Защита от перекоса фаз при обрыве нуля

Например электронный стабилизатор Ресанта АСН-8000/1-Ц имеет заявленный диапазон входного напряжения 140-260в, при этом не указано предельное напряжение, может у кого то есть информация или опыт - какое напряжение на входе выдерживает такой стабилизатор (без ущерба для себя\без ущерба для нагрузки)?

Реле напряжения DIGITOP VA-63 - указан диапазон от 0 до 400в, уже лучше, но как поведет себя при увеличении, скажем до 410в? Могут пробиться управляющие ключи и замкнуть выходное реле?

При обрыве нуля какое максимальное напряжение может быть на одной фазе? В видео ниже было около 416в на 2х из 3х фаз.

GAP5 написал:
какое напряжение на входе выдерживает такой стабилизатор

Поставщики не признаются

GAP5 написал:
как поведет себя при увеличении, скажем до 410в?

Откуда столько?

Johnny написал:
Откуда столько?

от обрыва нуля.

GAP5 написал:
Например электронный стабилизатор Ресанта АСН-8000/1-Ц имеет заявленный диапазон входного напряжения 140-260в, при этом не указано предельное напряжение, может у кого то есть информация или опыт - какое напряжение на входе выдерживает такой стабилизатор (без ущерба для себя\без ущерба для нагрузки)?

При обрыве нуля какое максимальное напряжение может быть на одной фазе? В видео ниже было около 416в на 2х из 3х фаз.

GAP5, фактически такие перекосы можно получить только на этом видео.40вт и 2 квт. У меня ресанта АСН -8000 давно работает че то там шелкает, один раз отключала частный дом при уличном обрыве нуля.

serks написал:
фактически такие перекосы можно получить только на этом видео.40вт и 2 квт.

Разве в реале не может быть подобного соотношения мощностей по фазам? Может быть у кого-то включено что-то мощное на одной фазе, а на другой же мелкая техника в основном в ждущем режиме. Вот и как результат выгорание ее.

serks написал:
GAP5, фактически такие перекосы можно получить только на этом видео.40вт и 2 квт.

Если на этаже дома в щитке три квартиры сидят на одном отводе от нуля стояка - легко

BV написал:

serks написал:
GAP5, фактически такие перекосы можно получить только на этом видео.40вт и 2 квт.

Если на этаже дома в щитке три квартиры сидят на одном отводе от нуля стояка - легко

Не подскажете, каким образом связан тот факт, что

BV написал:
в щитке три квартиры сидят на одном отводе от нуля стояка

с несимметрией нагрузок?

СтранникXXI написал:
Не подскажете, каким образом связан тот факт, что

BV написал:
в щитке три квартиры сидят на одном отводе от нуля стояка

с несимметрией нагрузок?

Вам лучше спросить жильцов, почему они не включают свои чайники одновременно

BV написал:

СтранникXXI написал:
Не подскажете, каким образом связан тот факт, что

BV написал:
в щитке три квартиры сидят на одном отводе от нуля стояка

с несимметрией нагрузок?

Вам лучше спросить жильцов, почему они не включают свои чайники одновременно

BV, я задал конкретный вопрос по Вашему посту и хотел бы получить от Вас конкретный ответ.

GAP5 написал:
При обрыве нуля какое максимальное напряжение может быть на одной фазе? В видео ниже было около 416в на 2х из 3х фаз.

В ролике все правильно рассказано и показано.
Бывает хуже, когда ТИПА Электрики устанавливают в вводном щите автомат на НОЛЬ, чего делать вообще нельзя. И при срабатыввнии этого автомата могут произойти самые невероятные последствия. У моего соседа в деревне такие шпециалисты установили автомат на ноль. В итоге сгорело половина бытовой техники, когда включился бойлер.

Пыхтачок написал:

GAP5 написал:
При обрыве нуля какое максимальное напряжение может быть на одной фазе? В видео ниже было около 416в на 2х из 3х фаз.

В ролике все правильно рассказано и показано.
Бывает хуже, когда ТИПА Электрики устанавливают в вводном щите автомат на НОЛЬ, чего делать вообще нельзя. И при срабатыввнии этого автомата могут произойти самые невероятные последствия. У моего соседа в деревне такие шпециалисты установили автомат на ноль. В итоге сгорело половина бытовой техники, когда включился бойлер.

