Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5955522

Установил двухклавишные выключатели UNICA mgu5.0101.18nzd

Перед сборкой щита стал проверять правильность прокладки кабелей от щитка до потребителей. Выяснилось, что на 2-х установленных 2-клавишных выключателях сопротивление контактов 0-2 Ома.
Обнаружилось так: подключил омметр с пищалкой (это важно) к кабелю у щита. А на другом конце (где будет светильник) замкнул фазу с нулем (само собой еще ничего никуда не подключено!). Включил выключатель и услышал прерывистый звук пищалки на омметре. Т.е. как если взять руками 2 щупа и соединить между собой без прижима.

Если несильно постукивать пальцем по клавише выключателя, то надежность контакта будет разной: то писк постоянный, то прерывистый (типа "дребезг контактов").

Это вообще нормальное поведение выключателя?
Одноклавишные такими свойствами не страдают. Проблема только с двухклавишными. Причем на одном такой эффект на обоих клавишах. А на другом только на одной клавише (другая клавиша имеет надежный контакт).

Цифровой тестер выдает 0-2 Ома. Это ж получается, что на выключателе будет рассеиваться около 150Вт при нагрузке в 10А:
U = I х R = 10А х 1.5 Ома = 15В на выключателе
P = I х U = 10А х 15В = 150Вт

ПС. с проводкой все в порядке. Выключатели вынул и проверил напрямую щупами - все эффекты остались. Проводку проверил отдельно (все соединения гильзами) - все ок.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Наверное та же история что и тут:

Насчёт сопротивления сильно не переживайте, при 220 вольтах или пригорит контакт, или отгорит.

strider1978 написал:
Наверное та же история что и тут:

strider1978 написал:
Разобрался на досуге, дело было в полном отсутствии смазки. Если пластик качественный и глянцевый - он и в таком виде может долго проработать. В данном случае пластик матовый и кривой. Пластиковая пыль работает как абразив и не даёт контактам занимать крайние положения. Производитель в очередной раз сэкономил две копейки и обеспечил стабильный спрос.

strider1978, т.е. это как бы нормальное явление? Или считать неисправностью и менять выключатели (стоят по тысяче рублей штука. Недешевые)

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

Voice написал:
Или считать неисправностью и менять выключатели

Зависит от того, заявлял ли производитель о том, что у выключателя в замкнутом состоянии должно быть сопротивление не более Х Ом. И мнение форумчан этого не изменит. С поддержкой производителя не пробовали обсудить "нестабильное сопротивление замкнутых контактов"?

VIVA написал:
И мнение форумчан этого не изменит.

мнение форумчан изменит мое мнение
если многие опытные форумчане-электрики скажут, что такие выключатели опасны, буду менять вне зависимости от гарантий производителя.

VIVA написал:
С поддержкой производителя не пробовали обсудить "нестабильное сопротивление замкнутых контактов"?

нет еще - выходные же. И опять же, если форумчане-электрики скажут, что это нормальное явление и у всех так, тогда оставлю.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

Voice написал:
Цифровой тестер выдает 0-2 Ома

Для однозначности. Чем именно вы замеряете? Значения в начале измерения больше, затем снижаются до нуля(в пределах погрешности), и после этого не более чем на 0,5 Ом не повышаются?

Может правильнее измерить падение напряжение на рабочем значении 230 В и заданном токе? И уже зная падение и ток судить о переходном сопротивлении контакта?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Voice, забейте, у контакта нелинейное сопротивление, при больших токах уменьшится

VIVA написал:

Voice написал:
Цифровой тестер выдает 0-2 Ома

Для однозначности. Чем именно вы замеряете? Значения в начале измерения больше, затем снижаются до нуля(в пределах погрешности), и после этого не более чем на 0,5 Ом не повышаются?

Может правильнее измерить падение напряжение на рабочем значении 230 В и заданном токе? И уже зная падение и ток судить о переходном сопротивлении контакта?

VIVA, замеряю тем самым цифровым мультиметром с пищалкой. А у него измерения мало того, что с задержкой, так еще и сильно дискретно. Тут бы больше подошел стрелочный прибор, хотя и у него большая инерция. Так что, можно сказать, только благодаря пищалке я услышал этот недостаток в выключателях.
И раз есть прерывания в пищании, значит сопротивление подскакивает до 100 Ом и выше.

Ранее писал, что эффект похож, как если руками соединить 2 щупа, не сдавливая их между собой.

