Алюминий в жилом фонде

Ну вот и дождались, Минэнергетики разрешило применять провода из алюминиевых сплавов в жилом фонде.
Пока не ясно какие и с какими оговорками, но начало положено.
По-моему, первый разговор на эту тему был примерно год назад, тогда не поверилось, но пролоббировали все таки.
Какие будут мнения?
Приказ -

Новое - хорошо забытое старое

алилуйя, спасибо минэнерге. лучше годный алюминий, а он реально хорош, чем медный суррогат.

Есть правда пара вопросов

1. Как быть с токовой нагрузкой которая для алюминия на ступень выше?
   Тащить к люстрам 2,5 квадрата?
2. Как соединять провода в коробках? Винтовые клеммы рулят получается? Больше ничего использовать нельзя.
3. Каким сечением подключать варочные панели?
4. Как запихивать 4 квадрата в клемму розетки?
5. Как отнесется модулька к зажатию алюминия? Или все бегом за ХХХ?

Rumato, так радоваться надо, у нас же тогда количество заказов сразу увеличится, на электромонтаж в новостройках. За последние лет 20 многие люди уже на всегда запомнили, что проводка должна быть медная, а люминь это бяка

Rumato написал:
Как соединять провода в коробках? Винтовые клеммы рулят получается? Больше ничего использовать нельзя.

Да как крутил застройщик СИЗы, так и будет крутить.

Rumato,

1. Там ведь прямо табличка есть с наименьшими допустимыми сечениями.
2. В лучшие времена прекрасно обходились без винтовых клемм, вспомните.
3. Подходящим.
4. Дешманские розетки в большинстве своем прекрасно зажимают 4 квадрата.
5. Замечательно отнесется, как и сейчас относится, и всегда относилась.

jaja написал:
лучше годный алюминий, а он реально хорош, чем медный суррогат.

Разве кто то гарантирует, что он таким будет? Как только увеличится спрос, с алюминием произойдёт тоже, что и медью.

Alex___dr, а что произошло с медью? Куда не придешь покупать - везде прекрасная медь в продаже.

Vadim 161,
Только не у нас, а у Вас)
Заказы, смена проводки это все понятно. Меня интересует как алюминиевая проводка будет выглядеть сегодня. И какие плюсы могут быть по сравнению с медью.

Rumato написал:
Как быть с токовой нагрузкой которая для алюминия на ступень выше?
Тащить к люстрам 2,5 квадрата?

Так и делали раньше - вся проводка была одного сечения.
Кстати нет запрета тащить к розеткам 1.5мм2 меди. Есть, если я правильно помню только рекомендации делать на розетки 2.5мм2 меди.

Rumato написал:
Как соединять провода в коробках? Винтовые клеммы рулят получается? Больше ничего использовать нельзя.

Ранее успешно варили алюминиевые скрутки.
Также можно пайкой с соответствующим флюсом. Вроде как его не надо смывать, но я в это слабо верю.
И не забывайте что есть ВАГО с пастой, которая по слухам творит чудеса

Rumato написал:
Каким сечением подключать варочные панели?

Есть токовые таблицы в ПУЭ.
Правда не факт, что можно будет запихнуть толстый АЛ в привычные клеммники, но КЛК-5С вполне справится.

Rumato написал:
Как запихивать 4 квадрата в клемму розетки?

смотри внимательно приказ + написанное выше.
В розетки 2.5мм2 Ал

Rumato написал:
Как отнесется модулька к зажатию алюминия?

Если зажимы не медные - то нормально.
А зажимы в модульке вроде как стальные

Rumato написал:
Меня интересует как алюминиевая проводка будет выглядеть сегодня.

Так же и будет, как медная. Вся черная.)