Вопрос не в причинах обрыва нуля, а в том, насколько реальна такая несимметрия нагрузок, при которой фазные напряжения в результате этого обрыва приближаются к линейным или даже их превышают.

СтранникXXI написал:
BV, я задал конкретный вопрос по Вашему посту и хотел бы получить от Вас конкретный ответ.

СтранникXXI, Я конкретно ответил на Ваш конкретный вопрос. Скажите, чем Вам не понравился мой конкретный ответ на конкретно Ваш конкретный вопрос?

СтранникXXI написал:
насколько реальна такая несимметрия нагрузок, при которой фазные напряжения в результате этого обрыва приближаются к линейным или даже их превышают.

Вполне реальна, особенно в многоквартирных домах. При обрыве ноля в щитке или на вводе в дом, на разных фазах становится разное напряжение, чем больше загружена фаза, тем выше напряжение на двух других. У нас в деревне у многих заведено три фазы. Пример с моим соседом тому подтверждение, что раскидав нагрузку равномерно на все фазы, в случае обрыва ноля сразу же на малонагруженных фазах увеличивается напряжение, а на сильно нагруженной падает.

BV написал:

СтранникXXI написал:
BV, я задал конкретный вопрос по Вашему посту и хотел бы получить от Вас конкретный ответ.

СтранникXXI, Я конкретно ответил на Ваш конкретный вопрос. Скажите, чем Вам не понравился мой конкретный ответ на конкретно Ваш конкретный вопрос?

BV, serks высказал мнение, что такая ситуация, как на видео, а именно 400 с лишним вольт на 2-х фазах при обрыве нуля, возможная при асимметрии нагрузок в 50 раз на 2-х фазах и нулевой нагрузке на 3-й фазе, в реальности вряд ли возможна. А Вы на это ответили, что "если 3 квартиры в одном ЩЭ сидят на одном отводе от нулевого стояка - легко". Я не понимаю, как связана возможная степень асимметрии нагрузок на фазах с тем, на одном отводе от нулевого стояка сидят квартиры в ЩЭ или каждая на своем, и я попромил Вас пояснить, а Вы "отослали" меня к жильцам.

Пыхтачок написал:

GAP5 написал:
При обрыве нуля какое максимальное напряжение может быть на одной фазе? В видео ниже было около 416в на 2х из 3х фаз.

В ролике все правильно рассказано и показано.
Бывает хуже, когда ТИПА Электрики устанавливают в вводном щите автомат на НОЛЬ, чего делать вообще нельзя. И при срабатыввнии этого автомата могут произойти самые невероятные последствия. У моего соседа в деревне такие шпециалисты установили автомат на ноль. В итоге сгорело половина бытовой техники, когда включился бойлер.

Пыхтачок, в нашей деревне допускают отключение рабочего нуля с одновременным отключением фазных проводников. Я и сам иногда такое практикую а тут куча типа электриков ваще ратует за это самое.

из практики все же такая несиметричность нагрузок вряд ли возможна. А в технике и так БП выгорят и при меньших напряжениях

СтранникXXI, ноль шлейфом и отвалился внутри ореха. В одной квартире понавключали разного суммарно на 3кВт, а в двух других квартирах никого нет дома.

Abrikos, не страшно, сейчас у всех узм стоит.

Radio написал:
Abrikos, не страшно, сейчас у всех узм стоит.

Radio, У вас есть статистика?

СтранникXXI,
Да все просто - к жильцам идет ноль одним проводом - от корпуса щитка, или от ореха.
Орех еще нормально, а вот к корпусу отгорает в прямом смысле этого слова, особенно если там АЛ.
Три квартиры - к трем разным фазам.
Когда отгорает - напряжение начинает сначала скакать. Как отгорит, начинается как в кино выше. Все тоже самое один в один.

У меня было, сначала лампочки поморгали, потом засветились ярко, к счастью чайник включил я.... но он не закипел.
Потом дошло... сразу залез в щиток - воняло, и еще красное место где нуль.
Повыключал все квартиры, но уже поздно .... соседи чинили/меняли технику.
Будет там 400вольт или нет - зависит только от того, что в тот момент у всех включено. У кого-то техника в режиме ожидания, а у кого - то чайник.
Короче - если отгорит 400в схватить вполне реально.
Про вектора понимаете? Посмотрите в сети векторное обьяснение отгоревшего нуля. Там все понятно.

