Щиток в однушку

Добрый день,
Оцените схему щита в однушку

Wi@Fi написал:
Оцените схему щита в однушкуссылка

Общее УЗО или диффавтомат в этажном щитке имеется?
Кондиционеры не забыли?
Водогрей будет?
Варочная панель стеклянная или с металлической окантовкой и прочим доступным железом? Под ней будет духовка или шкаф с кастрюлями?

В этажном щитке только автоматические номиналом 50 А
Кондея и водогрея не будет.
Варочная стеклокерамика. Духовой шкаф отдельной линией.

У Вас практически весь свет квартиры под одним УЗО и АВ. Может имеет смысл добавить ещё один АВ и под другое УЗО, да распределить свет частично под него?

Wi@Fi написал:
В этажном щитке только автоматические номиналом 50 А

В таком случае лучше не лишать варочную и холодильник диффзащиты. Можно например заменить ваш вводный рубильник диффавтоматом 100мА типа А.

И кстати, вводный кабель у вас точно 3х6? АВ 50А для него многовато.

Wi@Fi написал:
Кондея и водогрея не будет.

Пусть так. Но лучше иметь их в виду при проектировании.

MaSeVi написал:
Может имеет смысл добавить ещё один АВ и под другое УЗО, да распределить свет частично под него?

в однушку?

BV написал:
в однушку?

Да, в однушку...

BV написал:

MaSeVi написал:
Может имеет смысл добавить ещё один АВ и под другое УЗО, да распределить свет частично под него?

в однушку?

BV,
Меня тоже смущает разделение света по разным линиям. Не такая большая площадь квартиры.

Wi@Fi написал:
Меня тоже смущает разделение света по разным линиям. Не такая большая площадь квартиры.

Ну, это всего лишь был совет, не обязательно его решительно использовать)))

{{И кстати, вводный кабель у вас точно 3х6? АВ 50А для него многовато.}}
TAB,
Кабель пока неясно какой, его менять буду.
Тогда либо автомат 40А и кабель 3х6, либо 50 А и кабель 3х10 ?

Wi@Fi написал:
Тогда либо автомат 40А и кабель 3х6, либо 50 А и кабель 3х10 ?

Если у Вас в этажном щите автомат на 50А, то менять кабель на 3х10 кв. мм...

Wi@Fi написал:
Тогда либо автомат 40А и кабель 3х6

Номинал автомата вы конечно можете понизить, но обычно требуется наоборот. И ограничение здесь устанавливает управляющая компания. Поэтому либо у вас автомат нарушает их требования, либо меняйте кабель на 3х10.

Wi@Fi написал:
либо 50 А и кабель 3х10 ?

лучше так

BV,
С вводом все понятно,исправлюсь.
По номиналам УЗО квартирного щитка все проходит ?

Wi@Fi написал:
По номиналам УЗО квартирного щитка все проходит ?

Проходит

Wi@Fi, ВСЕ ОК.
Если добавлять перфекционизма....
Разве что на холодильник дифф поставить вместо АВ.
Или на Варку и холодильник УЗО 63А. И на варку 2ПАВ - уехали в отпуск -отключили.
Останется только холодильник.
Как вариант - перенести дифф холодильника на ввод перед рубильником.
Тогда рубильником можно будет отключить все, кроме холодильника

TAB написал:
Варочная панель стеклянная или с металлической окантовкой и прочим доступным железом? Под ней будет духовка или шкаф с кастрюлями?

При проектировании щита самое главное кастрюли учесть, ага

Wi@Fi, на холодильник диф. защита обязательна. Причем не 100 мА, как вам тут советуют, а 30 мА.
Отходящие кабельные линии прокладывайте кабелем марки ВВГнг-LS нормального производителя.

alx220
Про кастрюли это больше к Radio, но здесь я с ним согласен: одно дело, когда прибор имеет доступные (пусть и посредством кастрюль) токопроводящие поверхности, а другое, когда электрический контакт с человеком недоступен в принципе.

на холодильник диффзащита обязательна. Причем не 100мА

Ссылку на правило вы конечно предоставите?

alx220 написал:

TAB написал:
Варочная панель стеклянная или с металлической окантовкой и прочим доступным железом? Под ней будет духовка или шкаф с кастрюлями?

При проектировании щита самое главное кастрюли учесть, ага

Wi@Fi, на холодильник диф. защита обязательна. Причем не 100 мА, как вам тут советуют, а 30 мА.
Отходящие кабельные линии прокладывайте кабелем марки ВВГнг-LS нормального производителя.

alx220, А кто советовал здесь ставить на 100 мА?)))