Можно было бы предположить, что на нормальной нагрузке контакты приварятся (до размыкания). Но ведь есть вероятность, что выключатель будет просто искрить и перегреваться, т.к. неизвестна причина "неконтакта". Возможно там контакты не достают друг до друга на пару микрометров или еще какая причина.

хотел для интереса прикрутить туда осциллограф и увидеть этот дребезг контактов, но лень победила

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

Voice написал:
цифровым мультиметром с пищалкой

В паспорте он так и назван. Мультиметр всея руси. Вопрос был, каким конкретно прибором вы пользуетесь. Понимаю о каком эффекте вы говорите, и имеет место быть он на плохих щупах с шершавыми, плохо обработанными, наконечниками. Замер падения напряжения на подозреваемых контактах, значительно более однозначная и достоверная методика измерения.

Voice написал:
дребезг контактов

Это динамический процесс, который протекает относительно быстро и конечен. То о чём вы говорите, если я правильно понял мысль изначально, продолжается во времени.

Voice написал:
Можно было бы предположить, что на нормальной нагрузке контакты

Вы гадать предпочитаете, или инструментально убедиться?

VIVA написал:
Замер падения напряжения на подозреваемых контактах, значительно более однозначная и достоверная методика измерения.

ну а если у меня в люстре будет один махоньких светодиодик? Плохой контакт останется по-любому.
Если 100 ваттную лампочку включить, тогда возможно пропадет. Но мне-то нужен надежный вариант, чтобы хоть 100Вт, хоть 0.0001Вт

VIVA написал:
Вы гадать предпочитаете, или инструментально убедиться?

предпочитаю накопить побольше вариантов и сразу все их испытать , т.к. эти выключатели в другой квартире и сейчас недоступны.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

Voice написал:
Плохой контакт останется по-любому.

Пока что, вами не установлено однозначно, что контакт плохой. Пока что у вас предчувствия на основании некоей пищалки. Может она в обморок откидывается, что её к таким "дорогущим выключателям" присоединили, но очухивается понимая ответственность ситуации. И так по кругу

VIVA написал:
Пока что, вами не установлено однозначно, что контакт плохой

вполне себе однозначно.
открутил выключатели из подрозетников, воткнул в их клеммы 2 коротеньких проводочка. Прицепился крокодилами от мультиметра и переключился в измерение сопротивления с пищалкой. При включении выключателя (замыкании контактов) неровный писк остался.
Что это, если не плохой контакт?

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

Вы озвучьте модель измерительного прибора, наконец уже.

Voice написал:
При включении выключателя (замыкании контактов) неровный писк остался.

То есть у вас что при разомкнутом контакте, что при замкнутом "пищалка" всё пищит. Нервно и неровно. Ата-та ей

Voice написал:
Что это, если не плохой контакт?

Это нестабильность измерения в цепи. Отчего ваш "инструмент" моросит в показаниях, вопрос отдельный.
Вдумайтесь в свои же слова. Прибор ваш, на неподвижном контакте показывает РАЗНОЕ сопротивление. Либо в точке контакта электроны озорничают, либо с измерением что-то не так.

Voice написал:
Что это, если не плохой контакт?

Прокис маленько от длительного хранения. Может остатки смазки...

Voice написал:
Если 100 ваттную лампочку включить, тогда возможно пропадет.

Конечно.

Voice написал:
Но мне-то нужен надежный вариант, чтобы хоть 100Вт, хоть 0.0001Вт

На ток 4,347826086956522e-7 А или 434 nА = нагрузка сопротивлением 506 МОм ???

Регистрация: 15.05.2014 Владимир Сообщений: 600

Было бы грамотнее всё подключить и измерить напряжение на замкнутом выключателе(при горящей лампочке..)

rip87 написал:
Было бы грамотнее всё подключить и измерить напряжение на замкнутом выключателе(при горящей лампочке..)

rip87, подключил. На 60 ваттной нагрузке все ок: напряжение на выключателе при замкнутых контактах 0 вольт (мерил тем самым дешевым мультиметром 830 с пищалкой на омметре), лампочка не мерцает.
но все же смущает такое поведение контактов. Ведь если им запитать маломощную нагрузку (которая не приварит контакты), то питание будет нестабильным - пищалка-то пищит неровно и нестабильно.

Короче, буду менять их на новые.

