VIVA написал:
Вы указывая списки, если лично не видели сошлитесь хоть на что нибудь.
Вы сейчас пошутили, верно? У указанных мною серий межкомнатные перегородки - несущие, и по-другому никак! Хотите убедиться, можно "сходить" на сайт МНИИТЭП.
Я лично видел из Вами указанных, кроме КОПЭ, все до единого. В 49 серии живу.
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
MaSeVi написал:
соседи выше решили сделать себе несколько проемов в несущей стене, сместить кухню на линию сортира, а сортир в сторону кухни, подрезать несущую стену в прихожей
MaSeVi написал:
Вовремя мы свинтили с этой квартиры...
Дом уже пора сносить!
зы. и поэтому тоже ненавижу многоэтажки.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Не смотря на Ваш цинизм - Вы абсолютно правы! Т.к. люди столько ошибок совершили. Перепад уровней пола в 10-15 см компенсировать заливкой стяжкой чуть ли не через этаж - это норма. Снести балконный блок вместе с элементом жесткости - вообще не вопрос. Заменить АВ общий с 40А на три фазы, на аналогичный на 63А - "нам разрешили". Кто разрешил- неизвестно. И так повсеместно...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Живу в 1605АМ-9, торцевая ж/б панель одной из комнат в два раза тоньше остальных. Не думаю, что это диафрагма, т.к. тут же параллельно ей проходит стена нормальной толщины.
Делаю ремонт в И-155мм: торцевая стена кухни, смежная с вентканалом, именно что ж/б панель 80мм. И это точно не диафрагма, т.к. этой перегородкой задают разные конфигурации квартир в секциях.
С ходу не укажу. Но у них четко указано на экспликациях где несущие конструкции, где перегородки. Ориентир простой: если 140 мм стена - несущая, ЖБ. Если 80-100 мм - не несущая, то бишь перегородка...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Кстати попутно вопрос: необходимо проложить один плоский ВВГн 3х2.5 по стене кухни, вертикально и горизонтально. Кабель будет частично за навесными шкафами, но примерно метр нужно проложить горизонтально под плиткой с клеем. Насколько можно подрезать верхний слой бетона болгаркой, чтобы не навредить и плитку положить без лишних трудностей?
VIVA написал:
Блин. Вы так бодро ткнули в их сайт, как будто там сеть подробная спецификация
У них есть раздел с типовыми проектам распространенных серий. Извините, но ссылку вот так вот сходу не приведу - отлучился я от этих дел. Но я лично могу Вам однозначно подсказать в какой из, повторюсь, мною перечисленных серий есть несущая стена, а где нет...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
TAB написал:
Делаю ремонт в И-155мм: торцевая стена кухни, смежная с вентканалом, именно что ж/б панель 80мм. И это точно не диафрагма, т.к. этой перегородкой задают разные конфигурации квартир в секциях
А есть экспликация, план БТИ? Может стена является общей с с/у?
У СУшников эта серия ММ - малогабаритные квартиры, это же из этой оперы?
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
VIVA написал:
BV написал:
П44 - перегородки (сносимые) из ЖБ.
Врут?
Врут, не врут, я говорил про П44ТМ.
А на этом ресурсе косяки периодически попадаются.
VIVA написал:
BV написал:
В сносимых пятиэтажках К-7 межкомнатные диафрагмы были из ЖБ ..... 38мм
Врут?
Нагло врут: "Наружные стены сделаны из шлакокерамзитобетонных блоков толщиной 400 мм. Внутренние бетонные панели толщиной 270 мм. Перегородки — гипсобетонные панели толщиной 40 мм. Перекрытия — железобетонные панели толщиной 220 мм. "
Наружние - примерно 180мм
Внутренние Панели - по периметру ребро, внутри 38мм - от плеча дрожит
Перегородок в это серии нет в принципе - там есть диафрагмы несущие - они же внутренние панели
Перекрытия - из двух тонких плит типа вафля с небольшим зазором
TAB написал:
Насколько можно подрезать верхний слой бетона болгаркой, чтобы не навредить и плитку положить без лишних трудностей?