TAB написал:
Про кастрюли это больше к Radio, но здесь я с ним согласен: одно дело, когда прибор имеет доступные (пусть и посредством кастрюль) токопроводящие поверхности, а другое, когда электрический контакт с человеком недоступен в принципе.

Про кастрюли вы сказали, не Radio. Вообще, это новое слово в электромонтаже - кастрюли учитывать

TAB написал:
Ссылку на правило вы конечно предоставите?

Вы же в курсе, что штепсельные розетки нужно защищать УЗО с током утечки не более 30 мА. Или вы считаете, что холодильник напрямую подключается?

MaSeVi написал:
alx220, А кто советовал здесь ставить на 100 мА?)))

TAB

TAB написал:
В таком случае лучше не лишать варочную и холодильник диффзащиты. Можно например заменить ваш вводный рубильник диффавтоматом 100мА типа А.

alx220, Упс, мой недогляд, извините!

alx220

Вообще, это новое слово в электромонтаже - кастрюли учитывать

Это электробезопасность должна кастрюли учитывать.

Или вы считаете, что холодильник напрямую подключается?

Холодильник относится к стационарному оборудованию класса 1, для которого диффзащита не требуется. Непосредственно он подключен или посредством розетки, здесь совершено без разницы.

TAB написал:
alx220

Вообще, это новое слово в электромонтаже - кастрюли учитывать

Это электробезопасность должна кастрюли учитывать.

Или вы считаете, что холодильник напрямую подключается?

Холодильник относится к стационарному оборудованию класса 1, для которого диффзащита не требуется. Непосредственно он подключен или посредством розетки, здесь совершено без разницы.

TAB, Тогда у автора все хорошо. Я бы тоже добавил УЗО или АВДТ, но то я пишу за себя. Но у ТС и так приличная схема...

MaSeVi
Не очень хорошо в том плане, что автоматическое отключение питания в случае пробоя на корпус холодильника или ВП возложено лишь на АВ. Для ВП это 32А, такой ток может наделать дел, да и потенциал на корпусе может стать опасным при плохом PE.

TAB написал:
Это электробезопасность должна кастрюли учитывать.

К ДСУП кастрюли присоединять? А сковородки?

TAB написал:
Холодильник относится к стационарному оборудованию класса 1, для которого диффзащита не требуется. Непосредственно он подключен или посредством розетки, здесь совершено без разницы.

Разница есть, потому что сегодня в эту розетку включен холодильник - завтра еще что-то. Или не хватает розеток, поставили вместо одинарной розетки для холодильника двойную и запитали, кроме холодильника, еще и удлинитель.

TAB написал:
Холодильник относится к стационарному оборудованию класса 1, для которого диффзащита не требуется. Непосредственно он подключен или посредством розетки, здесь совершено без разницы.

Так то оно так... формально, но холодильники сейчас легкие и на колесиках.
Передвинут его в другой угол кухни и будет розетка без дифзащиты.

TAB написал:
MaSeVi
Не очень хорошо в том плане, что автоматическое отключение питания в случае пробоя на корпус холодильника или ВП возложено лишь на АВ. Для ВП это 32А, такой ток может наделать дел, да и потенциал на корпусе может стать опасным при плохом PE.

TAB, ну так если для стационарных линий, по крайней мере, к которым относится ВП, правила-то допускают подключение без УЗО, так ведь?

alx220

К ДСУП кастрюли присоединять?

Да при чем тут ДСУП, речь о том, что стеклянная поверхность ВП не оставляет шансов на прямое касание. Но только в том случае, если доступ к ней ограничен снизу. Если под ВП шкаф (напр. с кастрюлями), то это условие обычно не соблюдается.

Разница есть, потому что сегодня в эту розетку включен холодильник - завтра еще что-то. Или не хватает розеток

Если это розеточная группа общего назначения, то и разговор другой. Но мы вели речь о линии холодильника.

BV

но холодильники сейчас легкие и на колесиках.

Там 18 кг по любому есть, а значит стационарный.

BV написал:

TAB написал:
Холодильник относится к стационарному оборудованию класса 1, для которого диффзащита не требуется. Непосредственно он подключен или посредством розетки, здесь совершено без разницы.

Так то оно так... формально, но холодильники сейчас легкие и на колесиках.
Передвинут его в другой угол кухни и будет розетка без дифзащиты.

BV, но согласитесь, что, по крайней мере, сейчас в большинстве случаев холодильник "воткнули" один раз и успокоились))

MaSeVi

для стационарных линий, по крайней мере, к которым относится ВП, правила-то допускают подключение без УЗО, так ведь?