Voice, Выкл и разьемы еще нормируются по минимальному рабочему напряжению.
С миливольтами работают только девайсы с золотыми и серебряными контактами.
Ток не столь важен - напряжение пробивает оксидную пленку

Voice написал:
Ведь если им запитать маломощную нагрузку

низковольтную

BV написал:
Voice, Выкл и разьемы еще нормируются по минимальному рабочему напряжению.
С миливольтами работают только девайсы с золотыми и серебряными контактами.
Ток не столь важен - напряжение пробивает оксидную пленку

BV, спасибо, про такое не знал
т.е. не стоит морочиться и можно их использовать?

хотя стоп... Есть же клавишные переключатели для радиолюбителей (посмотрите на выключатель любого блока питания, например). Они коммутируют не только 220В, но и что угодно. Контакт при этом надежен. И нет там никакого золота.

Voice написал:
Они коммутируют не только 220В, но и что угодно.

Я писал про золото и милливольты.
Допустим коммутируют, но производитель не гарантирует, что всегда и что угодно. В них пружина мощнее, давление на контакты больше.
А юника прикосновением мизинца переключается

Короче, хренью не занимайтесь. Не будет работать ваша люстра - поменяете по гарантии. Или сейчас испытайте с одним лед диодом на 220

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

Voice написал:
т.е. не стоит морочиться и можно их использовать?

Voice написал:
На 60 ваттной нагрузке все ок: напряжение на выключателе при замкнутых контактах 0 вольт (мерил тем самым дешевым мультиметром 830 с пищалкой на омметре), лампочка не мерцает.

Для самоуспокоения замерьте ещё 4 Вт LED лампу (которая E27/14 на 230 В разумеется), вряд ли вы найдёте слабее лампы на 230 В в обозримом будущем. Вы уже опытным путём установили, что переходное сопротивление контакта ничтожно мало, если ваш "сверхточный" прибор не фиксирует падения напряжения.

Voice написал:
Ведь если им запитать маломощную нагрузку (которая не приварит контакты), то питание будет нестабильным - пищалка-то пищит неровно и нестабильно.

На диэлектрические свойства влияет напряжение, не обращали внимание, что свойства изоляции указывают допустимыми напряжениями, а не током. Вам уже прямо сказали, что при 220...230 В создаются нужные условия для нормального контакта. Ваш Mas 830, если мне память не изменяет, выдаёт 3VDC в режиме прозвонки цепи. А судя по паспорту "встроенный зуммер звучит, если сопротивление менее 1кОм", что по вашей версии означает повышение сопротивления до более чем 1кОм... На десятки милисекунд... На неподвижном контакте...

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 746

В некоторые выключатели димируемые и с подсветкой и тд ставят сопротивление для современных светодиодных ламп и тд чтоб они не мерцали и не светились после выключения

Voice написал:
Ведь если им запитать маломощную нагрузку (которая не приварит контакты)

Запитайте. Измерьте.

Voice написал:

rip87 написал:
Было бы грамотнее всё подключить и измерить напряжение на замкнутом выключателе(при горящей лампочке..)

rip87, подключил. На 60 ваттной нагрузке все ок: напряжение на выключателе при замкнутых контактах 0 вольт (мерил тем самым дешевым мультиметром 830 с пищалкой на омметре), лампочка не мерцает.
но все же смущает такое поведение контактов. Ведь если им запитать маломощную нагрузку (которая не приварит контакты), то питание будет нестабильным - пищалка-то пищит неровно и нестабильно.

Короче, буду менять их на новые.

Voice, Пощелкайте 100 раз выключателем с пристрастием, если не поможет, повключайте/выключайте нагрузку типа утюга. Если сопротивление не станет стабильным - я бы поменял.

У меня был подобный пример с контактами кнопок:

юра Т написал:
Voice, забейте, у контакта нелинейное сопротивление, при больших токах уменьшится

юра Т,

strider1978 написал:
Наверное та же история что и тут:

Насчёт сопротивления сильно не переживайте, при 220 вольтах или пригорит контакт, или отгорит.

strider1978,
по прошествии лет, рассказываю: эти выключатели хреновые (UNICA mgu5.0101.18nzd). Включая или выключая свет, они электрически дребезжат в половине случаев.
Нужно очень резко на них нажимать, чтобы дребезга не было.

Остальные выключатели (на которых не проявлялся эффект дребезжания изначально) можно даже выключать "шепотом" (чтобы не было громкого щелчка, нажимать плавно) и они срабатывают четко.