Спасибо, я как раз думал прорезать сдвоенным диском на ширину кабеля и закрыть все это дело плиткой. Там стена 180 мм и за ней еще фасадная 340 мм висит (на плане выше стена кухни со стороны плиты и мойки).
TAB написал:
один хрен будет запрещенным штроблением
Вы же сами понимаете, что описываете жб стеновую панель, так ведь? А ПП508, вполне конкретен, причём без ремарок про функциональное назначение панелей.
11.11. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).
Су155 про И-155ММ
Толщина наружных железобетонных трехслойных панелей - 320-400 мм (фасадные), 440-540 мм (торцевые). Толщина внутренних стен - 200 мм, перекрытий - 220 мм.
И с типдома
Наружные стены – железобетонные трехслойные панели (бетон – утеплитель (минеральная вата Rockwool) – бетон) общей толщиной 32-40 см (фасадные), 44-54 см. (торцевые), максимальные из указанных значений относятся к нижним этажам. Этажи с 1-го по 8-й (в домах постройки до 2004 г.) – с монолитными торцевыми и (частично) внутренними стенами. Внутренние межквартирные стены – железобетонные без утеплителя, толщиной 20 см. Перегородки из пенобетонных блоков толщиной 8 см. ... Несущие стены - Все межквартирные поперечные и продольные, все наружные, некоторые внутриквартирные поперечные. Во многих квартирах в несущих стенах есть готовые проемы.
VIVA написал:
Вы же сами понимаете, что описываете жб стеновую панель, так ведь?
Конечно, буду нарушать. Мне под вытяжку надо кабель завести, открытая проводка там никак. И честно говоря, процарапать около метра верхнего слоя болгаркой мне кажется куда меньшим злом, чем раздолбать полстены под ряд разрешенных ПП508 подрозетников.
Там сверху плитка будет. Теоретически можно попытаться в клеевой слой уложить, но интуиция мне подсказывает, что подобная затея здесь будет явно лишней.
Вы спросили, на сколько, теоретически, относительно безопасно, можно врезаться в стену. Логично, что это не глубже арматуры, минимальную глубину залегания вам привёл. Далее уже ваши слова были про "оно один хрен будет запрещенным", как понимаете, выдавать вам индульгенцию на нарушение пп508, не в моих силах
BV, это точно можно?я уже не знаю,кому верить..мастеру по барабану.а я не хочу брать на себя ответственность такую.просто,как по мне-дырка в стене-это уменьшение ее несущей способности
sahar-sol написал: BV, это точно можно?я уже не знаю,кому верить..мастеру по барабану.а я не хочу брать на себя ответственность такую.просто,как по мне-дырка в стене-это уменьшение ее несущей способности
sahar-sol написал:
!мастер предлагает перенести розетку с одной стороны несущей стены на другую путем пробивания насквозь отверстия..это нормально?стена -то несущая....и еще предложил сделать горизонтальную штробу,чтобы сделать розетку для телевизора...одни вопросы у меня.Прошу помочь советом)))
haramamburu написал:
Насквозь - нормально, горизонтально - нет
VIVA написал:
Вот мне и интересно, где и для каких целей употребляют тяжёлые железобетонные межкомнатные перегородки, когда есть гипсобетон, ПГ блоки и подобное.
Живу в доме 121 серии. Все стены в квартире железобетонные (совершенно точно, сам делал ремонт). Часть потолще- явно несущие, а часть более тонкие (80 мм). Стыки плит перекрытия- над более толстыми стенами. Всегда считал, что более тонкие стены- это перегородки...
Вот фото такого дома.