Суть этого приказа наверное в том, что как-то нужно строить бюджетное жильё.
Дешево строить.
И не важно что АЛ капает при перегрузках и дуге, собственно из-за чего его в свое время и перестали применять в жилом фонде.
Короче, мы похоже идем впереди планеты всей

BV написал:
Суть этого приказа наверное в том, что как-то нужно строить бюджетное жильё.
Дешево строить.
И не важно что АЛ капает при перегрузках и дуге, собственно из-за чего его в свое время и перестали применять в жилом фонде.
Короче, мы похоже идем впереди планеты всей

BV, Интересно, насколько получается ал. Дешевле меди в контексте проводки и в контексте капстроя вообще??

Vadim 161 написал:
Rumato, так радоваться надо, у нас же тогда количество заказов сразу увеличится, на электромонтаж в новостройках. За последние лет 20 многие люди уже на всегда запомнили, что проводка должна быть медная, а люминь это бяка

Вот тогда требование ПУЭ о сменяемой проводке при застройке станет особенно актуальным

Vadim 161 написал:
Да как крутил застройщик СИЗы, так и будет крутить.

Придумают туда пасту АлюПлюс пихать
Только вот на меди СИЗ можно было раскрутить, а вот с алюминием - не факт.

Radio написал:
Alex___dr, а что произошло с медью?

Спросите у jaja

jaja написал:
а он реально хорош, чем медный суррогат.

Да одно лоббирование. Лучше бы вообще ничего не делали из проводки в квартире, а выдавали вменяемую инструкцию и типовой проект, как пример. Всё что у нас делается, не делается к тому, чтобы стало лучше).

MaSeVi написал:
BV, Интересно, насколько получается ал. Дешевле меди в контексте проводки и в контексте капстроя вообще??

В масштабах стоимости квартиры - немного.
В масштабах работы кабельных заводов - немало. Но на это же количество уменьшится производство медных кабелей.
Ну наверное просто сменилось поколение и в Минэнерго сидят относительно молодые люди, которые не помнят, что такое ал в проводке.
Как он ломается, горит, окисляется и тд...

Rumato написал:
Как соединять провода в коробках? Винтовые клеммы рулят получается? Больше ничего использовать нельзя.

Опрессовка же была.

Медь при хруще запретили. И лёнька менять ни что не стал.

Rumato написал:
Тащить к люстрам 2,5 квадрата

И? Нормально всё. Вот только если люм то же будет ТУшным, тогда хрень полная. Ни когда не сталкивались
с медным кабелем в свинцовой оболочке и изоляцией из бумаги? Вот такое в светильник очень
прикольно заводить.

Rumato написал:
Как соединять провода в коробках

Сваркой.

jaja написал:
лучше годный алюминий, а он реально хорош, чем медный суррогат.

А что, в магазинах и на базах так и написано на табличках - годный алюминий и медный суррогат?
Почему не может быть алюминиевого суррогата? Гавна, к сожалению, всегда хватает.

С люстрами то понятно, в пять рожков стоваттки некто пихать ща не будет.
А вот 15 киловатт на квартиру это 20 квадрат получается

Кризис творит чудеса
И будут 25А ставить на 2.5 алюминий.
Скорее всего, закладывать алюминий будут в социальные дома и объекты, остальным - медь.

p.s. У нас что делают.
С одной стороны я безумно рад, ибо газ опаснее, да и работы больше станет + можно объединять кухню с комнатой.

Songo написал:
И будут 25А ставить на 2.5 алюминий.

Изоляция СПЭ и можно ставить. При определенных условиях.

megrad написал:
Сваркой.

ага, дохрена спецов варящих люминь...
вангую, будут преобладать соединения в порядке популярности:

1. Скрутка обыкновенная, в левую сторону.
2. Винтовой политиленовый клеммник.
3. Ваго с пастой и без пасты.
4. СИЗ
5. все остальное

Songo написал:
И будут 25А ставить на 2.5 алюминий.

Еще скажите что ни разу не видели подобного))))

haramamburu написал:
Еще скажите что ни разу не видели подобного))))

Конечно видел

haramamburu написал:
ага, дохрена спецов варящих люминь...