BV написал:

Три квартиры - к трем разным фазам.
Когда отгорает - напряжение начинает сначала скакать. Как отгорит, начинается как в кино выше. Все тоже самое один в один.

У меня было, сначала лампочки поморгали, потом засветились ярко, к счастью чайник включил я.... но он не закипел.
Потом дошло... сразу залез в щиток - воняло, и еще красное место где нуль.
Повыключал все квартиры, но уже поздно .... соседи чинили/меняли технику.
Будет там 400вольт или нет - зависит только от того, что в тот момент у всех включено. У кого-то техника в режиме ожидания, а у кого - то чайник.
Короче - если отгорит 400в схватить вполне реально.
Про вектора понимаете? Посмотрите в сети векторное обьяснение отгоревшего нуля. Там все понятно.

BV, у вас столько квартир сидело на одном нуле? Шлейфом на пакетники кидали обычное дело, но не помню уже, кидали по два одноименнофазных пакетника на один шлейф или больше. Ну и все же чтобы отхватить те самые 400в и выше этаж с отгоревшим нулем должен около ТП находиться и питаться от нее отдельным кабелем

serks написал:
в нашей деревне допускают отключение рабочего нуля с одновременным отключением фазных проводников

Одновременно, когда и фазы и ноль отключаются, это нормально. Но когда отключается ноль при наличии трех фаз под напряжением, и это сделано в щитке потребителя, это непорядок и предвестник пожара.

BV, я прекрасно понимаю "механизм" безобразия, которое творится при обрыве нуля, ТОЭ неплохо помню. Речь не об этом. Для того, чтобы 2 фазы ушли за пределы линейного напряжения, нужно, чтобы степень несимметрии нагрузок на фазах была бы навскидку как минимум 50:1, а то и больше. В масштабе стояка такая картина маловероятна. А вот в Вашем примере в масштабе "отдельно взятой площадки из 3-х квартир" при дебильном отводе нуля от стояка - действительно, вполне. Но я вчера ЖЕСТКО ВТУПИЛ, был в гостях у ребенка, очевидно, сказалось количество выпитого коньяка.

serks написал:
BV, у вас столько квартир сидело на одном нуле?

Три квартиры - обычное дело.

serks написал:
Шлейфом на пакетники кидали обычное дело, но не помню уже, кидали по два одноименнофазных пакетника на один шлейф или больше.

Три или четыре - сколько было в холле, или на лестничной площадке.
Потом, когда была реконструкция делали иначе -3-4 нуля в один орех. Намного надежнее.

serks написал:
Ну и все же чтобы отхватить те самые 400в и выше этаж с отгоревшим нулем должен около ТП находиться и питаться от нее отдельным кабелем

Вот эта мысль требует пояснения. При чем здесь ТП и при чем здесь рядом?
Если Вы про 220/380 - то, сейчас стандарт напряжения 230/400вольт - если еще не в курсе. Ближе к ТП - больше.
У многих стабильно в сети 240-250. Люди постоянно на форуме жалуются.
И по мне особой разницы нет - прилетело 380 или 400

Пыхтачок написал:
Одновременно, когда и фазы и ноль отключаются, это нормально.

Нормально, когда конструкция размыкателя такая, что ноль размыкается последний, а включается первым.
А так в моменты переключений тоже может импульс прилететь

СтранникXXI написал:
Но я вчера ЖЕСТКО ВТУПИЛ,

Было заметно
Может, это .... или пить или писать на форум?

СтранникXXI написал:
Для того, чтобы 2 фазы ушли за пределы линейного напряжения, нужно, чтобы степень несимметрии нагрузок на фазах была бы навскидку как минимум 50:1, а то и больше. В масштабе стояка такая картина маловероятна

Однако бывает и в масштабах стояка, ну не полное линейное, но вполне хватает чтобы техника стала вторсырьем.
Поищите по форуму - примеров полно.
Дело еще в том, что когда процесс начинается - некоторые не понимая, что происходит - начинают вкл/выкл делать - и начинается "перетягивание одеяла" - в отдельные моменты проскакивает очень нехило.

