Всем привет! Знакомый электрик планирует собрать мне щиток внутри квартиры. Говорит, что например для ванной комнаты не обязательно ставить автомат, достаточно просто УЗО. Так ли это? Я просто видел, что нужно либо УЗО+автомат, либо ДИФ. И вообще он говорит, что автоматы не обязательны, они только занимают место в щитке. Можно ли обойтись без автоматов? Например, одно главное УЗО на 40 ампер, от него отходят автоматы и другие УЗО, например, 16 и 25 ампер, а от этих УЗО напрямую провода идут на розетки. Мне кажется, это какой-то бред. А вообще, так предполагаю, что сначала нужно нарисовать схему щитка, а потом уже собирать его.
Remonter\/ написал:
Говорит, что например для ванной комнаты не обязательно ставить автомат, достаточно просто УЗО
Ваш электрик: "хороший тамада, и конкурсы интересные"!) А что планируется в ванной, кроме, разумеется света? Что свет, что розетки или технику под свой АВ.
Remonter\/ написал:
И вообще он говорит, что автоматы не обязательны, они только занимают место в щитке
Просто блеск
Remonter\/ написал:
Мне кажется, это какой-то бред
Правильно полагаете
Remonter\/ написал:
А вообще, так предполагаю, что сначала нужно нарисовать схему щитка
И именно так и надо поступить.
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Remonter\/ написал:
Говорит, что например для ванной комнаты не обязательно ставить автомат, достаточно просто УЗО
Ваш электрик: "хороший тамада, и конкурсы интересные"!) А что планируется в ванной, кроме, разумеется света? Что свет, что розетки или технику под свой АВ.
Remonter\/ написал:
И вообще он говорит, что автоматы не обязательны, они только занимают место в щитке
Просто блеск
Remonter\/ написал:
Мне кажется, это какой-то бред
Правильно полагаете
Remonter\/ написал:
А вообще, так предполагаю, что сначала нужно нарисовать схему щитка
И именно так и надо поступить.
MaSeVi, в ванной планируется розетка для фена, нижняя розетка под стиралку (в итоге стиралка будет на кухне), верхний свет и местный свет для зеркала. Предполагаю под ванну плюс стиралку одно УЗО 16 ампер плюс 2 автомата 16 ампер (один автомат на верхний свет в ванной и в туалете плюс свет для зеркала, второй автомат для розеток под фен и стиралку на кухне). Так будет ок?
На кухне также будет посудомойка, электродуховка, розетки для всякой фигни типо чайника, микроволновки и тостера. А также над столом розетки для мобильного телефона, выключатель местного света (здесь 1,5 квадрата провод). На потолке - светодиодная лента и точечные светильники. Предполагаю отдельное УЗО и автомат на посудомойку (25А и 16А) соответственно, на духовой шкаф будет общее УЗО на 40 ампер и автомат на 16 ампер, УЗО 25 ампер на все розетки плюс свет, можно один автомат. На данный момент имею такой щит несобранный:
Думаю, что бы ещё к нему докупить. Электрик говорит, что этого щита не хватит для всего. Я не верю ему, он алкаш!
Remonter\/ написал:
...в ванной планируется розетка для фена, нижняя розетка под стиралку (в итоге стиралка будет на кухне), верхний свет и местный свет для зеркала. Предполагаю под ванну плюс стиралку одно УЗО 16 ампер плюс 2 автомата 16 ампер (один автомат на верхний свет в ванной и в туалете плюс свет для зеркала, второй автомат для розеток под фен и стиралку на кухне). Так будет ок?
Уж если делать на розеточную линию фен-стиралка "свое" УЗО, так поставить 16/0,01 и АВ 13 или 16А. А освещение сан. узла (объединить с кухней и коридором, например) под групповое УЗО .../0,03 и АВ 6А.
В простейшем случае для линий освещения и розеток квартире (стиралка в т. ч.) вполне достаточно двух групповых УЗО .../0,03.
В чем смысл устанавливать зубчатую шину под верхние зажимы УЗО Hager, если для них отлично подходит вилка KDN под специальные зажимы снизу?
Remonter\/ написал:
MaSeVi, уже протянули отдельный провод к щитку от кухни для стиралку. Надо думать, к какому УЗО его подключить. Предполагал к УЗО для ванны.
А как протянули? Может есть возможность кабель извлечь или по новой проложить? Вы просто объясните, зачем надо было так изначально-то делать?))
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Remonter\/ написал:
MaSeVi, уже протянули отдельный провод к щитку от кухни для стиралку. Надо думать, к какому УЗО его подключить. Предполагал к УЗО для ванны.
А как протянули? Может есть возможность кабель извлечь или по новой проложить? Вы просто объясните, зачем надо было так изначально-то делать?))
MaSeVi, розетка, которая в ванной планировалась для стиральной машины, будет просто запасной розеткой. Новый кабель 3 на 2,5 протянули от КУХНИ (где и будет по факту стиральная машинка) к щитку. Как протянули? Ну по потолкам, кажется...