С хруща до миши меченного весь союз был на лимонии и до сих пор работает.

megrad написал:

haramamburu написал:
ага, дохрена спецов варящих люминь...

С хруща до миши меченного весь союз был на лимонии и до сих пор работает.

megrad, работать то он работает . Но, до затопления скруток . А к этому дело также идёт, у труб также срок вышел.

megrad, да я не спорю, я и ни разу тут на форуме, да и не только на форуме, не говорил, что люминь это все писец и жить не будет, надо срочно выдирать....
Да, то что было есть и работает, много соединений видел именно проваренных... и им ничегошеньки не будет если не теребонькать их несколько раз на дню...

Я говорю про другое, про настоящее, где каждый сам себе Елехтрик... как они будут соединять? Я выше уже написал...
Если тот же политиленовый клеммник не плохо живет с медью... то с люминем долго и счастливо врятли будет...

Да да... согласен... работы будет больше... НО, имхо и пожаров в деревянных строениях

Зато по программе реновации, которая потихоньку распространится и на регионы, представляете сколько вагонов алюминия можно закатать?)))
В одной только Москве реновация - почти два округа. И ведь наверняка алюминий и закатают)))...

dokar написал:
Но, до затопления скруток

А что скрутки из меди с промочками и затопами дружат? С другой стороны вроде как УЗО
есть, должно раньше сработать, чем лимоний или медь свои свойства потеряет. Вот АВ
на эту напасть пофиг.

haramamburu написал:
где каждый сам себе Елехтрик... как они будут соединять

Союз помните, что там много спецов было - такие ж жэковские Елехтрики, скорей вопрос будет
в потребляемой мощности, лимоний с током не очень дружен. Хотя 6 мм 2 совковые плиты нормально держал.
Вообще запрет был только на проектирование с медью, а что соб себе навертит это его проблемы.
Вы сами, много медной ТУшки переделывали? А на ввод всегда лимоний шёл, на ввод домов или предприятий.
Естественно всё зависело от мощности, до 25 обычно медь прокладывали, а при большей мощности только
лимоний.

MaSeVi написал:
Зато по программе реновации, которая потихоньку распространится и на регионы, представляете сколько вагонов алюминия можно закатать?)))
В одной только Москве реновация - почти два округа. И ведь наверняка алюминий и закатают)))...

MaSeVi, Чтобы понять откуда это всё прет надо посмотреть посмотредь динамику внутреннего спроса на алюминий в России . Можете конечно гнать на экспорт , но там свои проблемы и разного рода заградительные барьеры. А тут волевым решением дозволили впаривать

dokar написал:
Можете конечно гнать на экспорт

Гонят, ещё и как. Для военных изделий, опять же спрос на ал. должен расти.
Но в любом случае, что ни проект/приказ/ФЦП - это всего лишь лобби и тут ничего не надо выдумывать...

М-да. Напомнили последние годы советской власти, когда калориферы для газовых колонок стали принудительно алюминиевыми. С понятными последствиями и сроком службы.

haramamburu написал:
тот же политиленовый клеммник не плохо живет с медью... то с люминем долго и счастливо врятли будет...

соединение алюминия с алюминием:

обычный клеммник, как видимо

ZooZoo написал:
обычный клеммник, как видимо

Плюс вода.

megrad написал:

ZooZoo написал:
обычный клеммник, как видимо

Плюс вода.

megrad,
если вы о фото, то не было там воды

ZooZoo, на проводе пена что ль?

ZooZoo написал:
если вы о фото, то не было там воды

От перегрева такой приятный цвет?

megrad написал:
От перегрева такой приятный цвет?

он походу "запенен" был)))

megrad написал:
От перегрева такой приятный цвет?