BV написал:
Орех еще нормально, а вот к корпусу отгорает в прямом смысле этого слова, особенно если там АЛ

все там норм

чаще горит шлейф по пакетникам

BV написал:

СтранникXXI написал:
Но я вчера ЖЕСТКО ВТУПИЛ,

Было заметно
Может, это .... или пить или писать на форум?

"По нашим меркам мы выпили не много..."(С)

jaja написал:
чаще горит шлейф по пакетникам

На Вашем фото - шлейф Ал.

У нас в старых домах где был АЛ, этот шлейф чаще встречался из меди

Radio написал:
Abrikos, не страшно, сейчас у всех узм стоит.

Radio, конечно, я не С. Панагушин, который ежедневно копается в разных этажных щитах на своём участке, но те немногие щиты, которые я видел, выглядят примерно так. Т.е. никаких УЗМ/ЗУБР/НОВАТЕК там нет, не было, и, думаю, что никогда вообще не будет.

BV написал:

Три или четыре - сколько было в холле, или на лестничной площадке.

serks написал:
Ну и все же чтобы отхватить те самые 400в и выше этаж с отгоревшим нулем должен около ТП находиться и питаться от нее отдельным кабелем

Вот эта мысль требует пояснения. При чем здесь ТП и при чем здесь рядом?
Если Вы про 220/380 - то, сейчас стандарт напряжения 230/400вольт - если еще не в курсе. Ближе к ТП - больше.
У многих стабильно в сети 240-250. Люди постоянно на форуме жалуются.
И по мне особой разницы нет - прилетело 380 или 400

BV, в нашей "деревне" больше трех все же по моему не шлейфовали. На повышенное напряжение жалуются или жители новых домов или частника. И обьясните ПТУшнику как можно больше линейного получить. Если даже равное линейному имхо по теории (хоть это и недостойное для меня занятие), падение напряжения на другой фазе должно быть близким к нулю. Имхо на этаже с древним люминием линейного 380/400 не получишь,а при отгорании стояка не получишь такого 50:1 перекоса нагрузок. Так что берем в среднем по больнице ну вольт так300- 350. Хотя и этого для кучи блоков питания достаточно. Но вопрос стоял

GAP5 написал:
может у кого то есть информация или опыт - какое напряжение на входе выдерживает такой стабилизатор (без ущерба для себя\без ущерба для нагрузки)?

Реле напряжения DIGITOP VA-63 - указан диапазон от 0 до 400в,
При обрыве нуля какое максимальное напряжение может быть на одной фазе? В видео ниже было около 416в на 2х из 3х фаз.

и ответ был

serks написал:

GAP5, фактически такие перекосы можно получить только на этом видео.40вт и 2 квт. У меня ресанта АСН -8000 давно работает че то там шелкает, один раз отключала частный дом при уличном обрыве нуля.

Пыхтачок написал:

serks написал:
в нашей деревне допускают отключение рабочего нуля с одновременным отключением фазных проводников

Одновременно, когда и фазы и ноль отключаются, это нормально. Но когда отключается ноль при наличии трех фаз под напряжением, и это сделано в щитке потребителя, это непорядок и предвестник пожара.

Подскажите, в щитке потребителя в чем опасность отключения ноля если фаза одна к нему уходит?

GAP5 написал:

Пыхтачок написал:

serks написал:
в нашей деревне допускают отключение рабочего нуля с одновременным отключением фазных проводников

Одновременно, когда и фазы и ноль отключаются, это нормально. Но когда отключается ноль при наличии трех фаз под напряжением, и это сделано в щитке потребителя, это непорядок и предвестник пожара.

Подскажите, в щитке потребителя в чем опасность отключения ноля если фаза одна к нему уходит?

GAP5, Если у вас однофазный щиток, и там только фаза и ноль, то при отключении ноля у вас просто пропадет электричество, точно так же, как и при отключении фазы.

serks, при номинале 220В у меня в квартире в розетках практически постоянно 240-245В. И такая канитель во всем доме на всех фазах (и не только в моем). Дом середины 90-х, везде люминий.

СтранникXXI, и давно у нас номинал стал 220?

