АВ ставить будете,взамен 10А или 16А предохранителя?

Radio написал:

Димон114 написал:
И интересно пишут хотим 16,10,13 ампер . Имхо таким инструкциям место в туалете .

Почему же? Если подходит все от 10 до 16 - это нормально. В УК популярен номинал 13А, вот его и указали.

Radio, да я понимаю что подходят но писать лучше конкретно чем ав или предохранитель , вся эта неточность людям мозги только забивает ненужной информацией , клиентам в частности . Недавно одни реле тока утечки разыскивали ))))

ebf написал:
именно предохранители,а не автоматы.

предохранитель - устройство, автоматически прерывающее электрическую цепь при превышении максимально допустимого значения силы тока в ней (коротком замыкании)

ebf написал:
Ну и какой АВ ставить будете,взамен 10А или 16А предохранителя?

Такой же самый. Это верно и правильно.

юра Т написал:
допустимого значения силы тока в ней (коротком замыкании)

Т.е вы хотите сказать,что предохранитель,сработает только при КЗ?

Radio написал:
акой же самый. Это верно и правильно

Это как,т.е 10А предохранитель,пропустит через себя ,столько же сколько и АВ10А?

Димон114 написал:
но писать лучше конкретно чем ав или предохранитель

Никак нет. Если в доме стоят пробки - это не значит, что его жители не имеют права купить стиральную машину. Маркетинг не потерпит.

То же самое и с автоматами, дифавтоматами и прочей чепухой. Формулировки обязаны отвечать нормативным требованиям и при этом быть максимально общими и размытыми: у потребителя даже мысли не должно возникнуть, что что-то не так.

Димон114 написал:
вся эта неточность людям мозги только забивает ненужной информацией , клиентам в частности .

Опять же ничего подобного. Клиенты эту чепуху чаще всего вообще не читают.

ebf написал:
Т.е вы хотите сказать,что предохранитель,сработает только при КЗ?

сработает при превышении допустимого тока, что то не ясное?

ebf написал:
Это как,т.е 10А предохранитель,пропустит через себя ,столько же сколько и АВ10А?

Пропустит ровно столько, сколько машына схавает.

Radio написал:

Димон114 написал:
но писать лучше конкретно чем ав или предохранитель

Никак нет. Если в доме стоят пробки - это не значит, что его жители не имеют права купить стиральную машину. Маркетинг не потерпит.

То же самое и с автоматами, дифавтоматами и прочей чепухой. Формулировки обязаны отвечать нормативным требованиям и при этом быть максимально общими и размытыми: у потребителя даже мысли не должно возникнуть, что что-то не так.

Димон114 написал:
вся эта неточность людям мозги только забивает ненужной информацией , клиентам в частности .

Опять же ничего подобного. Клиенты эту чепуху чаще всего вообще не читают.

Radio,с первым в принципе соглашусь , с вторым не всегда есть которые не читают а есть те что читают . Читателей конечно меньше но они есть .

юра Т написал:
сработает при превышении допустимого тока, что то не ясное?

Так так и пишите,а то в скобках про КЗ указываете.

Radio написал:
Пропустит ровно столько, сколько машына схавает.

Не возражаю,ну почему тогда пишут предохранитель 10А или 16А,это же явно больше,чем аналогичные АВ (по номиналу),что при каких то условиях может быть такое потребление?

Димон114 написал:
Читателей конечно меньше но они есть

Ну они-то худо-бедно разберутся, остальным нафиг не впало.

ebf написал:
что при каких то условиях может быть такое потребление?

А разве предохранители ставят для сдерживания аппетита девайса? Сколько потребляет - такой и поставим? Всего лишь для защиты по номиналу, согласно розетке и всей остальной чепухне. На холодильник те же 16А, что и на стиралку, например. Хотя разница в максимальном потребляемом токе примерно на порядок.

ebf написал:
Так так и пишите,а то в скобках про КЗ указываете.

Коро́ткое замыка́ние (КЗ) — электрическое соединение двух точек электрической цепи с различными значениями потенциала, не предусмотренное конструкцией устройства и нарушающее его нормальную работу.
оно не обязательно должно быть металлическое и выражаться в очень малом сопротивлении, может быть просто некоторое повышение тока, например замыкание части ТЭНа

Radio написал:
согласно розетке и всей остальной чепухне

Да вот с розеткой как раз то и не бьётся ,если мы говорим о номинале розетки.
Особенно если говорить о 16А предохранителе

юра Т, Спасибо Юра Я про одно, вы про другое

ebf написал:
Да вот с розеткой как раз то и не бьётся ,если мы говорим о номинале розетки.
Особенно если говорить о 16А предохранителе

Что у вас с ней не бьется?

