Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022
#6165335

доминик написал:
Вопрос не в контроле, а в сертификации. Если подобные знаки, действительно чего- то стоят, то как такое пропустили. И какова стоимость этих значков теперь после этого. Видимо действительно, контроль от организации, проводящей сертификацию, ничтожен.

На крупных предприятиях на эти значки можно сказать не обращают внимания, а делают дополнительную проверку и сертификацию сами. Во всяком случае у нас так.

Не надо тут всё на значки переводить), т.к. к примеру не все носители значков даже премию получить пытаются какую-нибудь.
И это всё-таки пока единичный случай.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Я к тому, что наличие знаков вовсе не гарантирует отсутствие заводского брака. Это скорее обозначение того, что изделие технологически должно производиться по определённым регламентам. Имхо.

Имхо.

доминик написал:
я открыл коробку, которых тоже несколько было. Из 150ти штук/примерно/ одна оказалась такой.

Т.е. одна из примерно 150... Получается, что в случайной выборке, которой являлась Ваша посылка, оказалось меньше одного процента брака. Тем не менее, фраза "Все производственные швы аккуратно обработаны", которая, если брать Ваш пример, верна на 99%, вызвала у Вас смех...

Vadim63 написал:
Маркировку на торце рукояти наносят в конце технологического процесса, то есть после формования. На фото маркеровка под облоем, следовательно эта облойная субстанция появилась после изготовления отвертки. Вопрос - что это?

Вот очень верный вопрос. Нанесение маркировки - неотъемлемая часть процесса изготовления. Тестируется уже готовый продукт, с заранее нанесёнными знаками/маркировкой. А вот куда идёт "отбраковка" - вопрос отдельный.
По китайским копиям, добавлю видео:

И, для позитива, видео с процессом изготовления отвёрток:

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Один написал:
Тем не менее, фраза "Все производственные швы аккуратно обработаны", которая, если брать Ваш пример, верна на 99%, вызвала у Вас смех...

У меня несколько другой взгляд на этот вопрос. Либо да, либо нет. "чуть-чуть" и "почти" не считается.
Айсиэс неплохая контора, но с контролем там совсем не важно у них. Знакомому пару наборов привезли без зачистки внутри. Достать её не вскрывая, практически нереально. Т.е. на заводе/ складе/, как не доложили, так и пошло дальше.
Но признали без проблем и заменили на другие. Причём один был даже вскрытый им.

Имхо.

Андрей, с такой категоричной позицией, любое высказывание наподобие ''Wera - производитель качественных отверток'' - неправда. Достаточно одной некачественной - все, конец репутации. Ведь чуть-чуть и почти не считаются. Так?

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Насколько я понимаю это дорогая серия слим вихи, у меня 3,5 шлиц 2 штуки- качество превосходное, из за чего когда делал заказ на слим от фело линейку плоских размеров вычеркнул.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Один написал:
Андрей, с такой категоричной позицией, любое высказывание наподобие ''Wera - производитель качественных отверток'' - неправда. Достаточно одной некачественной - все, конец репутации. Ведь чуть-чуть и почти не считаются. Так?

Меня насмешило утверждение магазина- дистрибьютора, к которому у меня и до этого уже было не самое положительное отношение, по объективным причинам. Фразу

Один написал:
''Wera - производитель качественных отверток''

оспаривать в таком контексте не буду, так как Вы не пишите, что Вера все свои отвёртки делает очень качественными.
Прошу извинить, но времени на "криптоанализ" Виховского брака, я не имею.
И в какой стране они варят клей для своих изделий, я выяснять тоже не буду, по той же причине. Есть изделие, есть брак, есть высказывание магазина, который утверждает, что все производственные швы аккуратно обработаны. Своим фото я показал, что это утверждение не соответствует действительности. Выяснять насколько процентов оно не соответствует, считаю для себя неразумным. ибо если пишешь все , то оно так и должно быть. Никто не заставлял писать первым это слово. Без него смысл бы не потерялся.

Имхо.

PGM e.V.

Многим из тех, кто читает и пишет на Форуме, этот знак известен. Поэтому, оставлю лишь небольшой текст в данной теме.
PGM – сокращение от Prüfgemeinschaft Mauerbohrer.
Prüf (от немецкого prüfen - проверить, проверять, выверять, контролировать, тестировать, испытать, испытывать, пробовать, опробовать, поверять).
Gemeinschaft – сообщество, объединение.
Mauerbohrer – (букв. «стеновое сверло»), - общий термин для буров и свёрл по бетону/кирпичу/камню. Интересно, что изначально Mauerbohrer – осадное орудие/таран для разбивания городских стен.
Итак, PGM - это, в первую очередь, организация. Полное наименование - Prüfgemeinschaft Mauerbohrer eingetragener Verein.
Адрес: Elberfelder Straße 77, 42853 Remscheid, Telefon: +49 2191 438-35, Telefax: +49 2191 438-79, E-Mail: pgm@pgm-online.org, Internet: www.pgm-online.org .
Сайтом PGM заведует, кстати сказать, Томас Холланд-Летц (Thomas Holland-Letz) - знакомая фамилия, не так ли? Руководит PGM e.V. Юрген Бергфельдер (Jürgen Bergfelder) – глава KEIL Werkzeugfabrik Karl Eischeid GmbH. Его заместителем в PGM является Франсуа Дефужере (François Defougeres), - владелец и руководитель французской DIAGER.
На собственном сайте (), PGM так формулирует свою задачу: «PGM информирует о пригодности буров ( SDSplus/SDSmax) и [ударных] свёрл (по камню/кирпичу/бетону) для производства надёжного дюбельного крепления.
Т.е. знак PGM – это не знак качества, а знак соответствия определённым критериям. Здесь стоит отметить одну интересную деталь. Когда появились так называемые Saugbohrer (), не входившие на тот момент в перечень проверяемой PGM продукции, руководству PGM, в лице Томаса Холланд-Летца, пришлось делать срочное заявление. Дескать, PGM признаёт соответствие новинки всем предъявляемым к бурам техническим требованиям, узаконенным Deutschen Institut für Bautechnik (DIBt) (Немецким институтом Строительной Техники), и PGM включит Saugbohrer в сферу своего контроля. Просто, «бумажная часть» не успела за инновациями.

Список входящих в PGM производителей (последнее обновление на сайте - июль 2016, но и на 12.10.2017 список тот же):
Как видите, в официальном списке из шестнадцати производителей уже четыре производителя из Китая! (Если считать Bosch Power Tools (China) Co., Ltd., то и все пять).
А попасть в этот список нелегко. Помимо выпуска качественной продукции, прохождения проверок/аудита и уплаты членских взносов (куда без этого), необходимо соответствовать определённым критериям в области… охраны окружающей среды и социальной ответственности.
PGM наносит на проверяемые изделия свой знак – PGM zeichen.