Нарисовал. Прошу советов и корректировок для уменьшения количества УЗО и автоматов. А также по мощности УЗО и автоматов. Главное, чтобы вошли в щиток (выше на фото).
Remonter\/, общую панораму коридорного щитка сделайте.
На освещение С16 избыточно, достаточно С6 или С10.
УЗО на ванную лучше взять не 16, а 25 А 10 мА.
Освещение тоже под узо раскидайте и тогда общее узо можно убрать. И при такой схеме оно вообще-то должно быть селективным на 100 мА, иначе срабатывать будет оно и будет непонятно в какой цепи утечка.
Remonter\/, дело не в пагубной привычке, среди пьяниц встречаются грамотные люди, а в том, что, как уже многие сказали, он несёт бред.
Хотя, возможно, Вы не поняли что он говорил.
MrGalaxy написал: Remonter\/, общую панораму коридорного щитка сделайте.
На освещение С16 избыточно, достаточно С6 или С10.
УЗО на ванную лучше взять не 16, а 25 А 10 мА.
Освещение тоже под узо раскидайте и тогда общее узо можно убрать. И при такой схеме оно вообще-то должно быть селективным на 100 мА, иначе срабатывать будет оно и будет непонятно в какой цепи утечка.
Remonter\/, дело не в пагубной привычке, среди пьяниц встречаются грамотные люди, а в том, что, как уже многие сказали, он несёт бред.
Хотя, возможно, Вы не поняли что он говорил.
Схему Вашего электрика - в студию! До кучи.
MrGalaxy, зачем общее УЗО убирать, оно же денег стоит. То есть, вместо этого УЗО на 40А должно быть общее селективное УЗО? Модель можете подсказать? Да, возможно я не понял, что он говорил. Я ему сказал, что только УЗО + автоматы. Вечером будет схема от него, жду.
Правильно ли я выше написал, что все можно убрать из коридорного щитка кроме вводного автомата (С25)?
Если продолжать использовать Hager, то модель CPC263M, но оно на 63А и 300 мА, плюс АС типа, но последнее непринципиально. Но стОит чуть менее 9000 "рябчиков"...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Remonter\/ написал:
так у меня есть УЗО на 10 мА, которое будет стоять после этого УЗО.
Мы с Вами о несколько разных вещах говорим. Желательно, но необязательно иметь УЗО для защиты вводного кабеля, типа противопожарного и, по-хорошему, селективного. Если жаль денюшку, то проще ныне стоящее в этажном щите вообще убрать...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Remonter\/ написал:
так у меня есть УЗО на 10 мА, которое будет стоять после этого УЗО.
Мы с Вами о несколько разных вещах говорим. Желательно, но необязательно иметь УЗО для защиты вводного кабеля, типа противопожарного и, по-хорошему, селективного. Если жаль денюшку, то проще ныне стоящее в этажном щите вообще убрать...
Remonter\/ написал:
зачем общее УЗО убирать, оно же денег стоит. То есть, вместо этого УЗО на 40А должно быть общее селективное УЗО? Модель можете подсказать? Да, возможно я не понял, что он говорил. Я ему сказал, что только УЗО + автоматы. Вечером будет схема от него, жду.
Remonter\/, да. Если узо жалко выкидывать, то можно его приспособить на какую-нибудь линию.
Remonter\/ написал:
так у меня есть УЗО на 10 мА, которое будет стоять после этого УЗО.
Мы с Вами о несколько разных вещах говорим. Желательно, но необязательно иметь УЗО для защиты вводного кабеля, типа противопожарного и, по-хорошему, селективного. Если жаль денюшку, то проще ныне стоящее в этажном щите вообще убрать...
MrGalaxy написал: Remonter\/, общую панораму коридорного щитка сделайте.
На освещение С16 избыточно, достаточно С6 или С10.
УЗО на ванную лучше взять не 16, а 25 А 10 мА.
Освещение тоже под узо раскидайте и тогда общее узо можно убрать. И при такой схеме оно вообще-то должно быть селективным на 100 мА, иначе срабатывать будет оно и будет непонятно в какой цепи утечка.
Remonter\/, дело не в пагубной привычке, среди пьяниц встречаются грамотные люди, а в том, что, как уже многие сказали, он несёт бред.
Хотя, возможно, Вы не поняли что он говорил.
Схему Вашего электрика - в студию! До кучи.
MrGalaxy, зачем общее УЗО убирать, оно же денег стоит. То есть, вместо этого УЗО на 40А должно быть общее селективное УЗО? Модель можете подсказать? Да, возможно я не понял, что он говорил. Я ему сказал, что только УЗО + автоматы. Вечером будет схема от него, жду.
Правильно ли я выше написал, что все можно убрать из коридорного щитка кроме вводного автомата (С25)?
Remonter\/, да. Если узо жалко выкидывать, то можно его приспособить на какую-нибудь линию.
MrGalaxy, и еще автомат перед счетчиком вроде как убирать не нужно.