Да, правила допускают.

TAB написал:
MaSeVi

для стационарных линий, по крайней мере, к которым относится ВП, правила-то допускают подключение без УЗО, так ведь?

Да, правила допускают.

TAB, но?!...

TAB написал:
Да при чем тут ДСУП, речь о том, что стеклянная поверхность ВП не оставляет шансов на прямое касание. Но только в том случае, если доступ к ней ограничен снизу. Если под ВП шкаф (напр. с кастрюлями), то это условие обычно не соблюдается.

Если хотите защитить пользователя, ставьте УЗО 30 мА на линию ВП. А проектировать щит в зависимости от наличия/отсутствия кастрюль под ВП - это вы куда-то не туда свернули.

TAB написал:
Если это розеточная группа общего назначения, то и разговор другой. Но мы вели речь о линии холодильника.

Эта линия заканчивается штепсельной розеткой. Поэтому УЗО нужно ставить.

alx220 написал:
Если хотите защитить пользователя, ставьте УЗО 30 мА на линию ВП.

Пользователя в первую очередь защищает подключение корпуса к защитному нулевому проводнику.
Для стационарных приборов УЗО не является обязательным.

BV, вот и начнётся сейчас битва, что стационар, что нет. где УЗО применять, где нет. Я бы УЗО поставил под "стационар", другие имеют право этого не делать. А для ТС эти дискуссии только ступор!)))

BV написал:
Пользователя в первую очередь защищает подключение корпуса к защитному нулевому проводнику.

Который может быть отключен в щите.

BV написал:
Для стационарных приборов УЗО не является обязательным.

А я и не утверждаю, что оно является обязательным. Но предложения ставить на вводе УЗО 100 мА типа А и рассуждения о кастрюлях - это за гранью здравого смысла.

alx220 написал:
Который может быть отключен в щите.

А почему не отключить его во ВРУ дома?

BV написал:
А почему не отключить его во ВРУ дома?

Во ВРУ дома мастера-универсалы вряд ли проберутся. Хотя...

alx220,
Еще вопрос:
Почему мастера универсалы, или даже специалисты в виде ЖЭКовского электрика не могут выкинуть УЗО из щитка как ненужный элемент, который срабатывает и мешает работать бытовой технике?

BV написал:
alx220,
Еще вопрос:
Почему мастера универсалы, или даже специалисты в виде ЖЭКовского электрика не могут выкинуть УЗО из щитка как ненужный элемент, который срабатывает и мешает работать бытовой технике?

Все может быть. Вот УЗО 100 мА типа А в этажном щите еще и поэтому неэффективно. А в квартирный щит, где, как правило, установлены УЗО 30 мА на отходящие линии "специалистам" гораздо сложнее пробраться

alx220 написал:
. А в квартирный щит, где, как правило, установлены УЗО 30 мА на отходящие линии "специалистам" гораздо сложнее пробраться

Так как же энти специалисты умудряются тогда отключить защитный нулевой проводник в щитке? Или про лестничный речь?
И вот надо же... пришел универсал, полез в щиток, нашел желтозеленый и отключил?
Если этот спец работает в этой квартире, ктож ему помещает в квартире землю отключить? И подать фазу на эту землю от ввода? Как тогда УЗО поможет?
Армагедон?

MaSeVi написал:
но?!...

Да нет никаких но, кроме вторых (или третьих) производных от базовой защиты.

alx220 написал:
Если хотите защитить пользователя, ставьте УЗО 30 мА на линию ВП. А проектировать щит в зависимости от наличия/отсутствия кастрюль под ВП - это вы куда-то не туда свернули.

Послушайте, может хватит уже ерунду писать? Ну положите себе УЗО в карман (хоть на 10мА), ежели без него вам житья нет - с т.з. безопасности это будет примерно то же самое.

alx220 написал:
Эта линия заканчивается штепсельной розеткой. Поэтому УЗО нужно ставить.

Вы опять решили заменить ГОСТ своим мнением?

ГОСТ Р 50571.3-2009
Часть 4-41 ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:

• штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.
  Примечание 1 - Исключение может быть сделано для:
• штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала, например, в некоторых коммерческих или производственных помещениях или
• специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника.

TAB, А где определение специальной штепсельной розетки? Вы чуть что - хватаетесь за ГОСТ'ы. )))

MaSeVi написал:
А где определение специальной штепсельной розетки?

Черным по белому там написано: "предусмотренной для присоединения одного электроприемника".