Нанесение знака PGM подчинено требованиям Regulation (EU) 2015/2424, принятого Европарламентом 23 марта 2016 года. Т.е. организация не просто пишет своё «Положение о товарном знаке», наносит маркировку, контролирует качество/ соответствие определённым критериям, проводит мероприятия по защите своего товарного знака, но и несёт ответственность за каждый артикул, несущий на себе этот знак/маркировку.
Знак PGM запатентован; номер патента 983389.
Описывать все детали нанесения PGM-маркировки не буду; их можно найти на немецком тут:
Отмечу лишь некоторые моменты.
PGM, как организация, присваивает определённые коды своим сертифицированным производителям. Эти коды, согласно политике PGM, носят строго конфиденциальный характер и не разглашаются. На Форуме есть интересная Тема ( ) (жаль, что заброшенная), в которой форумчанами собирались воедино данные о знаках PGM и стоящими за ними производителями.
Есть ряд общих деталей, которые нужно указать, для более полного понимания правил нанесения знака PGM.
Каждому сертифицированному производителю присваивается три номера/кода PGM – цифровые и буквенные.
Знак PGM всегда должен сопровождаться либо названием бренда, либо цифровым или буквенным кодом, присваиваемым каждому сертифицированному производителю.
Буквенный код, как правило, наносится на свёрла, а цифровой – на буры, но, если производитель выпускает и буры, и свёрла, то ему предоставлено право использовать любой код (цифровой или буквенный), вне зависимости от вида продукции.
Разрешается наносить знак PGM на упаковку, но только в том случае, если бур/сверло в упаковке так же маркирован знаком PGM. Знак PGM на упаковке всегда должен сопровождаться значком ® (буква R в круге).
Если производители «А» и «В» имеют сертификат и коды PGM (каждый, естественно, свой), и производитель «А» заказывает у производителя «В» буры/свёрла, то на продукции ставится код PGM производителя «В».
Если разные сертифицированные производители изготавливают буры/свёрла под одним брендом (например Robert Bosch Power Tools GmbH и Bosch Power Tools (China) Co., Ltd., по факту, - разные производители), то каждому присваивается отдельный код PGM.
Ещё одна деталь, про Китай и маркировку PGM. С 2009 года китайской Администрацией по Индустрии и Коммерции (Administration for Industry and Commerce (AIC)), по представлению наблюдателей PGM изъято и уничтожено более 56000 буров и свёрл с поддельным знаком PGM. Виновные оштрафованы. Но, если вдуматься, то цифра - ничтожная. Остаётся открытым вопрос: «Сколько буров/свёрл с неправомерно нанесённым знаком PGM было реализовано за тот же период?»
На буры и свёрла с диаметром хвостовика 9 мм и более, наносится полноразмерный знак PGM. При диаметре хвостовика больше 6 мм, но менее 9мм, ширина знака PGM должна составлять не менее 5 мм. При диаметре хвостовика менее 6 мм – ширина знака PGM должна быть не менее 4 мм. Остальные размеры изменяются пропорционально.
Место нанесения маркировки PGM не регламентируется, но требуется учитывать пожелание, чтобы знак сохранялся в течение времени «жизни» бура/сверла.
Будет дополнено, по мере поступления новых данных.

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

Один, в принципе ничего нового указаны в списке немецкие производители и один французкий))) только Хаверу я в списке не увидел

alex1977102 написал:
Один, в принципе ничего нового указаны в списке немецкие производители и один французкий))) только Хаверу я в списке не увидел

alex1977102, видимо, Вы - очень информированный человек. Говорю это с уважением и искренне.
Кстати, "ничего нового", по сравнению с каким периодом?
А "Хавера" тут: Robert Bosch Power Tools GmbH. Приглядитесь...

Один написал:
Остаётся открытым вопрос: «Сколько буров/свёрл с неправомерно нанесённым знаком PGM было реализовано за тот же период?»

В настоящее время это приняло лавинообразный характер . Буры даже от известных производителей - ломаются на раз .

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

Один, да теперь увидел благодаря электронной почте Хаверу ,ини хоть и с Бошем теперь одна контора но могли бы и отдельно войти в список.Период я имел в виду за последние 10 лет,и это касается буров макс и +.

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

У нас в леруа появились буры Метабо судя по цифре 14 в кружке это Хавера,качество так себе на уровне энкора.Для тяжелых случаев покупаю сдс-+ по железобетону Хилти.Наслышен про Дьяже все ни как купить не получается,в инете много лестных отзывов.

Значит какая-то не та Хавера. Страна производства какая? Как уже говорил надо знать что брать и где.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

alex1977102 написал:
У нас в леруа появились буры Метабо судя по цифре 14 в кружке это Хавера

14 это DreBo
У Hawera - 06 и 44

Возродить бы заброшенную Тему по PGM.Изменения в списке сертифицированных производителей происходят, наверняка были случаи, когда на буре выбит один бренд,а PGM - от другого (как знак OEM). У меня есть SDSplus от Wurth - клеймо 35 и made in Germany. 35 PGM какой производитель ставит? Ещё один момент, взаимное расположение знака PGM, номера PGM и бренда производителя на бурах менялось. С 2011 года предписывается, например, чтобы название бренда, при расположении под знаком PGM, имело отступ не менее 3мм (если общий размер бура позволяет, естественно). Вот собрать бы такие данные, да с приложением фото. По возможности, с указанием года производства (если известно) или, хотя бы, года покупки, что не так информативно, но какие-то временные рамки задаёт.

Так, пошёл по грибы (за номером PGM 35), а набрал полное лукошко "огурцов". Остап не зря говорил: "Заграница нам поможет!"
Есть информация; как обычно, частью упорядоченная, частью разрозненная. Как доберусь до компьютера, выложу тут. С существующей на Форуме таблицей сходится (одно разночтение), но по объёму значительно превосходит.

Один написал:
Возродить бы заброшенную Тему по PGM

Один написал:
Вот собрать бы такие данные, да с приложением фото.

  • Это было бы здорово! Возьмётесь?
    à propos, рассматривался загадочный бур от HITACHI. ИМХО, настоящий производитель MIYANAGA. У меня есть таких парочка. Приеду домой сфотаю и выложу в соответствующей теме.

