Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372
#5991156

Уважаемые мастера, скажите, пожалуйста, как по вашему грамотней пересобрать начинку данного щита. Собираемся заменить старые однополюсные автоматы на новые и предполагаем, что имеет смысл добавить вводной автомат (ВА88).

Вводные фазные проводники сечением не менее 25кв. (диаметр оголенной жилы ~6мм).

Габариты внутреннего монтажного поля:
ширина 41см, высота 45см (плюс внизу еще 5см под горизонтальную планку нулевой шины), глубина отсека 12,5см.

guest15 написал:
как по вашему грамотней пересобрать начинку данного щита

Уточните, в чем проблема? Нужно пошагово расписать?

guest15 написал:
предполагаем, что имеет смысл добавить вводной автомат

Вне всяких сомнений.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

1) Демонтировать имеющееся
2) Смонтировать горизонтально, одна под другой с шагом 125+ мм четыре (если не влезет то три) дин рейки 150/250/300 мм
(в зависимости от ширины монтажной панели
3) Каждая из трех нижних реек группирует на себе АВ подключаемые к одной фазе
4) АВ в пределах ряда рейки объединить гребёнчатой шиной.
5) Вводной 3P ав установить на верхней дин рейке
6) Латунные шинки на 8...12 подключений рабочего нуля можно монтировать на изоляторах на din рейку на каждой из трёх нижних реек сбоку.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

Rumato написал:
Уточните, в чем проблема?

Допустим, в качестве вводного автомата устанавливается ВА88. Вводные проводники заводятся напрямую на клеммы вводного автомата? Или перед ним лучше смонтировать какую-то ошиновку?

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

guest15 написал:
Вводные проводники заводятся напрямую на клеммы вводного автомата? Или перед ним лучше смонтировать какую-то ошиновку?

В чём глубинный смысл нагородить дополнительных соединений?

guest15 написал:
Уважаемые мастера, скажите, пожалуйста, как по вашему грамотней пересобрать начинку данного щита

  1. поставить динрейки вертикально и на места старых АВ поставить 1П АВ чтобы не удлиннять отходящие провода
  2. на нулевой шинке добавить винты - сделать один отвод - один винт. Шайбы пружинные, смазка токопроводящая и от коррозии.
  3. Укоротить фазные шинки, перенести верхний изолятор немного ниже, все АВ сдвинуть ниже, чтобы хватило места на вводной сверху посередине на вводной АВ горизонтально.
  4. На медные шинки - новые винты, гайки, шайбы, пружинные шайбы - на отводы к АВ.
  5. Ввод на шинки - аналогично ... обновить.

VIVA написал:
2) Смонтировать горизонтально, одна под другой с шагом 125+ мм четыре (если не влезет то три) дин рейки 150/250/300 мм
(в зависимости от ширины монтажной панели

и наращивать отходящие провода из АЛЮМИНИЯ?

guest15 написал:
Допустим, в качестве вводного автомата устанавливается ВА88. Вводные проводники заводятся напрямую на клеммы вводного автомата?

ДА

guest15 написал:

Rumato написал:
Уточните, в чем проблема?

Допустим, в качестве вводного автомата устанавливается ВА88. Вводные проводники заводятся напрямую на клеммы вводного автомата? Или перед ним лучше смонтировать какую-то ошиновку?

guest15,
Первую часть смотреть начиная с 18 минуты -

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

VIVA написал:
В чём глубинный смысл нагородить дополнительных соединений?

Если 25кв. алюминия нормально зажмутся в винтовой клемме автомата - смысла никакого нет.

guest15,
Если не секрет, Вы кто будете, по отношению к этому щиту?

Rumato написал:
Первую часть смотреть начиная с 18 минуты -

Посмотрел. Что там полезного?
Как откусить провода и закрепить дин рейки?

BV написал:
Посмотрел. Что там полезного?
Как откусить провода и закрепить дин рейки?

Судя по первому посту - да.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

guest15, может начать со щита? 18 АВ + вводной = 21 модуль.
Поставить щит на 36(48) ДИНов чтобы гарантированно влезло.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Поставить щит на 36(48) ДИНов чтобы гарантированно влезло.

