Уважаемые мастера, скажите, пожалуйста, как по вашему грамотней пересобрать начинку данного щита. Собираемся заменить старые однополюсные автоматы на новые и предполагаем, что имеет смысл добавить вводной автомат (ВА88).
Вводные фазные проводники сечением не менее 25кв. (диаметр оголенной жилы ~6мм).
Габариты внутреннего монтажного поля:
ширина 41см, высота 45см (плюс внизу еще 5см под горизонтальную планку нулевой шины), глубина отсека 12,5см.
1) Демонтировать имеющееся
2) Смонтировать горизонтально, одна под другой с шагом 125+ мм четыре (если не влезет то три) дин рейки 150/250/300 мм
(в зависимости от ширины монтажной панели
3) Каждая из трех нижних реек группирует на себе АВ подключаемые к одной фазе
4) АВ в пределах ряда рейки объединить гребёнчатой шиной.
5) Вводной 3P ав установить на верхней дин рейке
6) Латунные шинки на 8...12 подключений рабочего нуля можно монтировать на изоляторах на din рейку на каждой из трёх нижних реек сбоку.
Допустим, в качестве вводного автомата устанавливается ВА88. Вводные проводники заводятся напрямую на клеммы вводного автомата? Или перед ним лучше смонтировать какую-то ошиновку?
guest15 написал:
Уважаемые мастера, скажите, пожалуйста, как по вашему грамотней пересобрать начинку данного щита
поставить динрейки вертикально и на места старых АВ поставить 1П АВ чтобы не удлиннять отходящие провода
на нулевой шинке добавить винты - сделать один отвод - один винт. Шайбы пружинные, смазка токопроводящая и от коррозии.
Укоротить фазные шинки, перенести верхний изолятор немного ниже, все АВ сдвинуть ниже, чтобы хватило места на вводной сверху посередине на вводной АВ горизонтально.
На медные шинки - новые винты, гайки, шайбы, пружинные шайбы - на отводы к АВ.
VIVA написал:
2) Смонтировать горизонтально, одна под другой с шагом 125+ мм четыре (если не влезет то три) дин рейки 150/250/300 мм
(в зависимости от ширины монтажной панели
и наращивать отходящие провода из АЛЮМИНИЯ?
guest15 написал:
Допустим, в качестве вводного автомата устанавливается ВА88. Вводные проводники заводятся напрямую на клеммы вводного автомата?
Допустим, в качестве вводного автомата устанавливается ВА88. Вводные проводники заводятся напрямую на клеммы вводного автомата? Или перед ним лучше смонтировать какую-то ошиновку?
guest15,
Первую часть смотреть начиная с 18 минуты -
BV написал:
и наращивать отходящие провода из АЛЮМИНИЯ?
Судя по вороху проводов по бокам, запас там имеется. на правом верхнем фото, обратите внимание на то, что все (или почти все) жилы подключённые к АВ отходят вниз, при том, что сами пучки кабелей заведены сверху. Не факт что нужно будет что-то наращивать.
Какой смысл выковыривать замурованную имеющуюся оболочку? К ней если только претензия, что нет крепления заземляющего проводника на дверце. Но ввиду того, что защитного проводника в проводке похоже так же нет, то не велико упущение.
guest15 написал:
Если 25кв. алюминия нормально зажмутся в винтовой клемме автомата
Если у ABB S200 зажимы принимают до 35 мм.кв., сомневаюсь, что у ВА88 должны быть проблемы с 25.
VIVA написал:
Судя по вороху проводов по бокам, запас там имеется. на правом верхнем фото, обратите внимание на то, что все (или почти все) жилы подключённые к АВ отходят вниз, при том, что сами пучки кабелей заведены сверху. Не факт что нужно будет что-то наращивать.
Чем меньше шевелишь эту древнюю изоляцию - тем лучше.
Ну будет горизонтально - какое преимущество это даст?
VIVA написал:
6) Латунные шинки на 8...12 подключений рабочего нуля можно монтировать на изоляторах на din рейку на каждой из трёх нижних реек сбоку.
они будут там болтаться как какашки вообще эта шина с креплением на рейку идеальна для устройства аварий. Купите лучше шинку с креплением 2 винтами через изолятор и прикрутите все их к стальной полосе, а ее -перпендикулярно рейкам прямо к ним с краю
Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует
BV написал:
Чем меньше шевелишь эту древнюю изоляцию - тем лучше.
Исходя из этого критерия, даже автоматы менять не стоит. Потому как у новых будет меньшая толщина, а значит проводники нужно будет подгибать по месту.
Вы видите некое соревнование концепций, или просто разные решения одной задачи? Выбор же за автором.
BV написал:
Ну будет горизонтально - какое преимущество это даст?
Визуально разнесение пофазно на отдельные рейки и сообразно аккуратно использовать гребёнки для раздачи на автоматы.
Kulibin96 написал:
они будут там болтаться как какашки
Как закрепите, так и держится Но винтовое крепление на изоляторах безусловно лучше. А есть ещё и такие:
Естественно. Еще сколько ему времени дадут на отключение.
VIVA написал:
Визуально разнесение пофазно на отдельные рейки и сообразно аккуратно использовать гребёнки для раздачи на автоматы.
Это ПЛЮС. И быстрее и удобнее, но провода перекладывать.
Насчет нулевой латунной шинки с винтами - не нравится вариант - АЛ под торец винта - металл мягкий, потечет со временем.
Провод колечком, шайба, пружинная шайба, гайка - понадежнее, ИМХО
Кто бы спорил. Но сомневаюсь что тарельчатую будут ставить. Хотя, как знать.