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

SB3, на Метабо выбито made in Germny

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

Vadim63, кинте ссылочку по Хавера\Дребо

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

а вообще тему про буры,сверла надо переносить в ветку "расходка"

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

сейчас попалось на глаза

Список производителей с номерами PGM, составлен методом сбора информации «с мира по нитке».
При рассмотрении списка, прошу учесть, что HAWERA выступает и в качестве производителя, и в качестве бренда, который [по указанию BOSCH] продаёт под своим именем продукцию других OEM.
JORAN - бренд принадлежащий FANGDA Holding Co., LTD (китайское подразделение IRWIN), но отмечено производство в КНР и... Дании.
DREBO Werkzeugfabrik GmbH, Altshausen (основано в 1979 году) с января 2005 года принадлежит TTI. Возможно, после покупки имела место смена кодов PGM.
Данные идут в следующем порядке: код PGM/ производитель/страна производства/ бренды, для которых изготавливалась продукция
06/ Hawera /Германия/ Bosch, Format, Mungo
14/ DreBo /Германия/ Connex, Fischer, HaWe, Lux,
14/ DreBo /Германия/ Makita, Metabo, Milwaukee, Projahn,
14/ DreBo /Германия/ AEG, Reca Norm, Würth
16/ Hawera /Германия/ Bosch
31/ BBW (Bayrische Bohrerwerke) /Германия/ Craftomat
35/ DreBo /Германия/ Milwaukee, Würth
37/ Joran / Дания/
38/ Miyanaga / Япония/
40/ Keil/Германия/ Kress, Silberspeer, Wolfcraft
42/ Bosch China/ Китай/
48/ BBW (Bayrische Bohrerwerke) /Германия/ Dewalt, LUX
55/ Diager / Франция/
56/ Heller /Германия/ Hitachi
60/ Joran / Дания/
73: Alpen-Maykestag /Австрия/
98: Bosch China /Китай/ Hawera, HORMIGÓN, Ironside
EN: Bosch China /Китай/
PM: Hawera /Германия/ Bosch
PU: Alpen-Maykestag /Австрия/ Silberspeer
WE: Drebo /Германия/ Metabo, S&R

Неизвестен код PGM, но известен производитель и страна производства:
N.N.: Dreps /Германия/
N.N.: Hilti Deutschland /Германия/
N.N.: Hilti Ungarn /Венгрия/
N.N.: Ningbo Sunny Tools (MacPanther) /Китай/
N.N.: Zhejiang cemented carbide (dw carbide)/Китай/
N.N.: Zhen Jiang HTT tools /Китай

Не известен код PGM, но известен производитель и бренд, для которого выпускалась продукция:
N.N.: Joran /Дания/ Cimco
N.N.: Heller /Германия/ HM Müllner

Известен код PGM, производитель не известен, известна страна производства и бренд, для которого выпускалась продукция:
03/ ХХ /Швейцария/ BTI
11/ ХХ / Германия/ Berner, BTI
39/ ХХ / Китай/ Ares
44 / ХХ / Германия/ kwb
69/ ХХ / Китай/ Tacklife
75/ ХХ / страна не известна/ Forum, Wolfcraft

Не известен код PGM, не известен производитель, известна страна производства и бренд, для которого выпускалась продукция:
ХХ / ХХ /Германия/ Bohrcraft
ХХ / ХХ /Германия/ King
ХХ / ХХ /Германия/ Meister
ХХ / ХХ /Германия/ Ruko
Так же [со слов очевидцев, без подтверждения ] отмечены единичные случаи употребления кодов 037 (JORAN, производство Дания) и 606 (ALPEN, Австрия)

Alarm написал:
загадочный бур от HITACHI. ИМХО, настоящий производитель MIYANAGA.

Судя по номеру PGM 38, да это Miyanaga.

Alarm написал:
Возьмётесь?

Ой нет. Может, камрад barnauletz возьмётся. У него уже и тема соответствующая заведена...

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Подводя итог вышесказанному ,можно сделать вывод что знак PGM- это не знак качества , а некий знак соответствия каким то нормам, определяемых группой ушлых дельцов, которые за определенную мзду разрешают производителям ставить его на свои изделия.

Vadim63,
На Милуоки бурах 14 выбито и Made in Germany. Отличные буры кстати.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Hitgher написал:
Vadim63,
На Милуоки бурах 14 выбито и Made in Germany. Отличные буры кстати.

Hitgher, DreBo хороший производитель, у них заказывают продукцию очень много брендов.

dim-on написал:
а некий знак соответствия каким то нормам

Эти "какие-то нормы" изложены в Инструкции DIBt (Немецкий институт Строительной техники) "Параметры, требования, экспертиза свёрл и буров с режущими частями из твердого сплава, применяемых для изготовления отверстий под дюбельные/анкерные соединения" в редакции от января 2002 года. (Merkblatt des DIBt Deutsches Institut für Bautechnik „Kennwerte, Anforderungen und Prüfungen von Mauerbohrern mit Schneidkörpern aus Hartmetall, die zur Herstellung der Bohrlöcher von Dübelverankerungen verwendet werden“ (Fassung Januar 2002))

dim-on написал:
группой ушлых дельцов, которые за определенную мзду разрешают производителям ставить его на свои изделия

Камрад, ну, не до такой же степени "итоги подводить"... У Вас, то азиатские тигры жадничают, то европейские дельцы ушлые мзду собирают...

Hitgher написал:
Vadim63,
На Милуоки бурах 14 выбито и Made in Germany. Отличные буры кстати.

Hitgher, DREBO и Milwaukee принадлежат одному хозяину - TTI. Так что, в этом случае всё ожидаемо/предсказуемо.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один, не суть важно каким инструкциям они поклоняются, важно что право нанести этот знак они продадут любому ,кто согласится поделится малой толикой своих доходов...

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

такие значки еще ставят- JIS

USH

Именно под этим брендом у нас известны биты и битхолдеры немецкого производителя, чьё полное наименование выглядело так: USH Schraubwerkzeugfabrik Ulrich Schmidt GmbH & Co. KG. Аббревиатура USH сложена из начальных букв трёх слов, где первые два (Ulrich Schmidt) – имя основателя, а третье (Hilchenbach) – название городка, где предприятие появилось в 1976 году. Чаще всего, употребляется именно краткое наименование USH; может быть потому, что в череде имён, которые сменило предприятие, буквы USH всегда оставались неизменными.
Сегодняшний адрес компании - USH Germany Gmbh, Glück-Auf-Straße 36, D-57271 Hilchenbach, Germany, Tel: +49 2733 81121 10, Fax: +49 2733 81121 66, info@ush-tools.de, www.ush-tools.com
До 2011 года наименование и адрес были другими: USH Schraubwerkzeugfabrik Ulrich Schmidt GmbH & Co KG, адрес: Sterzenbacher Str. 4, 57271 Hilchenbach, Germany, Tel. 02733-8946-0
С 2011 по 2013 год ещё одна смена наименования и адреса: USH Schraubenwerkzeugfabrik Ulrich Schmidt GmbH , адрес: Bergstraße 29, 51597 Morsbach-Lichtenberg, Germany.
Это не просто смена вывески и переезд офиса; каждый раз всё предприятие переезжало с места на место, из одного города в другой. Для такой «чехарды» конечно же, была причина, и стоят за ней вполне конкретные люди.

В каталоге USH, помимо бит и битхолдеров, которые и являются его единственной продукцией, есть ряд артикулов, производимых «на стороне». Поиски привели на заводы предприятия Carl Koch GmbH & Co. KG, известного у нас по свёрлам и бурам «Koch-Bohrer» и ещё по ряду артикулов.