Смысл ставить новый щит? Красота?
За эту красоту платить наращиванием проводов?

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

BV написал:
и наращивать отходящие провода из АЛЮМИНИЯ?

Судя по вороху проводов по бокам, запас там имеется. на правом верхнем фото, обратите внимание на то, что все (или почти все) жилы подключённые к АВ отходят вниз, при том, что сами пучки кабелей заведены сверху. Не факт что нужно будет что-то наращивать.

megrad написал:
может начать со щита?

Какой смысл выковыривать замурованную имеющуюся оболочку? К ней если только претензия, что нет крепления заземляющего проводника на дверце. Но ввиду того, что защитного проводника в проводке похоже так же нет, то не велико упущение.

guest15 написал:
Если 25кв. алюминия нормально зажмутся в винтовой клемме автомата

Если у ABB S200 зажимы принимают до 35 мм.кв., сомневаюсь, что у ВА88 должны быть проблемы с 25.

VIVA написал:
Судя по вороху проводов по бокам, запас там имеется. на правом верхнем фото, обратите внимание на то, что все (или почти все) жилы подключённые к АВ отходят вниз, при том, что сами пучки кабелей заведены сверху. Не факт что нужно будет что-то наращивать.

Чем меньше шевелишь эту древнюю изоляцию - тем лучше.
Ну будет горизонтально - какое преимущество это даст?

VIVA написал:
6) Латунные шинки на 8...12 подключений рабочего нуля можно монтировать на изоляторах на din рейку на каждой из трёх нижних реек сбоку.

они будут там болтаться как какашки вообще эта шина с креплением на рейку идеальна для устройства аварий. Купите лучше шинку с креплением 2 винтами через изолятор и прикрутите все их к стальной полосе, а ее -перпендикулярно рейкам прямо к ним с краю

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

BV написал:
Чем меньше шевелишь эту древнюю изоляцию - тем лучше.

Исходя из этого критерия, даже автоматы менять не стоит. Потому как у новых будет меньшая толщина, а значит проводники нужно будет подгибать по месту.
Вы видите некое соревнование концепций, или просто разные решения одной задачи? Выбор же за автором.

BV написал:
Ну будет горизонтально - какое преимущество это даст?

Визуально разнесение пофазно на отдельные рейки и сообразно аккуратно использовать гребёнки для раздачи на автоматы.

Kulibin96 написал:
они будут там болтаться как какашки

Как закрепите, так и держится Но винтовое крепление на изоляторах безусловно лучше. А есть ещё и такие:

VIVA написал:
Выбор же за автором.

Естественно. Еще сколько ему времени дадут на отключение.

VIVA написал:
Визуально разнесение пофазно на отдельные рейки и сообразно аккуратно использовать гребёнки для раздачи на автоматы.

Это ПЛЮС. И быстрее и удобнее, но провода перекладывать.
Насчет нулевой латунной шинки с винтами - не нравится вариант - АЛ под торец винта - металл мягкий, потечет со временем.
Провод колечком, шайба, пружинная шайба, гайка - понадежнее, ИМХО

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

BV написал:
Провод колечком, шайба, пружинная шайба, гайка - понадежнее,

Кто бы спорил. Но сомневаюсь что тарельчатую будут ставить. Хотя, как знать.
А по сути, исходя из вашей же концепции "не трогать а то рассыпется", лучше вообще только протянуть имеющиеся контакты.

BV написал:
Это ПЛЮС. И быстрее и удобнее, но провода перекладывать.

А ещё это повышение безопасности в щите. Ибо убираются, хоть и прикрытые, но неизолированные шины.

BV написал:
На медные шинки

А где там медные шинки?

VIVA написал:
А по сути, исходя из вашей же концепции "не трогать а то рассыпется", лучше вообще только протянуть имеющиеся контакты.