СтранникXXI написал:
при номинале 220В

Номинал давно уже 230 вольт, а в сети у нас 231-233 вольта стабильно. Это в квартире.

Radio написал:
СтранникXXI, и давно у нас номинал стал 220?

Radio, сорри, описАлся...

СтранникXXI написал:
serks, при номинале 220В у меня в квартире в розетках практически постоянно 240-245В. И такая канитель во всем доме на всех фазах (и не только в моем). Дом середины 90-х, везде люминий.

СтранникXXI, про номинал вам уже пояснили , осталось выяснить пределы допустимого превышения (5 или 10 %) по современному ГОСТу и рекомендую обратиться в ЖЭУ или электросети для приведения параметров элетроснабжения в норму.

GAP5 написал:

Подскажите, в щитке потребителя в чем опасность отключения ноля если фаза одна к нему уходит?

GAP5, опасность в грубейшем нарушении действующих нормативов, которые запрещают отключать рабочий ноль без отключения фазных проводников.

serks написал:
опасность в грубейшем нарушении действующих нормативов,

Если только в нарушении нормативов, то ничего страшного, лишь бы не поубивало никого.

Radio написал:

Если только в нарушении нормативов, то ничего страшного, лишь бы не поубивало никого.

Radio, вы видимо из той когорты форумчан считающих всякие там ПУЭ ненужной, устаревшей и вредной книжонкой, давайте все же соблюдать и советовать соблюдение их требований

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.
3.1.18.....Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

serks написал:

СтранникXXI написал:
serks, при номинале 220В у меня в квартире в розетках практически постоянно 240-245В. И такая канитель во всем доме на всех фазах (и не только в моем). Дом середины 90-х, везде люминий.

СтранникXXI, про номинал вам уже пояснили , осталось выяснить пределы допустимого превышения (5 или 10 %) по современному ГОСТу и рекомендую обратиться в ЖЭУ или электросети для приведения параметров элетроснабжения в норму.

serks, сказал уже, что описАлся. Речь не об этом, а о Вашем утверждении, что "на люминии линейного напряжения 400В не получишь". И если Вы перестанете строить из себя крутого умника, а немножко включите воображение, то поймете, что при определенных условиях при обрыве нуля фазное напряжение теоретически МОЖЕТ быть очень близко к линейному.

СтранникXXI написал:

serks, сказал уже, что описАлся. Речь не об этом, а о Вашем утверждении, что "на люминии линейного напряжения 400В не получишь". И если Вы перестанете строить из себя крутого умника, а немножко включите воображение, то поймете, что при определенных условиях при обрыве нуля фазное напряжение теоретически МОЖЕТ быть очень близко к линейному.

СтранникXXI, уважаемый если вы перестанете постоянно писаться а начнете читать мои посты, то поймете что

СтранникXXI написал:
теоретически МОЖЕТ быть очень близко к линейному.

а на практике (пару раз плавал почти все мели знаю)

serks написал:
Имхо на этаже с древним люминием линейного 380/400 не получишь,а при отгорании стояка не получишь такого 50:1 перекоса нагрузок. Так что берем в среднем по больнице ну вольт так300- 350. Хотя и этого для кучи блоков питания достаточно. Но вопрос стоял

GAP5 написал:
может у кого то есть информация или опыт - какое напряжение на входе выдерживает такой стабилизатор (без ущерба для себя\без ущерба для нагрузки)?

Реле напряжения DIGITOP VA-63 - указан диапазон от 0 до 400в,
При обрыве нуля какое максимальное напряжение может быть на одной фазе? В видео ниже было около 416в на 2х из 3х фаз.

и ответ был

serks написал:

GAP5, фактически такие перекосы можно получить только на этом видео.40вт и 2 квт. У меня ресанта АСН -8000 давно работает че то там шелкает, один раз отключала частный дом при уличном обрыве нуля.

СтранникXXI. Как только не затруднит сделайте фото шита с древним люминием и вольтметром

Существует вот такой вариант
видимо он и реализован в дифавтоматах с функцией защиты от повышенного напряжения.

serks написал:
Если даже равное линейному имхо по теории (хоть это и недостойное для меня занятие), падение напряжения на другой фазе должно быть близким к нулю. Имхо на этаже с древним люминием линейного 380/400 не получишь,а при отгорании стояка не получишь такого 50:1 перекоса нагрузок. Так что берем в среднем по больнице ну вольт так300- 350.