Ещё в 2009 году начался процесс сближения двух предприятий, закончившийся в феврале 2010 полным переходом производства USH под управление Райнера Гилера (Rainer Giehler), владевшего «Koch-Bohrer».
На 2010 год продукция «Koch-Borer» производилась в трёх местах: завод №1 Энгельскирхен (Engelskirchen) выпускал HSS-свёрла по металлу и свёрла по дереву; здесь же размещался центральный склад, логистический центр и своё производство разнообразной упаковки; завод №2 Алендорф (Alendorf) выпускал свёрла и буры по камню; завод №3 Мариенхайде (Marienheide) – свёрла форстнера и зенкеры. Предприятие Carl Koch GmbH & Co. KG входило в список сертифицированных производителей PGM, продукция шла на экспорт. Но, руководство предприятия вынашивало планы по расширению, а на существующих местах производства, как тогда казалось, возможности роста были ограничены. Так и было принято решение о переносе всего производства на одну площадку - в Морсбах (Morsbach), причём, совместно с USH…
Переезд осуществился осенью 2011 года. Совместное существование предприятий Koch-Bohrer и USH под одной крышей продолжалось чуть больше года. В декабре 2012 года работа предприятия USH Schraubenwerkzeugfabrik Ulrich Schmidt GmbH была остановлена, а в феврале 2013 начались слушания по неплатёжеспособности/банкротству уже обоих предприятий. Основной причиной банкротства называлось несвоевременное решение об объединении производств и переезд на новое место, но не последнюю роль сыграла и невозможность конкурировать с ценами, которые предлагались конкурентами из Китая.
Решение для предприятия USH нашлось. Французский DIAGER проявлял интерес к его покупке задолго до этого, а тут и цена на «банкрота» упала. В апреле 2013 года решение о сделке было принято, а 26.06.2013 предприятие USH вернулось в свой родной город Хильхенбах, и Франсуа Дефужере (Глава DIAGER) уже давал интервью на новом месте производства USH. (на фото он - крайний справа)

Естественно, полный ассортимент бит DIAGER, но с узнаваемыми чертами USH появился в каталоге французского производителя, а в каталоге USH появились артикулы DIAGER.

Это не вызывает удивления. Но, и в каталоге USH, и в каталоге DIAGER, до сих пор сохраняются некоторые артикулы, производившиеся Koch-Bohrer; например, чертилки/разметчики по металлу, наборы экстракторов для извлечения винтов/шпилек, пики и долота SDSplus и SDSmax, - все помечены made in Germany.
О судьбе Carl Koch GmbH & Co. KG точных данных не нашёл. С 2013 года их нет в списке производителей продукции PGM, сайт Koch-Bohrer сохранился ( ). Но каталог там только 2008-2009 года. Не нашёл данных, что DIAGER, или кто-то ещё купил их производство.
Ссылки на каталоги DIAGER, USH и Koch-Bohrer:



Кстати, каталог DIAGER хорош тем, что по каждому артикулу, произведённому в Германии или Франции, указывает, соответственно, made in Germany и made in France. Если таких указаний нет, то производство следует искать где-то ещё.
Подавляющее количество продукции USH несёт на себе клеймо, гласящее, что оно сделано в Германии. Хотя, артикулы без made in Germany , или с уклончивой надписью «made by USH» в каталогах USH так же найти можно.

Один, Еще пара брендов, историю которых хотелось бы услышать 1) Giess\Quanz 2) Karnasch

dokar написал:
Один, Еще пара брендов, историю которых хотелось бы услышать 1) Giess\Quanz 2) Karnasch

dokar, для связного текста с именами, датами, фактами, который прочитывается, буквально, за пару минут, нужно много часов поисков, сравнений, сверки и сопоставлений. Чтобы было не жаль потраченного времени, нужно, чтобы история бренда/предприятия/людей чем-то меня "зацепила", заинтересовала. Если такое происходит, то и поиски идут, и рассказ "клеится". Попробую, но не обещаю.

Проштудировал малость японскую торговую интернет-площадку. Забавно, у них те же сомнительные и недостаточные описания производства вещей, как и у других. Если вещь произведена в стране которую не стыдно указать, то пишут смело и наглядно. В противном случае не указывают вообще ничего. Причём в одном и том же "магазине", проглядывая лишь предложенный ассортимент. По отзывам о товаре, там тоже у местных наблюдаются сомнения по поводу производства некачественных инструментов. Просто как пример, знаменитые пассатижи, с одного и того же "магазина" с перечнем позиций данного сабжа.

Кому интересно сами.)))

Один написал:
для связного текста с именами, датами, фактами, который прочитывается, буквально, за пару минут, нужно много часов поисков, сравнений, сверки и сопоставлений. Чтобы было не жаль потраченного времени, нужно, чтобы история бренда/предприятия/людей чем-то меня "зацепила", заинтересовала. Если такое происходит, то и поиски идут, и рассказ "клеится". Попробую, но не обещаю.

А может всё же продолжите дальнейшее распутывание "непоняток" различного рода, касающиеся мест производства. Понятно что не всем это нравится. И Вам попросту предлагают смену направления вашего потенциала.

sergejladygin261 написал:
А может всё же продолжите дальнейшее распутывание "непоняток" различного рода, касающиеся мест производства. Понятно что не всем это нравится. И Вам попросту предлагают смену направления вашего потенциала.

Обязательно продолжу. Этого добра, как говорится, "есть у меня".
По поводу Giess & Quanz, кое-что нашёл. Точнее, кое-что по Quanz, т.к. по первой фамилии - полный ноль. И по точной дате создания, - "начало 60-х", не более того. По сегодняшнему дню Giess & Quanz - фирме/бренду EXACT, - полно информации, но общего связного рассказа пока нет.
Как обычно, в "поисковый невод" попадается всякая всячина. Соберусь - выложу.

sergejladygin261, реальный японский аналог этих клещей, уходит по цене за ( в смысле свыше) 2000р в Мск

По ''Инженерам'' было обсуждение. Довелось тогда в английский интернет-магазин писать. Со слов их поставщика, все ШГИ ''Инженеров'' производятся только в Японии.

SB3 написал:
sergejladygin261, реальный японский аналог этих клещей, уходит по цене за ( в смысле свыше) 2000р в Мск

С японского сайта с доставкой обойдутся примерно так же. Но если вкупе с другими позициями одного и того же магазина, то в разы дешевле.

Один написал:
По ''Инженерам'' было обсуждение. Довелось тогда в английский интернет-магазин писать. Со слов их поставщика, все ШГИ ''Инженеров'' производятся только в Японии.

А всё-таки, почему только инженеры с жёлтыми ручками серии с приставкой (Y) указывают производство в японии? Найдите подобное на зелёные изделия инженеров. Как писал ранее, есть ряд товаров, на которые железно нанесено или указано на сайте, что сделано правильно. И здесь же тьма товара без указания оного. Возьмите отвёртки "вессел" разных серий, с ними точно не лень было производителю со штампом заморачиваться.)))))


Гляньте тут. У них два адреса e-mail указаны, можно вопросы задать дополнительные.
Были в Барахолке Инженеры с зелеными ручками и надписью made in Japan, как на самом инструменте, так и на упаковке.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

sergejladygin261 написал:
Найдите подобное на зелёные изделия инженеров.

Это не то?

Имхо.

Месяца полтора назад сторговал Инженеры на Синдике (+) за 1100 руб.)