Именно такой щит как у автора один в один мне попадался.
Похоже - старый типовой вариант.
Он со временем начинает просто сыпаться от старости - особенно автоматы.... их клеммы.
Лучше сменить от греха...
Еще - раньше, по проекту - фазы были более менее равномерно нагружены. Потом помещения меняют назначение, переделки и тд...
Перекос фаз.
С шинками как на фото - относительно легко, перекинуть АВ на другую фазу (если небольшой запас провода сделать, или кусок провода новый)

VIVA написал:
Но сомневаюсь что тарельчатую будут ставить. Хотя, как знать.

Да хоть бы гровер поставили и то хлеб

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

BV написал:
С шинками как на фото - относительно легко, перекинуть АВ на другую фазу (если небольшой запас провода сделать, или кусок провода новый)

Если завести все имеющиеся входящие кабели на клеммы, и с этих клемм разводить ПуГВ на автоматы, будет ещё удобнее. И безопаснее. А вопрос на 18 одноуровневых клемм.

BV написал:
Да хоть бы гровер поставили и то хлеб

Ох к лешему эту недо меру. Контакт то не будет стабилизироваться.

VIVA написал:
А где там медные шинки?

4-е фото? Разве нет?

VIVA написал:
BV написал:
Да хоть бы гровер поставили и то хлеб

Ох к лешему эту недо меру. Контакт то не будет стабилизироваться.

Все советские розетки под АЛ были с гроверами - нормально 50 лет отпахали

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

BV написал:
Все советские розетки под АЛ были с гроверами - нормально 50 лет отпахали

ну не все, да и лопаются мелкие гроверы часто, и на практике в большинстве случаев не работают

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

BV написал:
4-е фото? Разве нет?

Это вы про контакты старых автоматов, которые будут демонтированы?

BV написал:
Все советские розетки под АЛ были с гроверами - нормально 50 лет отпахали

Может это оттого, что они винтовые (ГОСТ 25034-85), а не "Разборные контактные соединения, требующие применения средств стабилизации электрического сопротивления" (ГОСТ 10434-82)? Это как бы намёк на то, что разница всё ж есть наверное

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

В масштабе, относительно размеров представленных автором.
4х 250мм дин-рейки;
18...n клемм ДКС ZCBC10GR/ZCBC06GR/ZCBC04GR;
стальная полоса 400х30х4;
2х изоляторы, для монтажа шины;
3х гребёнчатые шины.
Вводной в габарите ВА88-32.

VIVA,
В чем картинки рисуете?

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

BV, в paint конечно же =)

VIVA написал:
BV, в paint конечно же =)

VIVA, Если бы авторы вопросов проявляли хоть десятую долю усердия отвечающих

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

BV написал:
Смысл ставить новый щит?

Это уже проходили-менять, то менять всё. Можно оставить как есть
ещё лет цать проработает.

VIVA написал:
Какой смысл выковыривать замурованную имеющуюся оболочку?

Значит новый щит поставить в старый, а не лепить колхоз.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

BV написал:
VIVA, Если бы авторы вопросов проявляли хоть десятую долю усердия отвечающих

Авторы вопросов пока просматривают все посты отвечающих )
Благодарю за все, опубликованные к этой минуте, ваши комментарии.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

_"Если не секрет, Вы кто будете, по отношению к этому щиту?"_

Обслуживающий персонал.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

VIVA: А где там медные шинки?
BV: 4-е фото? Разве нет?

Шинки алюминиевые.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

Оба варианта (VIVA и BV) каждый по своему хороши и имеют свои преимущества.
Для варианта, который озвучил BV, думаю можно было бы отказаться от оголенных фазных шинок и использовать две заводские трехфазные шинки (гребенки) - по одной для каждого ряда. Т.о. убираем неизолированные шины и повышаем безопасность в щите.
Для варианта, озвученного VIVA, длины отходящих проводников хватает, однако тогда придется более активно работать с алюминием.
Сохранить проектное распределение нагрузки по фазам мне кажется немного проще, выполняя монтаж по варианту BV.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

"Смысл ставить новый щит?

Это уже проходили-менять, то менять всё. Можно оставить как есть
ещё лет цать проработает."