Radio написал:
Что у вас с ней не бьется?

Ну 16А предохранитель,прежде чем умереть пропустит через себя 25,6А максимум,а 10А пропустит 19А

ebf написал:
Ну 16А предохранитель,прежде чем умереть пропустит через себя 25,6А максимум

И что тут такого? Разве розетка обязана испариться уже при 16А?

Radio написал:
Разве розетка обязана испариться уже при 16А?

Конечно нет,но это моё мнение точно,правда на форуме бытует другон.Розетка должна быть защищена ,только 16А автоматом

ebf написал:
Я про одно, вы про другое

я про определения, сложно изучить?)

юра Т написал:
про определения, сложно изучить?)

Я вас уже понял,спасибо.

ebf написал:
Розетка должна быть защищена ,только 16А автоматом

Не вижу ничего дурного в том, чтобы защитить розетку таким автоматом. Или предохранителем. Хуже не будет точно.

А вообще, странно от вас все это слышать. Вроде бы понятно как божий день, что все эти номиналы придуманы именно для лохов потребителей. Которым, благодаря этому, не нужно долго соображать, комбинируя одно с другим.
Все же прочие коэффициенты и характеристики должны быть учтены применимыми к случаю гостами и, соответственно, производителями.

Radio написал:

ebf написал:
Ну 16А предохранитель,прежде чем умереть пропустит через себя 25,6А максимум

И что тут такого? Разве розетка обязана испариться уже при 16А?

Radio, Розетка нет, а вот девайс-да.

Radio написал:
А вообще, странно от вас все это слышать. Вроде бы понятно как божий день, что все эти номиналы придуманы именно для лохов потребителей. Которым, благодаря этому, не нужно долго соображать, комбинируя одно с другим.

Согласен Просто подумал,чего же тут некоторые бьются в истерике,когда видят духовку или стиралку под защитой АВ20А

ebf, может усложним задачу ? Ваше решение надеюсь услышать .

Конкретно что подключить надо озвучу позже

Димон114, Понятно кондей, а чего решить ?Предохранитель 3,15А ? Если да, то не будет реагировать 4,7А (5А), сгорит при 6,6 А, считайте 7А. Если он типа GG

ebf написал:
Димон114, Понятно кондей, а чего решить ?Предохранитель 3,15А ? Если да, то не будет реагировать 4,7А (5А), сгорит при 6,6 А, считайте 7А. Если он типа GG

ebf, решить можно ли следовать инструкции ? Кабель в стационаре 0.75 не напрягает ? Меня лично напряг . Ну вот и вопрос по инструкции или по нормам делать ?
И сечение заземления отличное от фазы и Ноля ?

Димон114 написал:
Ну вот и вопрос по инструкции или по нормам делать ?

Ну на духовку тоже шнур не 2,5 мм ,вы же его не меняете

Димон114 написал:
решить можно ли следовать инструкции ?

Нужно, Дмитрий. Инструкцию пишут именно для того, чтобы ей следовали.

ebf написал:

Димон114 написал:
Ну вот и вопрос по инструкции или по нормам делать ?

Ну на духовку тоже шнур не 2,5 мм ,вы же его не меняете

ebf, Димона смутило в стационаре, может речь о проводке а не о подключении ? Что касается шнуров, то производители девайсов частенько ставят таковые минимум в два раза меньшим сечением чем стационарная проводка .

Димон114 написал:
Кабель в стационаре 0.75 не напрягает ?

Это на внутренний блок, там мощных нагрузок нет.

TAB написал:

Димон114 написал:
Кабель в стационаре 0.75 не напрягает ?

Это на внутренний блок, там мощных нагрузок нет.

TAB, чтоб всем не отвечать , то меньше чем 1.5 в стационаре под запретом . Питающий то 1

Radio написал:

Димон114 написал:
решить можно ли следовать инструкции ?

Нужно, Дмитрий. Инструкцию пишут именно для того, чтобы ей следовали.

Radio, если 2.5 поставлю то инструкцию нарушу ? В моем понимании сечение минимальное указанно ....

TAB написал:

Димон114 написал:
Кабель в стационаре 0.75 не напрягает ?

Это на внутренний блок, там мощных нагрузок нет.