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

sereza написал:
Месяца полтора назад сторговал Инженеры на Синдике (+) за 1100 руб.)

А потом она сгорела.
Одно время, они в Японии, с доставкой около 1100 стоили. Официально их не возили. Точнее одни товарищи раз привезли через Ип, да и то, под видом ЗИПов, к другому оборудованию. Видимо с той партии разошлось, потому что Ты взял считай по закупке.

Имхо.

доминик написал:
А потом она сгорела.

...на моих глазах

sergejladygin261 написал:
А всё-таки, почему только инженеры с жёлтыми ручками серии с приставкой (Y) указывают производство в японии? Найдите подобное

  • С жёлтыми ручками бывают 1. - это новинка, похоже только с жёлтыми ручками и бывает.
    1. - были ещё с розовыми ручками. Под другими брендами встречается с красными и черными.
      3. - под другим брендом бывают с красными.
      Про PZ-33 ничего не знаю, а вот PZ-58 и PZ-59 в руках держал и жёлтые и зелёные. ИМХО, разницы кроме цвета нет. На жёлтых PZ-59 есть надпись на металле Made in Japan, а на зелёных нет. Зато есть на упаковке.
      Вообще для Японии разноцветные ручки на одном и том же инструменте, обычное дело. Этим балуются многие Японские производители.

Alarm написал:
На жёлтых PZ-59 есть надпись на металле Made in Japan, а на зелёных нет. Зато есть на упаковке.

Получается на новых сериях зелёных инженеров уже нет надписи Made in Japan?

Зато на некоторых новых появляется надпись M.P.D.P. - Marketing, Patent, Design, Promotion.
Engineer аналогичную продукцию выпускают для Vampire Tools (пассатижи у них идут под именем Vampliers)

Один написал:
Зато на некоторых новых появляется надпись M.P.D.P. - Marketing, Patent, Design, Promotion.
Engineer аналогичную продукцию выпускают для Vampire Tools (пассатижи у них идут под именем Vampliers)

Один,
Тут такое дело,Игорь-девайс этот-изначально распиаренный хлам.
Куплен в 14.После пары клопов.
И,дебаты о том,как в ВДЕ или клещах,что это специально так сделано,дабы не портить заготовку,здесь не прокатят.
ИМХО-этот девайс должен быть заточен на то,чтобы насечки грызли шляпу,но никак не наоборот..

Попробовать,конечно,надо.Это соль жизни..

Z

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Али-баба написал:
Тут такое дело,Игорь-девайс этот-изначально распиаренный хлам.

Марат, он для болтов, а не для сэморезов.

Имхо.

доминик написал:

Али-баба написал:
Тут такое дело,Игорь-девайс этот-изначально распиаренный хлам.

Марат, он для болтов, а не для сэморезов.

доминик,
Андрюх,сам найдёшь реклу тех времён?Там болтами и не пахнет.
Если сложно,поищу

Z

sergejladygin261, Честно говоря, я вообще сомневаюсь, что на 59-х вообще была надпись "Сделано в Японии"...

Зеленые куплены в конце весны 2015. На упаковке есть гордая надпись о получении премии Good Design за 2014 год. Значит самое раннее когда их стали выпускать 2013 год. Может первые партии и шли с надписью, но это было очень давно...
Али-баба, Вот фото упаковки PZ-59. У них твердость обещана 60 HRC. У 58-х - 58HRC...

Похоже реально японский аналог)

SB3, этих аналогов как грязи:
, и ещё много чего. И всё японское.

Alarm написал:
У них твердость обещана

Да всё равно уже.
Консерв лютый-соврали однажды,будут врать всегда.

Z

Alarm, там цена вроде тоже штукарь руб., поищите цену тех, что на видео),к примеру и ручки попроще будут на вид.

Али-баба написал:

Один написал:
Зато на некоторых новых появляется надпись M.P.D.P. - Marketing, Patent, Design, Promotion.
Engineer аналогичную продукцию выпускают для Vampire Tools (пассатижи у них идут под именем Vampliers)

Один,
Тут такое дело,Игорь-девайс этот-изначально распиаренный хлам.
Куплен в 14.После пары клопов.
И,дебаты о том,как в ВДЕ или клещах,что это специально так сделано,дабы не портить заготовку,здесь не прокатят.
ИМХО-этот девайс должен быть заточен на то,чтобы насечки грызли шляпу,но никак не наоборот..

Попробовать,конечно,надо.Это соль жизни..

Марат, у меня PZ-58 не было, поэтому, чисто теоретически ( ), могу сказать лишь, что у них есть ограничения, о чём производитель и предупреждает. А именно, они не предназначены для саморезов; те винты, которые ими можно крутить должны иметь "шляпку" диаметром от 3 до 9,5 мм. В общем, "клопы" им не по зубам. Тут практика с теорией не расходятся.

Alarm написал:
Честно говоря, я вообще сомневаюсь, что на 59-х вообще была надпись "Сделано в Японии"...

Алексей, была на PZ-59 такая надпись. Я такие (с зелёными ручками) для друзей в подарок покупал; на двух 59-х "Инженерах" она была, а на третьих - только "M.P.D.P. IV".

Один написал:

Alarm написал:
Честно говоря, я вообще сомневаюсь, что на 59-х вообще была надпись "Сделано в Японии"...

Алексей, была на PZ-59 такая надпись. Я такие (с зелёными ручками) для друзей в подарок покупал; на двух 59-х "Инженерах" она была, а на третьих - только "M.P.D.P. IV".

Один, а надпись была, по виду, такая же как сейчас на жёлтых? Кстати, прошу простить, я ошибся. Мои зелёные были куплены весной не 2015 года, а 2016 года.

Alarm написал:

Один написал:

Alarm написал:
Честно говоря, я вообще сомневаюсь, что на 59-х вообще была надпись "Сделано в Японии"...

Алексей, была на PZ-59 такая надпись. Я такие (с зелёными ручками) для друзей в подарок покупал; на двух 59-х "Инженерах" она была, а на третьих - только "M.P.D.P. IV".

Один, а надпись была, по виду, такая же как сейчас на жёлтых? Кстати, прошу простить, я ошибся. Мои зелёные были куплены весной не 2015 года, а 2016 года.

Алексей, если память не изменяет, то да, надпись "made in Japan" такая же, как на жёлтых, и на том же месте расположена.
Кстати, у Вас на "совместном фото" жёлтых и зелёных интересная деталь. Если правильно разглядел, на жёлтых, под словом "made" указана длина L 204 mm, а на зелёных, под словом "NEJI", указана длина L 200 mm; получается, отличие не только в цвете ручек.

Один, Да, я сам эту разницу разглядел только вчера на фотке. Измерял. Оба 200мм.

Заглянул в магазин Wurth; на стенде с молотками обновление. Подошёл, покрутил молотки в руках. Назад положить не смог, пришлось покупать.

Везде, согласно указанных в заказе условий, OEM нанёс надпись Wurth.