Если дело ночью - то фазы практически не нагружены, линейное может быть 400 + 10%, т.е. 440 вольт.
У кого-то работает пара тепловентиляторов на одной фазе. И отлетел ноль....
400 В - вполне реально.
Лотерея, теория веротностей и тд и тп.

serks написал:

Radio написал:

Если только в нарушении нормативов, то ничего страшного, лишь бы не поубивало никого.

Radio, вы видимо из той когорты форумчан считающих всякие там ПУЭ ненужной, устаревшей и вредной книжонкой, давайте все же соблюдать и советовать соблюдение их требований

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.
3.1.18.....Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

serks, В современных зданиях (с кучей ламп, компьютеров ) ток в нуле может превышать фазные. Третья гармоника и тд.
Поэтому пункт

serks написал:
3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

для этих зданий несколько устарел.
Подробнее ниже

BV написал:

Лотерея, теория веротностей и тд и тп.

BV,а еще может произойти шквальный ветер, критическое обледенение, град, паводок, сильные дожди (наверное более частые явления, чем 440 на древнем люминии, два тепловентилятора без ноля в спящем доме), поэтому способность любой постройке им противостоять должна быть обязательной.

BV написал:

Подробнее ниже

BV, статья очень познавательная, но к электрику с ПТУшным образованием никакого отношения не имеет.

Учитывать влияние нелинейности нагрузок электропотребителей и наличия высших гармонических составляющих при выполнении проектов реконструкции существующих систем электроснабжения и разработке новых проектов.

прям уверен во всех современных реконструкциях и проектах с этим все о,кей

serks написал:
Имхо на этаже с древним люминием линейного 380/400 не получишь

serks написал:
СтранникXXI. Как только не затруднит сделайте фото шита с древним люминием и вольтметром

serks, по Вашей просьбе (раньше не получилось по организационно-техническим причинам). У меня на площадке отсеки по 2 квартиры, соответственно, задействованы 2 фазы, соответственно линейное только одно.

serks написал:
BV,а еще может произойти шквальный ветер, критическое обледенение, град, паводок, сильные дожди (наверное более частые явления, чем 440 на древнем люминии, два тепловентилятора без ноля в спящем доме), поэтому способность любой постройке им противостоять должна быть обязательной.

Собственно трансформаторной подстанции фиолетово - Ал там, или медь

serks написал:
прям уверен во всех современных реконструкциях и проектах с этим все о,кей

Проекты выполняют обычные люди с разным уровнем образования, и бывает, тоже косячат.
Даже небольшие э/п отправляю на доработку раза так по три

СтранникXXI написал:
У меня на площадке отсеки по 2 квартиры, соответственно, задействованы 2 фазы, соответственно линейное только одно.

У меня - 7 квартир, добраться тяжело, но не думаю, что там 7 орехов

BV написал:

СтранникXXI написал:
У меня на площадке отсеки по 2 квартиры, соответственно, задействованы 2 фазы, соответственно линейное только одно.

У меня - 7 квартир, добраться тяжело, но не думаю, что там 7 орехов

Я имел ввиду, что одна фаза идет через ЩЭ "на сквозняк". Не буду же я защищать стояковый фазный провод ради удовлетворерия любопытства serksa.

СтранникXXI написал:

serks, по Вашей просьбе (раньше не получилось по организационно-техническим причинам). У меня на площадке отсеки по 2 квартиры, соответственно, задействованы 2 фазы, соответственно линейное только одно.

СтранникXXI, ну круто че. Убедительная просьба не ешьте на ночь сырых помидоров и не включайте два тепловентилятора сразу.
А так ну и чему тут отгорать,если стояки идут сквозняком без разрывов ? Не, не видели вы древнего люминия

serks написал:
Убедительная просьба не ешьте на ночь сырых помидоров и не включайте два тепловентилятора сразу.

serks, помидоры вообще не очень люблю, тепловентиляторов и обогревателей не держу за ненадобностью.

serks написал:
А так ну и чему тут отгорать,если стояки идут сквозняком без разрывов ?