и от перегрева тоже

haramamburu написал:
он походу "запенен" был)))

ну да, все верно насчет пены, чуть до пожара не дошло

ZooZoo, соединение было выполнено в стык?

megrad написал:
ZooZoo, соединение было выполнено в стык?

megrad,
однозначно
зы. с алюминием, конечно, сложнее работать, чем с медью, но вполне себе неплохой металл

А в чем суть вопроса вообще? Алюминий использовать разрешили, а не обязали. Те, кто используют хороший медный кабель, продолжат его использовать. Те, кто хочет "подешевле", будут покупать кабели с алюминиевыми жилами вместо латунных.

alx220 написал:
А в чем суть вопроса вообще? Алюминий использовать разрешили, а не обязали. Те, кто используют хороший медный кабель, продолжат его использовать. Те, кто хочет "подешевле", будут покупать кабели с алюминиевыми жилами вместо латунных.

alx220,
Не нам обещали какую то дюраль , пониженной ломучести.

alx220 написал:
А в чем суть вопроса вообще? Алюминий использовать разрешили, а не обязали. Те, кто используют хороший медный кабель, продолжат его использовать. Те, кто хочет "подешевле", будут покупать кабели с алюминиевыми жилами вместо латунных.

alx220, Для социальных объектов вполне могут применять алюминий по умолчанию, без всякого на то выбора. А что там будет на самом деле - шут его знает...

alx220,
Да ни в чем собственно, извините что побеспокоил)
Проблемы будут не при монтаже, а при эксплуатации. Не все покупая квартиру полностью меняют проводку. Большая часть населения живёт с тем что проложил застройщик.

Rumato написал:
Не все покупая квартиру полностью меняют проводку.

Так надо привычки. И проводку.

ZooZoo написал:
megrad написал:
ZooZoo, соединение было выполнено в стык?

megrad,
однозначно

Обычно в нахлёст соединяю, ни разу проблем не было.

ZooZoo написал:
сложнее работать, чем с медью,

Если не ломкий, то особой разницы с по сравнению с медью не увидел.

Мягкий плющит в зажиме автомата.

Ну и хорошо что разрешили, не у всех же щитки от потолка до пола, километры проводки и нагрузка в 10 киловатт. Для скромной квартиры или дачного домика с небольшим наполнением бытовой техникой хватит и алюминия.

Slavka.sav написал:
Ну и хорошо что разрешили, не у всех же щитки от потолка до пола, километры проводки и нагрузка в 10 киловатт. Для скромной квартиры или дачного домика с небольшим наполнением бытовой техникой хватит и алюминия.

Только есть нюанс... Пока алюминиевый провод не пользуется спросом, и разница в цене с медным существенна, и сечение не заниженное... Появится спрос, и цена вырастет, и сечение занижать начнут... И с материалом химичить..

Россиянам кагбы намекают, что жить пора скромнее.

Slavka.sav написал:
Ну и хорошо что разрешили, не у всех же щитки от потолка до пола, километры проводки и нагрузка в 10 киловатт. Для скромной квартиры или дачного домика с небольшим наполнением бытовой техникой хватит и алюминия.

Slavka.sav,
С квартирой соглашусь, а вот зная любовь наших дачников к обогреву электроконвекторами, ну его нафиг этот алюминий в дачном домике.

Slavka.sav написал:
Для скромной квартиры или дачного домика с небольшим наполнением бытовой техникой хватит и алюминия.

То то ТУшный запретили, так же будет с лимонием.

Alex___dr написал:
Пока алюминиевый провод не пользуется спросом, и разница в цене с медным существенна

Ну я так думаю ... если она станет несущественна и особо смысла не будет делать проводку люминием, в масштабах небольшой квартиры экономия незначительна , а гемороюююю для монтажника

Alex___dr написал:
и сечение не заниженное.

Ну сейчас кстати и с медью положение улучшилось по сравнению с тем что было лет 10 назад, по крайней мере последние кабели что покупал, были и сечения нормального и сама "шкурка" толстенькая. Может и алюминий будет хорошего качества, хотя конечно не спорю, всё может быть.

Rumato написал:
а вот зная любовь наших дачников к обогреву электроконвекторами, ну его нафиг этот алюминий в дачном домике.