Но и себя упомянуть не забыл. Надпись BREVETTATO - итальянский аналог английского "PATENTED":

И, чтобы совсем снять все сомнения в авторстве изделия, клеймо производителя:

OSCA - именитый итальянский производитель. Сайт:
Рекламный ролик:

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
Заглянул в магазин Wurth; на стенде с молотками обновление. Подошёл, покрутил молотки в руках. Назад положить не смог, пришлось покупать.

Везде, согласно указанных в заказе условий, OEM нанёс надпись Wurth.

Но и себя упомянуть не забыл. Надпись BREVETTATO - итальянский аналог английского "PATENTED":

И, чтобы совсем снять все сомнения в авторстве изделия, клеймо производителя:

OSCA - именитый итальянский производитель. Сайт:
Рекламный ролик:

Один, а где интересная история?

Vadim63 написал:
Один, а где интересная история?

Vadim63, вот так вот, значит. Без интересной истории и не приходи.
Не всё сразу. Точнее, не все компании/бренды сразу. Пока копаю Giess & Quanz, он же EXACT. С историей этой фирмы получается, как в той сказке: "Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что...".
Одну "лопату" уже сломал - фамилия GIESS свои секреты так и не раскрыла. Зато по Quanz кое-что есть. Совсем уж было надумал выкладывать как есть, а там новый неожиданный поворот...
По продукции много нового не скажу; ну что там про свёрла/зенкеры/метчики расскажешь. Про людей есть что рассказать, про сам бренд. А вообще, любят они туману напустить. Ну почему бы на своём сайте не указать прямо, что предприятие основано в таком-то году. Нет же, начинаются обтекаемые фразы: "в производстве более 60 лет", "более 50 лет". И слишком часто стал натыкаться на формулировки, типа: "Информация удалена, по требованию о защите личных данных".

Регистрация: 04.08.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 209

Интересно, год назад сын попросил "настоящий молоток", на первые свои заработанные деньги. Мудрить не стал, поехали в Wurth. Выбрали, довольные приехали на дачу. Ребёнок взял для сравнения мой, из инструментальной тележки. И увидев одинаковые цифры на торце, до сих пор радостно вбивает гвозди, будучи уверенным, что у него немецкий молоток. Пока сегодня не сфоткал, разделял его уверенность)).

GIESS & QUANZ
Сегодняшнее название и адрес: EXACT GmbH & Co. KG Präzisionswerkzeuge,
Am Eichholz 19, D-42897 Remscheid, Telefon: +49 (0) 2191.36250-0, Telefax: +49 (0) 2191.36250-16, info@exact.info

Часть 1. Спортивная.
По пятницам, на беговую дорожку стадиона «Райнсхаген» (Reinshagen Stadion, Wallburgstraße 25, 42857 Remscheid, Германия) приходит пожилая чета – Райнер (Reiner) и Уте (Ute).

Райнеру исполнилось 75, его супруге – 71. Познакомились они, кстати говоря, тоже в легкоатлетической секции; ей было 18, ему – 23. Сегодня, в свои «за семьдесят», они всё ещё выполняют нормативы, установленные Немецкой Олимпийской Спортивной Конфедерацией (Deutscher Olympischer Sportbund) для их возрастной группы. Эти нормативы, упрощённо говоря, – некоторый аналог наших норм ГТО.
Фамилия супругов – Quanz; Райнер уже 40 лет руководит секцией легкой атлетики в спортивном обществе «Reinshagener Turnerbund» в Ремшайде. Т.е. руководство секцией он принял почти одновременно со своим приходом к руководству фирмой GIESS & QUANZ. Слово «почти» стоит выделить. В сегодняшнем рассказе таких неопределённо-примерных слов будет в достатке.
Часть 2. Производственно-историческая.
Странное дело, обычно фирмы всячески стараются отодвинуть «в седую старину» дату своего появления, «приписать годов» к своей истории. На русскоязычных сайтах гуляет фраза «Giess & Quanz уже более 50 лет производит…». На сайте преемников Giess & Quanz – EXACT GmbH & Co KG Prezisionswerkzeuge из Ремшайда, (сайт: и каталог: ) - есть обтекаемая формулировка, что фирма «60 лет разрабатывает и производит» … Т.е. датой начала производства можно, приближенно, считать 1957 год. В одной из немецкоязычных публикаций, посвящённых Giess & Quanz, встретилось указание на 1960-й год, как год начала производства. Наиболее вероятный вывод - у людей, стоявших за GIESS & QUANZ, какие-то свои резоны скрывать точную дату создания предприятия. И не только её. Райнер Кванц – не первый владелец и руководитель фирмы, о которой идёт речь. К руководству он пришёл, примерно, в 1977 году. Почему на сайте фирмы, в публикациях и заметках нет упоминания об «отцах основателях»? Больше того, само имя GIESS & QUANZ постепенно «уходит в тень» новой фирмы EXACT GmbH.
К слову, об именах и брендах. EXACT GmbH выпускает продукцию под двумя брендами: EXACT и EVENTUS.

Упаковки обоих выдержаны в едином стиле (общий дизайн, размер шрифтов, значки и их расположение, и.т.д.), отличается только цветовая гамма и… место производства.

Бренд EXACT позиционируется, как премиум бренд, только «made in Germany». А EVENTUS – как «более выгодная альтернатива по соотношению цена/качество», причём, без указания на место производства. А ведь EVENTUS, изначально, более старый и уважаемый бренд.
Для справки:
EVENTUS – у древних римлян почитался, в качестве божества хорошего урожая, удачного и благополучного исхода. В качестве инструментального бренда в Германии, подан на регистрацию 12.09.1905 (!); зарегистрирован 06.11.1905 на фирму Ferdinand Halbach & Co из города Ремшайд.
В справке по бренду есть указание на передачу прав 24.11.2004; текущим хозяином бренда указана фирма Giess & Quanz.
EXACT- подан на регистрацию 18.11.1948; зарегистрирован 13.11.1950. Права на бренд переданы 10.12.2004. Текущий владелец – Giess & Quanz.
Т.е. тут ясности не больше. Если фирма начала производство в 1957 или 1960, то кто регистрировал бренд в 1948? Либо бренд EXACT тоже пришёл в Giess & Quanz извне, либо сама фирма несколько старше…
Подробно на смене управленцев останавливаться не буду. Просто упомяну, что «с конца 70-х» фирмой Giess & Quanz владел и управлял Райнер Кванц;
в марте 2006 года фирму полностью выкупил Томас Шнейдер (Thomas Schneider); Райнер Кванц перестал быть владельцем, но до 2016 года оставался основным консультантом.
С 09.04.2009 фирмой руководит Андреас Оемкес (Andreas Oemkes). Смена названия фирмы отмечена в уставных документах от 12.10.2006; с этой даты можно говорить об EXACT GmbH, хотя, в журнальных публикациях ещё несколько лет будет указываться имя фирмы как: «Giess & Quanz (ныне - Exact GmbH)»
Часть 3. Патенты и продукция.
Говоря о Giess & Quanz/Exact GmbH всенда подчёркивают, что фирма выпускает не только высокоточные, но и высокотехнологичные инструменты. Посчастливилось наткнуться на интервью Райнера Кванца от 2005 года, в котором он привёл интересные подробности. С 1985 по 2005 год фирмой Giess & Quanz подано 20 патентов. Стоимость оформления одного патента «от начала до конца» - примерно 30 000 евро. Самым значимым своим патентом Райнер назвал Rotastop®. ( ) Особая форма хвостовика препятствует провороту инструмента в патроне (см. рисунок)