Менять щит полностью не планируем. Монтировать внутрь еще один - тоже нет.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

"BV:Провод колечком, шайба, пружинная шайба, гайка - понадежнее,
VIVA: Кто бы спорил. Но сомневаюсь что тарельчатую будут ставить. ..."

Бывают "тарельчатые" шины?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

guest15 написал:
Бывают "тарельчатые" шины?

Шайбы.

guest15 написал:
Менять щит полностью не планируем. Монтировать внутрь еще один - тоже нет.

Ну да, тады на кой менять? Типа средства освоить.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

guest15 написал:
Бывают "тарельчатые" шины?

Вообще они пружины тарельчатые ГОСТ 3057-90, но чаще их всё же шайбами обзывают.

guest15 написал:
тогда придется более активно работать с алюминием

Если используете клеммники, как на последней схеме, внутри щита у вас будет свежая медная проводка на фазных. Не говоря о том, что после такой монтаж проще обслуживать. И, как уже говорилось, за счёт разной ширины старых/новых автоматов, большую часть жил всё равно придётся подгибать.

guest15 написал:
Менять щит полностью не планируем.

Если эстетствовать, ещё бы монтажную пластину на свежую оцинковку заменил.

megrad написал:
а не лепить колхоз.

Без обид, но лепить внутрь шкафа ещё один шкаф, вот это определённо колхоз. А отсутствие пластрона не делает монтаж колхозным.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

VIVA написал:
Без обид,

VIVA написал:
А отсутствие пластрона не делает монтаж колхозным.

тады проект необходим.

VIVA написал:
вот это определённо колхоз.

ну да, эстетика на производстве вещь не нужная.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

megrad написал:
ну да, эстетика

Блин, вот до этого момент был уверен, что пластрон это элемент безопасности, теперь в сомнениях.
А эстетика штука субъективная, и не все убеждены, что она заключена в тотальном применении лицевых панелей.

Теоретически, отсутствие лицевой панели ограничивает доступ к его внутреннему оборудованию электротехническим персоналом. Но в нём и раньше её не было, а значит ничего не изменится.

megrad написал:
тады проект необходим.

Если всё очень серьёзно, на любую реконструкцию необходим проект.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

VIVA написал:
что пластрон это элемент безопасности,

Ведь сами всё знаете.

VIVA написал:
Если всё очень серьёзно, на любую реконструкцию необходим проект.

Ну, а как Вы хотели, иначе назначат стрелочником.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

megrad написал:
VIVA написал:
А отсутствие пластрона не делает монтаж колхозным.

тады проект необходим.

и

megrad написал:
VIVA написал:
Если всё очень серьёзно, на любую реконструкцию необходим проект.

Ну, а как Вы хотели, иначе назначат стрелочником.

Витиеватая у вас логика. Если пластрон отсутствует - нужен проект, если есть - тогда, очевидно, не нужен. Но, неожиданный поворот - на любую реконструкцию нужен проект! Публика в смятении.

megrad написал:
Ведь сами всё знаете.

К чему тогда разговоры про эстетику в первую очередь?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

VIVA написал:
Публика в смятении.

да ладно, ей вообще всё фиолетово. Но для себя, а рабочее место,где работаешь оно всё таки своё, делать на ..... (мягкий перевод лишь бы работало) не мой путь. Сами подумайте - какое там начальство, если
нормальных электриков нет. И вместо того чтобы прийти к энергетику,
фиг сним, к ответственному за электрохозяйство и получить внятные
указания и смету на приобретение необходимого, автор задаёт вопросы
в инете. Это ж надо какое там земноводное.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

megrad написал:
делать на ..... (мягкий перевод лишь бы работало) не мой путь

И это правильно! Даёшь тотальную пластронизацию и эстетику рабочего места в массы!

megrad написал:
получить внятные
указания

Вы не допускаете мысли, что спрашивать не у кого?
Да и что зазорного, поинтересоваться возможными путями решения задачи?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

VIVA, вроде тема про электрику, а мы про этику... Ещё раз -
моё мнение: щит в щите. Лучше взять на 48 модулей, чтоб было
по просторней. Ну 36, старую проводку достаточно трудно
укладывать.