Проблема заключается в том, что в трактовать постановление 508 можно по-разному. В обычном понимании все, что не потолок и не пол будет стеной. Однако стена может быть образована не только стеновой панелью, но также перегородкой, в том числе бетонной. А также вентиляционными блоками, стенками шахт лифтов. Во всяком случае в номенклатуре выпускаемых ДСК изделий это все разные понятия. Логично предположить, что запрет на штробление относится к несущим стенам, а не к перегородкам и самонесущим стенам. Однако, что имели в виду законодатели неясно, возможно даже неясно им самим. Во всяком случае увязать документ с общероссийскими нормами им в голову не пришло.
oversun написал:
Проблема заключается в том, что в трактовать постановление 508 можно по-разному. В обычном понимании все, что не потолок и не пол будет стеной.
Проблема заключается в том, что в ПП508 нет никакой "стены", есть стеновая панель. Железобетонная конструкция заводского исполнения.
Если это понять, никаких "по-разному" уже не получится
Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий
Короче, все, что тоньше 100 мм трогать никак нельзя. И все тут! Далее - вариации: либо штукатурка в пиццот слоев и в ней оформлять, что нужно, либо наращивать стены (уменьшать полезную площадь помещения). И это для, и без того, крохотных площадей...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
MaSeVi написал:
Короче, все, что тоньше 100 мм трогать никак нельзя.
Короче смотрят план БТИ и несущие стены, диафрагмы, навесные панели, венткороба на нем...
Перегородки ненесущие если рухнут - проблема только владельца квартиры
перегородки - внутренние стены, воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах) в пределах одного этажа при высоте его не более 6 м; при большей высоте этажа стены этого типа условно относятся к самонесущим.
MaSeVi написал:
Короче, все, что тоньше 100 мм трогать никак нельзя.
Тоньше с толще перепутали, и 100 с 80 миллиметрами
oversun написал:
Проблема заключается в том, что в трактовать постановление 508 можно по-разному. В обычном понимании все, что не потолок и не пол будет стеной.
Проблема заключается в том, что в ПП508 нет никакой "стены", есть стеновая панель. Железобетонная конструкция заводского исполнения.
Если это понять, никаких "по-разному" уже не получится
Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий
VIVA,
Так вот вентиляционный блок это и стена и панель, но при этом не стеновая панель, а вентиляционный блок. Тоже самое с перегородкой.
Железобетонная конструкция заводского исполнения.
Вот Вы и пытаетесь трактовать. В постановлении этого термина нет.
Да почему же?
Изделия для крупнопанельного домостроения:
— многопустотные плиты перекрытий,
— стенки, шахт лифтов,
— элементы лестниц,
— вентиляционные блоки,
— внутренние несущие стеновые панели,
— перегородки из тяжёлого бетона,
— наружные трёхслойные стеновые панели из тяжёлого бетона на дискретных связях с эффективным утеплителем.
Можете на них пожаловаться, что не по ГОСТУ работают.
И кстати упомянутый ГОСТ допускает штробы (борозды) в панелях.
Вы бы поверили своим глазам?
Я лично разбирал эти перегородки: деревянные основания и штукатурная дрянь.
К тому же, почему Вы сходу поверили инфо с с сайта? Вы ему 100% доверяете?!...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Подскажите, я Вас правильно понял, что необходимо сделать некую штрабу в стене кухни, примыкающей к вентканалу?
Нет, мне необходимо проложить кабель в стене над плитой и мойкой, она нижняя на том плане. Это глухая наружная (торцевая) стена, судя по всему состоит из 180 мм несущей и 340 мм фасадной плит.
VIVA,
Я же написал - 110 мм. Деревянный, чёрный от времени каркас и накидано, скорее всего гипсом.))) а вот в некоторых соседских домов аналогично серии перегородки уже цельные гипсобетонные...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
В моем доме над некоторыми и ж/б перегородок была достаточно широкая щель, забитая непрочным раствором (т.е. плита на перегородку практически не опирается) и некоторые участки проводки проложены в этой щели. А в самой перегородке- широкие штробы под проводку, сделанные еще на заводе. Вот фото в процессе замены проводки:
Думаю, если в такой стенке аккуратно сделать дополнительную неглубокую штробу- хуже ей не будет...