Далее, ROTAPLUS+ (см. рисунок):

Инструмент «3-в-1», выпускакется только под брендом EXACT. Особо на рисунке выделен «пояс изгибания/скручивания» - зона метчика/сверла, дополнительно обработанная индукционными токами для придания большей «эластичности». Так же защищено патентом на имя Райнера Кванца. ( ) (Самой идее такого «3-в-1» уже 33 года, патент за номером DE 32 46 663 выдан в 1984 году на имя Leonhard Neuner ).
С 2001 года компания Giess & Quanz наносит непосредственно на каждый артикул своей продукции лазерную маркировку – буквенно-цифровой код, в котором содержится указание на изготовителя стали/станок/и год/месяц производства. Что, в случае рекламации, является важной отправной точкой для обнаружения недостатков в технологической цепочке.
С февраля 2004 года фирма Giess & Quanz (сейчас там , естественно, - EXACT GmbH) вошла в список Fachverband Werkzeugindustrie (FWI) и получила право ставить на своей продукции знак:

В период с 2006 по 2007 произошло удвоение спроса на зенкеры/свёрла/метчики с покрытием (TIN, TiCN,TiAIN); руководство фирмы закупило в 2008 году несколько установок для вакуумного напыления (так называемое PVD – Phisical Vapour Deposition – напыление конденсацией из паровой (газовой) фазы).
( )
( видео с 2:15 )

Соответственно, в 2008 году артикулы с PVD составляли 12%, а в 2017 – уже 30% от общего числа.
Кстати, продукция под брендом Giess & Quanz всё ещё попадается на прилавках, но, думаю, скоро она станет коллекционной редкостью. Иногда дилеры указывают в пояснениях к артикулу, что это продукция EXACT, а на самом изделии значится EVENTUS.

Тем самым, дилеры вводят покупателя в заблуждение, намеренно или нет.
Пожалуй, пора заканчивать рассказ. К сожалению, в открытом доступе не всё удалось найти.
Дальнейшие поиски приводят лишь к накоплению малозначимых подробностей, но не к ответам на оставшиеся вопросы.
Если кто-то дополнит, буду признателен.

Вроде у них ещё какая-то старая марка есть - "Cid", зарегистрирована в 1908. Про неё не копали?

Один написал:
Кстати, продукция под брендом Giess & Quanz всё ещё попадается на прилавках,

Вот собственно откуда возник мой вопрос об этом бренде

Один, Благодарю .

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Один написал:
А EVENTUS – как «более выгодная альтернатива по соотношению цена/качество», причём, без указания на место производства.

Имею такой набор. На коробке было мэйд ин Китай или Тайвань. Точно не вспомню. Но точно одно из двух. Ещё есть набор свёрл на даче. Ценник не соответствует качеству- хороший Китай, по цене Германии.
Сейчас чуть позже Exact выложу. У меня его много.

Имхо.

Barnauletz написал:
Вроде у них ещё какая-то старая марка есть - "Cid", зарегистрирована в 1908. Про неё не копали?

Barnauletz, информация по бренду Cid, в связи с Giess & Quanz не попадалась.
На сегодняшний день таким брендом владеет:
Volkswagen Aktiengesellschaft (по классам 7,9,12);
Cid Gmbh (по классам 9, 35, 42 );
Auergesellschaft Gmbh (по классам 11, 17, 21);
Henkel Kgaa (1, 3, 5),
но ни у одного из них нет интересующего нас класса 8 ( Ручные орудия и инструменты; Ножевые изделия, вилки и ложки; Холодное оружие; Бритвы), по которому и проходят Exact и Eventus.
Возьму на заметку этот Cid, может попадётся информация.

Небольшое дополнение к теме про Giess & Quanz/ EXACT GmbH.
Заглянул в каталог к KEIL (). Ряд артикулов, похоже, они заказывают у EXACT GmbH. В частности, инструменты с хвостовиком ROTASTOP, что и указано в каталоге:

Ещё артикул от EXACT GmbH (ROTAPLUS+, с запатентованной зоной, обработанной индукционными токами):

Возможно, Exact GmbH является OEM для ступенчатых свёрл и зенкеров, продаваемых под брендом KEIL.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

dim-on написал:

dim-on, что то на Вилпауэр очень похоже

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Vadim63, S2 да с покрытием!), но к делу подход ответственный, свою фирму не пишут, а штампуют.
распространяются в сети магазинов мебельных принадлежностей GTA

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

dim-on написал:
распространяются в сети магазинов мебельных принадлежностей GTA

Доктор Бор написал:
Один, Из проверенных источников: Эксклюзивные права, на реализацию оригинальной продукции USH в России, принадлежат компании БЕРКОМ!

Доктор Бор, проверенные источники на пару вопросов по продукции USH ответят?

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один, у него прямой выход на завод! Доктор Бор раскроет нам все тайны!
я так и не решился этим путем запрос послать-

dim-on написал:
Один, у него прямой выход на завод! Доктор Бор раскроет нам все тайны!
я так и не решился этим путем запрос послать-

dim-on, дело даже не столько в "тайнах", сколько в желании встречать на Форуме представителей, искренне интересующихся своим делом. Никто не требует демонстрации пламенной привязанности к USH или другому продвигаемому бренду, а вот предметное знание хотелось бы встретить. И готовность, если нужно, узнать больше и с форумчанами поделиться.

Schuebo GmbH
С чего начать новый год в Теме? Конечно же с ключа.
Компания, о которой пойдёт речь, относится к «die kleine deutschen» («маленьким немцам») - малым предпринимателям Германии. Известность этой фирмы давно перешагнула границы одной страны, хотя эту известность принесли всего несколько простых инструментов.
Итак, Schuebo GmbH, адрес: Johannespfad 34 · 57223 Kreuztal, Telefon: 02732/2796-0,
Telefax: 02732/2796-20, info@schuebo.de · www.schuebo.de.
Фирма создана в 1981 году, название тогда носила иное: Schünke und Bockmühl GmbH. Основателем фирмы числится Герман Шунке (Hermann Schünke); именно его имя значится в патентных листах в разделе «Erfinder» (изобретатель). Относительно второго компаньона — Bockmühl, информацию не нашёл, но, предположу, что это спонсор, помогший с начальным финансированием проекта.
Документ, с которого началась известность фирмы проходит в архивах DPMA (Deutsche Patent- und Markenamt - немецкое бюро по патентам и [торговым] маркам) под номером DE 296 17 973 U1(подан на регистрацию 16.10.1996/ зарегистрирован 12.12.1996)
()
Это был Schaltschrankschlüssel (произносится: Шальтшранкшлюссель), или, говоря по-русски — ключ для электрошкафов. Выглядел инструмент проще, чем назывался.
Приглянулся многим брендам, вот он под именем FACOM:

Выпускается до сих пор, чему способствует тот факт, что срок патента истёк 31 октября 2006 года. Тем не менее, именно этот ключ попал на товарный знак компании Schünke und Bockmühl GmbH:

Очередная вариация этого ключа защищена патентом DE 202 16 931 U1 (подан 31.10.2002/зарегистрирован 16.01.2003) (из изменений — добавочное ушко под цепочку).
()
Ключ выпускался во всевозможных вариациях, в том числе с индикатором напряжения переменного тока или с маленьким LED фонариком. Данный патент истёк 1 ноября 2012 года.