А по сути, исходя из вашей же концепции "не трогать а то рассыпется", лучше вообще только протянуть имеющиеся контакты.
BV написал:
Это ПЛЮС. И быстрее и удобнее, но провода перекладывать.
А ещё это повышение безопасности в щите. Ибо убираются, хоть и прикрытые, но неизолированные шины.
VIVA написал:
А по сути, исходя из вашей же концепции "не трогать а то рассыпется", лучше вообще только протянуть имеющиеся контакты.
Именно такой щит как у автора один в один мне попадался.
Похоже - старый типовой вариант.
Он со временем начинает просто сыпаться от старости - особенно автоматы.... их клеммы.
Лучше сменить от греха...
Еще - раньше, по проекту - фазы были более менее равномерно нагружены. Потом помещения меняют назначение, переделки и тд...
Перекос фаз.
С шинками как на фото - относительно легко, перекинуть АВ на другую фазу (если небольшой запас провода сделать, или кусок провода новый)
BV написал:
С шинками как на фото - относительно легко, перекинуть АВ на другую фазу (если небольшой запас провода сделать, или кусок провода новый)
Если завести все имеющиеся входящие кабели на клеммы, и с этих клемм разводить ПуГВ на автоматы, будет ещё удобнее. И безопаснее. А вопрос на 18 одноуровневых клемм.
Это вы про контакты старых автоматов, которые будут демонтированы?
BV написал:
Все советские розетки под АЛ были с гроверами - нормально 50 лет отпахали
Может это оттого, что они винтовые (ГОСТ 25034-85), а не "Разборные контактные соединения, требующие применения средств стабилизации электрического сопротивления" (ГОСТ 10434-82)? Это как бы намёк на то, что разница всё ж есть наверное
Оба варианта (VIVA и BV) каждый по своему хороши и имеют свои преимущества.
Для варианта, который озвучил BV, думаю можно было бы отказаться от оголенных фазных шинок и использовать две заводские трехфазные шинки (гребенки) - по одной для каждого ряда. Т.о. убираем неизолированные шины и повышаем безопасность в щите.
Для варианта, озвученного VIVA, длины отходящих проводников хватает, однако тогда придется более активно работать с алюминием.
Сохранить проектное распределение нагрузки по фазам мне кажется немного проще, выполняя монтаж по варианту BV.
Вообще они пружины тарельчатые ГОСТ 3057-90, но чаще их всё же шайбами обзывают.
guest15 написал:
тогда придется более активно работать с алюминием
Если используете клеммники, как на последней схеме, внутри щита у вас будет свежая медная проводка на фазных. Не говоря о том, что после такой монтаж проще обслуживать. И, как уже говорилось, за счёт разной ширины старых/новых автоматов, большую часть жил всё равно придётся подгибать.
guest15 написал:
Менять щит полностью не планируем.
Если эстетствовать, ещё бы монтажную пластину на свежую оцинковку заменил.
Блин, вот до этого момент был уверен, что пластрон это элемент безопасности, теперь в сомнениях.
А эстетика штука субъективная, и не все убеждены, что она заключена в тотальном применении лицевых панелей.
Теоретически, отсутствие лицевой панели ограничивает доступ к его внутреннему оборудованию электротехническим персоналом. Но в нём и раньше её не было, а значит ничего не изменится.
megrad написал:
VIVA написал:
А отсутствие пластрона не делает монтаж колхозным.
тады проект необходим.
и
megrad написал:
VIVA написал:
Если всё очень серьёзно, на любую реконструкцию необходим проект.
Ну, а как Вы хотели, иначе назначат стрелочником.
Витиеватая у вас логика. Если пластрон отсутствует - нужен проект, если есть - тогда, очевидно, не нужен. Но, неожиданный поворот - на любую реконструкцию нужен проект! Публика в смятении.
да ладно, ей вообще всё фиолетово. Но для себя, а рабочее место,где работаешь оно всё таки своё, делать на ..... (мягкий перевод лишь бы работало) не мой путь. Сами подумайте - какое там начальство, если
нормальных электриков нет. И вместо того чтобы прийти к энергетику,
фиг сним, к ответственному за электрохозяйство и получить внятные
указания и смету на приобретение необходимого, автор задаёт вопросы
в инете. Это ж надо какое там земноводное.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
VIVA, вроде тема про электрику, а мы про этику... Ещё раз -
моё мнение: щит в щите. Лучше взять на 48 модулей, чтоб было
по просторней. Ну 36, старую проводку достаточно трудно
укладывать.
VIVA написал:
Даёшь тотальную пластронизацию и эстетику рабочего места в массы!
Ну ну, грабли уже подобрали? На которые, Вы ни когда не наступите.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Вы сформулировали вектор подхода: использование лицевых панелей для приведения "рабочего места" к состоянию наличия эстетики. Но после, сулите коллизию с граблями, в ответ на слова поддержки вашего подхода. Как же так?
Новый щит в имеющийся встроенный шкаф. Позже переход мысли от пластмассовой оболочки целиком к исключительно лицевой её части вы оставили без возражений. Из чего разумно полагать, что существенная часть вашего предложения касалась именно покрытия лицевой панелью из диэлектрика содержимого распределительного шкафа. Разве не так?
Вы так и не уточнили, что за проблему мне нужно в реальности решать? )
Насколько я понял пластрон - это защитная лицевая панель щита (при открытой дверце). Из какого материала можно смастерить что-либо подобное и на каких стоечках можно приладить внутри щита?
guest15 написал:
Насколько я понял пластрон - это защитная лицевая панель щита (при открытой дверце). Из какого материала можно смастерить что-либо подобное и на каких стоечках можно приладить внутри щита?