MaSeVi написал:
Вы чуть что - хватаетесь за ГОСТ'ы. )))

Не "чуть что", а там, где начинают отсылать к правилам.

TAB, Дв ну? У меня, например, холодильник подключён отдельной линией на свою собственную единственную розетку, которая самая что ни есть обычная. Что есть "специальная"?

MaSeVi, ну вот у вас и стоит специальная розетка, специально для холодильника.
Не умножайте сущности, здесь все очевидно.

TAB, все понятно, Спасибо!

TAB написал:
BV

но холодильники сейчас легкие и на колесиках.

Там 18 кг по любому есть, а значит стационарный.

TAB, это вы сами придумали? Давайте уж НПА и на это определение. Если в бытовом холодильнике колесики предусмотрены, какое ж это стационарное оборудование. К бытовому оборудованию относятся домашние холодильники и морозильники, объемом до 0,9 куб.м. и мощностью от 150 до 400Вт.

MINik написал:
это вы сами придумали? Давайте уж НПА и на это определение.

ГОСТ IEC 60335-1—2015:

TAB написал:
Послушайте, может хватит уже ерунду писать?

Возможно, вы не заметили, но я вам как раз про это намекал: хватит писать ерунду

TAB написал:
Ну положите себе УЗО в карман (хоть на 10мА), ежели без него вам житья нет - с т.з. безопасности это будет примерно то же самое.

Это все, что вы можете посоветовать? Ясно.

TAB написал:
специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника.

Вот у нас есть розетка на кухне для подключения чайника. Она соответствует этому определению. Получается, УЗО на нее можно не ставить?

BV написал:
Или про лестничный речь?

Да.

BV написал:
И вот надо же... пришел универсал, полез в щиток, нашел желтозеленый и отключил?

На форуме даже темы такие были, когда у людей в итоге оказывалась отключен РЕ в этажном щите. Хотя до какого-то момента все было в порядке. О причине можно только гадать, конечно. Может, мастера-универсалы и не виноваты

alx220 написал:
Это все, что вы можете посоветовать? Ясно.

Мне ясно, что вы тупо пропускаете мимо ушей все то, что не содержит УЗО 30мА. Что я еще вам могу тут посоветовать, кроме как в карман его положить? Я не знаю.

alx220 написал:
Вот у нас есть розетка на кухне для подключения чайника. Она соответствует этому определению. Получается, УЗО на нее можно не ставить?

Только если чайник выполнен в виде стационарного прибора класса 1. Найдете такой - можете не ставить.

alx220 написал:
На форуме даже темы такие были, когда у людей в итоге оказывалась отключен РЕ в этажном щите. Хотя до какого-то момента все было в порядке. О причине можно только гадать, конечно. Может, мастера-универсалы и не виноваты

Ну и у меня объекты были после "элехтрихов" - выезжал на косяки и проверку.
Люди думали а что это плита кусается? А все просто - две шинки земли в щитке даже не соединены.

Скажу только одно - от всех дураков защиты нет по определению.

В моем понимании есть некоторые степени перфекционизма по защите/надежности/удобству:

1. Есть необходимый минимум защиты - см ПУЭ и СП (застройщики выполняют)
2. Есть разумная степень достаточности удобства и надежности. Больше чем минимум в ПУЭ. Немного меняется по финансам.
3. Есть разные степени именно перфекционизма от малой до граничащей с маразмом - автомат на каждый провод, который считается линией, вылезает в автомат на одну лампочку в туалете (кто знает, тот поймет про кого речь ). Щиты на 48 модулей в однушку + слаботочны того же размера.

И еще к сожалению, обслуживающие электрики из УК, в большей части - это просто писец какой-то "здравствуй дерево" "ничего не знаю, ничего не буду, не мое дело думать" "отвертка индикатор и пассатижи". Особенно в старых районах Москвы.
Да, на удивление бывают грамотные, но почему-то долго не работают.
Квалификация персонала ЖКХ Москвы - мне просто страшно думать, чем все это кончится...

Сейчас увы - или знай сам и следи, или ищи частного спеца со светлой головой.

BV написал:
В моем понимании есть некоторые степени перфекционизма по защите/надежности/удобству:

Совершенно согласен, я в какой-то теме даже попытался их классифицировать практически.

У америкосов проще - есть "библия" с номерами (проще ссылаться), достаточно четко прописанная, которую обязаны выполнять все.
Если старый дом - старые нормы, новый или ремонт - новые.
Иначе приход инспектора грозит штрафом.
Тоже маразма хватает, и нормы по сравнению с нашими где-то мягче, где-то жестче, но порядка больше.
У нас - хренова туча норм, в которых и проектировщику бывает тяжело....