Следующий вариант ключа, проходящий под названием Universal Schlussel (универсальный ключ) был представлен в патентное бюро DPMA 22.09.2005 для получения статуса Gebrauchsmuster (защищённый законом образец). Защита образца действует, как правило, один год. Герман Шунке 20.01.2006 переоформил заявку для получения патента и 16.03.2006 получил его за номером DE 20 200 6000 898 U1.
()
Ключ выпускался для разных брендов. Примеры:

Патент на «обычную» (без прибамбасов) конструкцию этого ключа истек 31.01.2016.
Естественно, не были забыты варианты с LED фонариком и с индикатором напряжения переменного тока (DE 20 2008 001 608 U1 () )

Кстати, патент на вариант с индикатором (DE 20 2008 001 608 U1 16.10.2008) всё ещё в силе.
21.04.2009 фирмой Schünke und Bockmühl GmbH подана заявка на очередное изобретение, обретшее силу патента за номером DE 20 2009 005 858 U1 23.07.2009
( )
Запатентован ключ вот такой формы:

Как водится, варианты изготовления самые разнообразные.
Идею Германа Шунке подхватили в Knipex-Werk C. Gustav Putsch Kg. С 17.02.2010 KNIPEX получил приоритет на вот такую конструкцию «ключа Шунке»:

«Подрезали» идею, в общем. (патент KNIPEX: )
Сегодня Schuebo GmbH занимается, в основном продажей инструмента разнообразных марок. Продаёт и свои ключи под своим брендом:

Основной вопрос: «Было ли у Schuebo GmbH своё производство, или заказывали на стороне и просто торговали своими патентами?» Однозначного ответа дать не смогу. Есть одно интересное фото, на котором представлен офис фирмы Schuebo GmbH:

Флаг GEDORE виден хорошо, и, ПМСМ, даёт основания предполагать о производственных связях между Schuebo GmbH и именно GEDORE. Ну, а артикулы, на которые истёк срок патента, теперь может выпускать кто угодно, конечно.
Китайский вариант:

У Германа Шунке есть ещё один интересный патент. Пособираю данные и дополнительным постом выложу позднее.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Haupa для себя такой заказала

Регистрация: 12.10.2017 Ставрополь Сообщений: 32

А что собой Haupa представляет как производитель? На их сайте написано, что инструмент выпускают на заводе в Ремшайде в Германии. Так ли это или только отчасти? Подробной информации о том, какие категории товаров фирма делает самостоятельно, а какие заказывает у сторонних производителей нигде не встречал...

Severian, какая разница по большому счету. если есть КВТ, им хотя бы претензии можно предъявить если что и отреагируют по закону).

Регистрация: 12.10.2017 Ставрополь Сообщений: 32

Разницы никакой... Просто стало интересно, что за марка, а информации в рунете практически не нашёл, хотя некоторые производители буквально разобраны по косточкам. Про тот же КВТ известно, что часть позиций сделаны в России, а остальные закуплены на Тайване.

Severian, про Haupa мало что известно. Некоторые вещи родом точно с Тайваня. Например отвертка с переставными стержнями или диэлектрические ножницы. Скорее всего это просто комплектовщик типа Wurht или Cimco, но "для бедных".

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Alarm,

"...но "для бедных"..." - так я всем и говорю, когда видят это на полке))

Severian написал:
А что собой Haupa представляет как производитель?

HAUPA.
Не совсем по Теме данный текст, так как фирма HAUPA производителем никогда не была.
В Ремшайде у них логистический центр и склад, на котором работают около 30 человек.
С какого дня отсчитывать «начало» HAUPA? Бренд подан на регистрацию 03.05.1966 и зарегистрирован 31.08.1966 немецким патентным бюро DPMA на предприятие Ганса-Удо Пааса. Как водится, слово HAUPA составлено из начальных букв имени основателя: Hans Udo Paas; соответственно, предприятие тогда называлось HAUPA-Werkzeuge Hans Udo Paas (ныне — HAUPA GmbH & Co. KG)
Тем не менее, 50-летний юбилей фирма праздновала в первые дни января 2011 года. Юбиляру виднее, спорить не будем. Сам Ганс-Удо называет 16 декабря 1960 года днём, когда он решил начать своё дело. Было ему тогда 27 лет. С его слов, начинал с небольшой суммы, старенького Фольксвагена и гаража, который использовал под склад.
Направление выбрал сразу — продажа инструмента для электриков, электромонтажников, специалистов по электронике. Поначалу, закупал инструмент только в Германии. В HAUPA дату «перехода на закупки за рубежом» не называют, но скромно признают, что да, вынуждены были расширять географию закупок. Но, мол, качество в приоритете, что попало не закупаем.
Первый каталог HAUPA – 1963 год. В 1964 году переехали в новый офис в Ремшайде.
У HAUPA есть филиалы в Австрии (открыт в 1974 году), Испании (с 1997 года), Польше (с 2003 года) , в Литве (с 2004 года), Боснии и Герцоговине (с 2005 года), России (с 2010 года).
На сегодняшний день, финансовое агентство Bloomberg определяет бизнес HAUPA однозначно — оптовая торговля инструментами.

Версии рассказов о производстве HAUPA встречал не раз. Рассказы есть, а вот производства нет. И, пожалуй, не появится.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

"американский след" вихи- битодержатель PAT.

dim-on, а можно поподробнее?

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Алексей01 написал:
dim-on, а можно поподробнее?

Алексей01, на битодержателе - USA . ниже Germany PAT.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Норушка

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Все и так знают где производится UNIOR, старейшая уважаемая мануфактура

dim-on, понятно спасибо!

dim-on написал:

Норушка

dim-on,
Этот бит чек со встроенной трещоткой ?

dim-on написал:
"американский след" вихи- битодержатель PAT.

  • что-то этот битодержатель до боли похож на вот это:

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

dokar,нет просто дырка в коробке

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Alarm, однозначно! из комплекта какого или отдельно?

dim-on, отдельно. Торговая марка Signet.
Видел такие же Licota и ещё какие-то в красном цвете. Всё это "Тайвань".

dim-on написал:
dokar,нет просто дырка в коробке

dim-on,
Тоска, хорошо в Witte это поняли.