TAB, запрещённо меньше чем .1.5
Вообщем то вопрос следовать инструкции или нормативам ? Кто как считает? Интересно ....

dokar написал:

ebf написал:

Димон114 написал:
Ну вот и вопрос по инструкции или по нормам делать ?

Ну на духовку тоже шнур не 2,5 мм ,вы же его не меняете

ebf, Димона смутило в стационаре, может речь о проводке а не о подключении ? Что касается шнуров, то производители девайсов частенько ставят таковые минимум в два раза меньшим сечением чем стационарная проводка .

dokar, подскажу на этом кондюке нет шнура с вилкой.

Димон114 написал:
Вообщем то вопрос следовать инструкции или нормативам ?

А здесь вопрос так не стоит: вы же подключаете кабель электросети к наружному блоку. Вот он должен быть не менее 1.5 по нормативу. А что от него идет к блоку внутреннему делаете по инструкции.

ebf написал:

Димон114 написал:
Ну вот и вопрос по инструкции или по нормам делать ?

Ну на духовку тоже шнур не 2,5 мм ,вы же его не меняете

ebf меняю

TAB написал:

Димон114 написал:
Вообщем то вопрос следовать инструкции или нормативам ?

А здесь вопрос так не стоит: вы же подключаете кабель электросети к наружному блоку. Вот он должен быть не менее 1.5 по нормативу. А что от него идет к блоку внутреннему делаете по инструкции.

TAB, хорошо силовой то по инструкции 1 . Нельзя же ж .
Что в приоретете инструкция или норматив ?

Radio написал:

Димон114 написал:
решить можно ли следовать инструкции ?

Нужно, Дмитрий. Инструкцию пишут именно для того, чтобы ей следовали.

Radio, как следовать инструкции если меньше чем 1.5 запрещённо

Димон114 написал:
хорошо силовой то по инструкции 1 . Нельзя же ж .

Конечно нельзя. Вот и ведите его полторашкой.

Тут же все просто: есть кондишн из двух хреновин и соединительной фиговинки. Их собираете по инструкции. И есть электроустановка помещения, ее собираете по нормативам. И не надо голову себе забивать.

TAB написал:

Димон114 написал:
хорошо силовой то по инструкции 1 . Нельзя же ж .

Конечно нельзя. Вот и ведите его полторашкой.

Тут же все просто: есть кондишн из двух хреновин и соединительной фиговинки. Их собираете по инструкции. И есть электроустановка помещения, ее собираете по нормативам. И не надо голову себе забивать.

TAB, повторюсь если межблочный 1.5 сделаю то инструкцию нарушу ?

Димон114 написал:

ebf написал:

Димон114 написал:
Ну вот и вопрос по инструкции или по нормам делать ?

Ну на духовку тоже шнур не 2,5 мм ,вы же его не меняете

ebf меняю

Димон114,
А на гарантию не попадос ?

Димон114 написал:
TAB, повторюсь если межблочный 1.5 сделаю то инструкцию нарушу ?

Нет конечно, если в клеммы влезет.

dokar написал:

Димон114 написал:

ebf написал:

Димон114 написал:
Ну вот и вопрос по инструкции или по нормам делать ?

Ну на духовку тоже шнур не 2,5 мм ,вы же его не меняете

ebf меняю

Димон114,
А на гарантию не попадос ?

dokar, Неа , там шнурок отдельно .

TAB написал:

Димон114 написал:
TAB, повторюсь если межблочный 1.5 сделаю то инструкцию нарушу ?

Нет конечно, если в клеммы влезет.

TAB, так и все остальное по нормативам делать надо . И часто в разрез с инструкцией !

Димон114 написал:
TAB, так и все остальное по нормативам делать надо . И часто в разрез с инструкцией !

Мне кажется межблочные соединения этими нормативами не регулируются. Подвели по нормативам кабель от электроустановки дома и ладно, а как делать остальное пусть производитель вам говорит.

TAB, Правильно.

TAB написал:

Димон114 написал:
TAB, так и все остальное по нормативам делать надо . И часто в разрез с инструкцией !

Мне кажется межблочные соединения этими нормативами не регулируются. Подвели по нормативам кабель от электроустановки дома и ладно, а как делать остальное пусть производитель вам говорит.

TAB, подключение 1 мм в квадрате о каком межблочном реч ?

Димон114, Там кондей 24 или 28 модель с подключением питания к нар.блоку. а это либо 2.5. либо 4 мм.кв. Да и стоит ли Ауксовский г.сплит 3-х дневного обсуждения?