TAB написал:
Мне ясно, что вы тупо пропускаете мимо ушей все то, что не содержит УЗО 30мА.

Мягко говоря, неправда. Это как раз вы пропускаете мимо ушей, что я рекомендую УЗО 100 мА на вводе. Но защищать подобным УЗО штепсельную розетку - это бред.

TAB написал:
Только если чайник выполнен в виде стационарного прибора класса 1. Найдете такой - можете не ставить.

В приведенной вами цитате ничего не сказано о том, что прибор должен быть стационарным:

TAB написал:
ГОСТ Р 50571.3-2009
Часть 4-41 ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:

штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.
Примечание 1 - Исключение может быть сделано для:
штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала, например, в некоторых коммерческих или производственных помещениях или
специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника.

BV написал:
Щиты на 48 модулей в однушку + слаботочны того же размера.

48 модулей в однушку - пожалуй, многовато, но вот 36 - самое то Размер слаботочных щитов зависит от насыщенности: Интернет, ТВ, защита от протечек, видеодомофония. Это так, навскидку. Поэтому я не удивляюсь, если слаботочный щит получается больше электрического.

По поводу электриков из УК согласен полностью.

alx220

Это как раз вы пропускаете мимо ушей, что я рекомендую УЗО 100 мА на вводе.

Да-да, я помню, это чтобы огрызок кабеля пару метров длиной защитить.

В приведенной вами цитате ничего не сказано о том, что прибор должен быть стационарным

ГОСТы есть система взаимоувязанных документов, применяемых в комплексе. Где именно написано про стационары вы прекрасно знаете и эта вот демагогия здесь совсем лишняя.

TAB написал:
Да-да, я помню, это чтобы огрызок кабеля пару метров длиной защитить.

Питающую линию, вообще-то. А также коммутацию в щите. Вы видите здесь что-то смешное?

TAB написал:
ГОСТы есть система взаимоувязанных документов, применяемых в комплексе. Где именно написано про стационары вы прекрасно знаете и эта вот демагогия здесь совсем лишняя.

Это вы занимаетесь демагогией. Вы привели цитату, где сказано "для присоединения одного электроприемника". И не сказано, что этот приемник должен быть стационарным. Остальное - ваши выдумки.

И вот эту мою фразу вы как-то пропустили. Конечно, не потому, что она противоречит вашим теориям, а просто не заметили, верю:

alx220 написал:
Разница есть, потому что сегодня в эту розетку включен холодильник - завтра еще что-то. Или не хватает розеток, поставили вместо одинарной розетки для холодильника двойную и запитали, кроме холодильника, еще и удлинитель.

alx220 написал:
Питающую линию, вообще-то. А также коммутацию в щите. Вы видите здесь что-то смешное?

Разумеется вижу.

alx220 написал:
Вы привели цитату, где сказано "для присоединения одного электроприемника". И не сказано, что этот приемник должен быть стационарным. Остальное - ваши выдумки.

Не позорьтесь уже: это примечание начинается со слов "Исключение может быть сделано для". Ситуация, где это может быть конвертируется в "не требуется" сформулирована в ПУЭ и СП 256.1325800.2016 "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ" (ранее СП 31-110-2003):

Установка УДТ в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общедомовых осветительных сетях, как правило, не требуется.

TAB, alx220 - закругляйтесь уже, или в личную почту переходите! Каждая тема - одно и то же: споры, споры, споры)))

TAB, Вы уже выучили,что такое Стационарное оборудование или только стационарно установленное,что так бодро спорите с Алексеем

MaSeVi написал:
TAB, alx220 - закругляйтесь уже

ОК, больше не буду. Для alx220 это очевидно вопрос веры и аргументы тут бессмысленны.

TAB написал:

MaSeVi написал:
TAB, alx220 - закругляйтесь уже

ОК, больше не буду. Для alx220 это очевидно вопрос веры и аргументы тут бессмысленны.

TAB, ну да, вот только последнее слово хотите оставить за собой!)))

MaSeVi написал:
TAB, ну да, вот только последнее слово хотите оставить за собой!)))

Оставляю право на него Алексу: я отвечать ему в этой теме больше не буду.

TAB написал:

MaSeVi написал:
TAB, ну да, вот только последнее слово хотите оставить за собой!)))

Оставляю право на него Алексу: я отвечать ему в этой теме больше не буду.

TAB, на то она и демократия!)))