В данном случае да, отгорать особо нечему (как обстоят дела в ЩЭ на других этажах сказать не могу). В примере BV речь шла о том, если на три квартиры один отвод от нулевого стояка, и от этого отвода цепляются разветвления нуля на квартиры.

serks написал:
Не, не видели вы древнего люминия

Всякий видел. Но "древний" не всегда значит "негодячий". Несколько лет жил в "хрущевке" начала 60-х, стояки, да и ЩЭ в целом, были в относительно недурном состоянии. Правда, встречалось такое дело весьма нечасто.

Подскажите, а в чем логика - в свежем (2001 год) доме, сеть 3х проводная, отвод в квартиру (фаза, ноль, земля) заводится фаза в автомат на освещение и в диф.автомат (двухполюсной), а ноль заводится в диф.автомат и орехом отвод на шину, из диф.автомата ноль уходит на ту же шину, что и от ореха, и так во всем доме. Зачем так делать?

GAP5, Вы уверены, что правильно поняли подключение? Можно несколько фото этих диффов с расключением, как Вы описали?…

Разобрался, орехом отвод ноля для освещения мимо диффа, просто сделано криворуко, из ореха выходит один провод (цвет\сечение), потом в глубине щита скрутка и идет уже другой, а точно такой же (как вышел из ореха) рядом приходит на шину, вот и перепутал.

СтранникXXI написал:
Не буду же я защищать стояковый фазный провод ради удовлетворерия любопытства serksa.

Это тяжело для моего понимания

BV написал:

СтранникXXI написал:
Не буду же я защищать стояковый фазный провод ради удовлетворерия любопытства serksa.

Это тяжело для моего понимания

BV, Была просьба

serks написал:
СтранникXXI. Как только не затруднит сделайте фото шита с древним люминием и вольтметром

В моем ЩЭ задействовано лишь 2 фазы (2 квартиры в отсеке), 3-я проходит "сквозняком" без разрывов, линейное напряжение мог померить только одно.

СтранникXXI написал:
Я имел ввиду, что одна фаза идет через ЩЭ "на сквозняк". Не буду же я защищать стояковый фазный провод ради удовлетворерия любопытства serksa.

ЗАЧИЩАТЬ? )))))
Тогда понятно....
Можно спустится ниже, или подняться ...

BV написал:

СтранникXXI написал:
Я имел ввиду, что одна фаза идет через ЩЭ "на сквозняк". Не буду же я защищать стояковый фазный провод ради удовлетворерия любопытства serksa.

ЗАЧИЩАТЬ? )))))
Тогда понятно....
Можно спустится ниже, или подняться ...

BV, во, блин, только сейчас заметил, что вместо "ч" - "щ" К другим ЩЭ нет свободного доступа, на всех этажах жильцы свои "отсеки" отгородили, сами ЩЭ на замках, а по таким пустякам дергать людей не хочется.

Tool написал:
Существует вот такой вариант
видимо он и реализован в дифавтоматах с функцией защиты от повышенного напряжения.

Tool, в том же году (2011), которым датирована статья, вышел EN 50550 (Защита от перенапряжения промышленной частоты в бытовых и аналогичных электроустановках) запрещающий использовать дифференциальный дисбаланс в качестве операционного принципа. Это одно из трёх общих требований стандарта. Два других: обратнозависимая характеристика (выше напряжение - меньше время), устройства входящие в комплект защиты должны быть от одного производителя.
Правда, в последнем случае не совсем понятно как быть когда РН сделано одной фирмой, а независимый расцепитель с автоматом, которыми управляет это РН, от другой фирмы.
А в дифф. автоматах скорее всего что-то похожее на расцепитель - просто замеряет напряжение, без утечки. Или замеряет напряжение между нулём и заземлителем и отключает если на нуле больше 45В. Такие автоматы имеют хвост из жёлто-зелёного провода для присоединения к заземлению.

Abrikos написал:
Или замеряет напряжение между нулём и заземлителем и отключает если на нуле больше 45В. Такие автоматы имеют хвост из жёлто-зелёного провода для присоединения к заземлению.

Не часто конечно такие автоматы попадаются, чтоб с заземлением подключались. И что если 45В и более разница между землей и нулем, то автомат срабатывает? Интересный вариант. Как бы замеряется "степень проявления фазы" на нулевом проводе.