Ну это уж каждый приминительно к себе решит, у нас есть и небольшие домики не для постоянного проживания.

megrad написал:
То то ТУшный запретили, так же будет с лимонием

Ну посмотрим что будет Будет ли цена существенно ниже, будут ли в свободной продаже те же гильзы для соединения, какое будет качество и т.д.

Slavka.sav написал:
Ну это уж каждый приминительно к себе решит, у нас есть и небольшие домики не для постоянного проживания.

С ТУшным так же было.

Slavka.sav написал:

megrad написал:
То то ТУшный запретили, так же будет с лимонием

Ну посмотрим что будет Будет ли цена существенно ниже, будут ли в свободной продаже те же гильзы для соединения, какое будет качество и т.д.

Slavka.sav,
От 10 квадратов с толщиной стенки ого-го. Это в штукатурку замазать не проблема, а распайка накладная нужна будет большая.

Radio написал:
Россиянам кагбы намекают, что жить пора скромнее.

Вы уже начали?

megrad написал:
Обычно в нахлёст соединяю, ни разу проблем не было

и в латунный клеммник (ЗВИ) ?

megrad написал:
Если не ломкий, то особой разницы с по сравнению с медью не увидел

разница в том, что обычные ̶б̶ы̶т̶о̶в̶ы̶е̶̶ способы соединения проводов нужно использовать грамотно. медь ошибки может простить, а вот с алюминием можно реально намучаться.
зы. хотя, алюминиевых скруток видел достаточное кол-во после 10...20лет - во многих вообще никаких проблем не нашел.

ZooZoo написал:
и в латунный клеммник (ЗВИ) ?

Да и ни разу проблем не было.

ZooZoo написал:
алюминиевых скруток видел достаточное кол-во после 10...20лет - во многих вообще никаких проблем не нашел.

Вот именно.

ZooZoo написал:
медь ошибки может простить

Вы ошибаетесь.

ZooZoo написал:
а вот с алюминием можно реально намучаться.

Только если вести перемонтаж, для лимония точно надо будет трубы закладывать.

megrad написал:
Да и ни разу проблем не было.

ясен пень, что не сразу ваша "мина" сработает.
молодец вы, что сказать - работу для своих детей сейчас закладываете

ZooZoo написал:
ясен пень, что не сразу ваша "мина" сработает.

За 25 лет ни разу ни чего не горело при таком соединении. Но
в основном делал скрутки больше 5 см с сжимами и ни разу проблем не было.

megrad,
вы уж определитесь:

megrad написал:
Обычно в нахлёст соединяю, ни разу проблем не было.

и

megrad написал:
Но
в основном делал скрутки больше 5 см с сжимами и ни разу проблем не было.

а то как-то несолидно вам в каждой теме комменты строчить и при этом путаться в показаниях

MaSeVi,
и не стыдно лайки ставить ни за что? и никому.
вы работаете на полставки на форуме подхалимом/жополизом?

у вас ведь иногда моск включается и вы адекватны. в данном случае же виден жополиз 100%.

ZooZoo, Не стыдно, и ж...м я не занимаюсь, зачем Вы так...

ZooZoo, определится в чём, как выполняю соединения?

ZooZoo написал:
а то как-то несолидно вам в каждой теме комменты строчить и при этом путаться в показаниях

О контроль?

ZooZoo написал:
вы работаете на полставки на форуме подхалимом/жополизом?

А как сие соответствует теме?

MaSeVi написал:
ZooZoo, Не стыдно, и ж...м я не занимаюсь, зачем Вы так...

MaSeVi,
занимаетесь и еще как
зы. а если вдруг "нет", то зачем лайки ставите над совершенно бессмысленными и тупыми комментами?

megrad написал:
определится в чём, как выполняю соединения?

именно так
и с фото за 25 лет, если не сложно
/ /

megrad написал:
как сие соответствует теме?

да это про вас можно в любой теме написАть. не?