Remonter\/ написал:
и еще автомат перед счетчиком вроде как убирать не нужно.
Ни разу не нужно.
Если честно, я бы на Вашем месте, оставил два УЗО на 25А 30мА, одно на 25А 10мА, сдал бы (при возможности, разумеется) три УЗО в магазин, а на разницу взять вводное и несколько АВ...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Remonter\/ написал:
и еще автомат перед счетчиком вроде как убирать не нужно.
Ни разу не нужно.
Если честно, я бы на Вашем месте, оставил два УЗО на 25А 30мА, одно на 25А 10мА, сдал бы (при возможности, разумеется) три УЗО в магазин, а на разницу взять вводное и несколько АВ...
MaSeVi, вводное- это Вы про селективное УЗО за 8700?)
Как вообще рассчитывается нагрузка на УЗО? То есть, мы смотрим максимальную потребляемую мощность техники и исходя из этого планируем УЗО, верно? Например, УЗО 25А 0,03А на какую максимальную мощность рассчитано?
Remonter\/ написал:
Как вообще рассчитывается нагрузка на УЗО? То есть, мы смотрим максимальную потребляемую мощность техники и исходя из этого планируем УЗО, верно? Например, УЗО 25А 0,03А на какую максимальную мощность рассчитано?
Remonter\/, есть два подхода к разработке схемы:
1) как у Электрошамана, номинал тока УЗО должен быть не менее номинала вышестоящего автомата или суммы нижестоящих автоматов;
2) учитывающий коэффициент использования, при котором номинал узо может быть меньше суммы номиналов нижестоящих автоматов.
Мне ближе первый подход.
Remonter\/ написал:
Как вообще рассчитывается нагрузка на УЗО? То есть, мы смотрим максимальную потребляемую мощность техники и исходя из этого планируем УЗО, верно? Например, УЗО 25А 0,03А на какую максимальную мощность рассчитано?
Remonter\/, есть два подхода к разработке схемы:
1) как у Электрошамана, номинал тока УЗО должен быть не менее номинала вышестоящего автомата или суммы нижестоящих автоматов;
2) учитывающий коэффициент использования, при котором номинал узо может быть меньше суммы номиналов нижестоящих автоматов.
Мне ближе первый подход.
MrGalaxy, У меня первое УЗО идет 40А, ниже к нему подключены 4 УЗО (16, 25, 25, 25)А, что в сумме нижних УЗО дает 91А. получается, это неправильно. Ниже этих УЗО идут автоматы. Например, к УЗО 25А подключено 3 автомата С16 (так понимаю, по 16 ампер), что в сумме дает 48А. Получается, это тоже неправильно???
Remonter\/ написал:
Например, к УЗО 25А подключено 3 автомата С16 (так понимаю, по 16 ампер), что в сумме дает 48А. Получается, это тоже неправильно???
Вам это совершенно пофиг: у вас на вводе стоит 25А и выше него не прыгнешь.
Remonter\/ написал:
У меня первое УЗО идет 40А, ниже к нему подключены 4 УЗО (16, 25, 25, 25)А, что в сумме нижних УЗО дает 91А. получается, это неправильно
Вы просто немного неправильно думаете.))) У вас всё нормально, вводной-то на 25А - он и ограничивает возможность "спалить"...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Remonter\/ написал:
У меня первое УЗО идет 40А, ниже к нему подключены 4 УЗО (16, 25, 25, 25)А, что в сумме нижних УЗО дает 91А. получается, это неправильно
Вы просто немного неправильно думаете.))) У вас всё нормально, вводной-то на 25А - он и ограничивает возможность "спалить"...
MaSeVi, понятно, значит, смысла в установке 40А УЗО после 25А вводного нет вообще? Или здесь я тоже неправильно думаю?)
shtazi написал:
вам все надо разжевать и в рот положить?
Да что вы положить-то можете, вы же просто болтун.
PS Чтоб вы знали на будущее: в 123 ФЗ про УЗО нет ничего. Вообще ничего. А автоматическое отключение (которое там упоминается) расписано в других документах.
megrad, я не собираюсь воинствующим неучам ничего доказывать. Если они не могут открыть ФЗ и посмотреть, мне с ними разговаривать не о чем. SB3 на них нет.
Фз 123, ст. 82 пункт 4:
Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.
megrad написал:
ни кто из Вас не смог ни разу ни чего доказать оппоненту,
Лично я ничего не собирался доказывать. Заметьте, я задавал вопросы, на темы не относящиеся к вопросам ТС. Итого, получилась классическая свара на тему проявления знаний стандартов без единого мнения их применения или просто, абстрактного отсыла куда-то туда...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
megrad написал:
MaSeVi, shtazi, TAB, ни кто из Вас не смог ни разу ни чего доказать оппоненту,
смысл битвы слов? Из темы в тему свара.
Смысл в том, что надоели вредные советы TAB из темы в тему, которые он раздает новичкам с видом знатока. Одни только "кастрюли" чего стоят. Или утверждение, что не нужно защищать УЗО розетку холодильника.