VIVA написал:
Даёшь тотальную пластронизацию и эстетику рабочего места в массы!

Ну ну, грабли уже подобрали? На которые, Вы ни когда не наступите.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

megrad написал:
а мы про этику.

Как динмаично всё... Только что была эстетика..

megrad написал:
Ну ну, грабли уже подобрали?

Вновь не следую политике партии? Как же так

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

VIVA, а Вы точно Вы, очень похоже на стиль...

VIVA написал:
Вновь не следую политике партии?

О, нужен перевод - не сталкивались с данной проблемой. Ну и вопрос:
у Вас появилось желание решить данную проблему в реальности?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

megrad написал:
а Вы точно Вы

С утра был вроде.

megrad написал:
данную проблему

Конкретизируйте пожалуйста, о которой речь.

megrad написал:
нужен перевод

Вы сформулировали вектор подхода: использование лицевых панелей для приведения "рабочего места" к состоянию наличия эстетики. Но после, сулите коллизию с граблями, в ответ на слова поддержки вашего подхода. Как же так?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

VIVA написал:
Вы сформулировали вектор подхода: использование лицевых панелей для приведения "рабочего места" к состоянию наличия эстетики.

Да ладно

VIVA написал:
Даёшь тотальную пластронизацию и эстетику рабочего места в массы!

Я всего лишь предложил поставить новый щит

VIVA написал:
Но после, сулите коллизию с граблями, в ответ на слова поддержки вашего подхода.

VIVA написал:
Конкретизируйте пожалуйста, о которой речь.

Всё таки не Вы, жаль. Перевод слова жаль

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

megrad написал:
поставить

Новый щит в имеющийся встроенный шкаф. Позже переход мысли от пластмассовой оболочки целиком к исключительно лицевой её части вы оставили без возражений. Из чего разумно полагать, что существенная часть вашего предложения касалась именно покрытия лицевой панелью из диэлектрика содержимого распределительного шкафа. Разве не так?

Вы так и не уточнили, что за проблему мне нужно в реальности решать? )

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

VIVA,

megrad написал:
жаль

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

_"VIVA: Если используете клеммники, как на последней схеме, внутри щита у вас будет свежая медная проводка на фазных...."_

А какие клеммники для этого порекомендуете? "ЗНИ"?

_"VIVA: Если эстетствовать, ещё бы монтажную пластину на свежую оцинковку заменил."_

Монтажные пластины отдельно от щитов в продаже бывают?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

Насколько я понял пластрон - это защитная лицевая панель щита (при открытой дверце). Из какого материала можно смастерить что-либо подобное и на каких стоечках можно приладить внутри щита?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

guest15 написал:
Из какого материала можно смастерить что-либо подобное и на каких стоечках можно приладить внутри щита

Текстолит, металл. Либо купить готовый, типа
Приладить на шпильки или на профиль для ГКЛ.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

guest15 написал:
Насколько я понял пластрон - это защитная лицевая панель щита (при открытой дверце). Из какого материала можно смастерить что-либо подобное и на каких стоечках можно приладить внутри щита?

guest15,
А вы лично будете делать реновацию щита?

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

guest15 написал:
А какие клеммники для этого порекомендуете?

Те что я порекомендую, прямо указаны в посте с последней схемой компоновки.

guest15 написал:
Монтажные пластины отдельно от щитов в продаже бывают?

. или делаются из листовой оцинковки 1...2 мм.

megrad написал:
Приладить ... на профиль для ГКЛ

..."жаль"...

guest15 написал:
Из какого материала можно смастерить что-либо подобное

Из диэлектриков. Листовой ПВХ, акриловое стекло(оргстекло).

guest15 написал:
на каких стоечках можно приладить внутри щита

Уши из стальной/алюминиевой полосы согнуть и нарезать в них резьбу под винты крепящие лицевую панель.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

BV написал:
А вы лично будете делать реновацию щита?

Нет, в моем ведении предварительное планирование реновации и последующее (постмонтажное) обслуживание. Сама работа будет выполнятся подрядчиком.