Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6207288

Какова максимальная температура нагрева проводов в автомате при КЗ ? По идее раз автомат защищает провода, а они больше 80-100 градусов нагреваться не должны, тогда почему запрещена пайка, ведь температура припоя гораздо больше ?

SergeyE написал:
тогда почему запрещена пайка

Где конкретно и кем/чем запрещена?

Основная масса ВВГ: > длительно допустимая температура нагрева жил при эксплуатации — 70 °С;
допустимый нагрев жил в аварийном режиме — 80 °С при длительности не более 8 часов в сутки и 1000 часов за весь срок службы

SergeyE написал:
тогда почему запрещена пайка, ведь температура припоя гораздо больше ?

Ничего не запрещено. Просто не рекомендуется лудить концы многопроволочных жил из-за низкой плотности (мягкости) распространенных припоев (ПОС61,ПОС40).

Грубый, но справедливый

Если провод нагреется до температуры плавления припоя- с него в первую очередь "слезет" изоляция со всеми вытекающими последствиями.

А чем плоха мягкость припоя - ведь по идее только лучше обожмётся в клемме.

SergeyE написал:
А чем плоха мягкость припоя - ведь по идее только лучше обожмётся в клемме.

SergeyE, припой "течет" и в холодном виде - затяжка быстро ослабляется.
Проверено.

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

Для проводов ПВХ

  • ~70 макс. при исправной работе и при перегрузке (и это очень много - провода при такой темп. долго не живут)

  • ~150 макс. при КЗ (с условием очень короткого времени, т.е. разогрев с исправной темп. до 150 за время срабатывания магнитного расцепителя автомата - 1 цикл переменного тока сети, затем остывание до исправной темп. прежде повторного взвода автомата)

линк написал:
и это очень много - провода при такой темп. долго не живут

Это очень немного - провода в пвх изоляции могут прожить в таком режиме весь свой срок службы, это их номинал. Много для пальцев щупающего, но то уже его проблемы.

А вот выше - уже да, нехорошо.

линк написал:
Для проводов ПВХ

  • ~70 макс. при исправной работе и при перегрузке (и это очень много - провода при такой темп. долго не живут)

  • ~150 макс. при КЗ (с условием очень короткого времени, т.е. разогрев с исправной темп. до 150 за время срабатывания магнитного расцепителя автомата - 1 цикл переменного тока сети, затем остывание до исправной темп. прежде повторного взвода автомата)

Из каталога "Электрокабель" Кольчугино:
Длительно допустимая температура нагрева жил кабелей при эксплуатации.......не более 70 ºС
Максимально допустимая температура нагрева жил при токе короткого замыкани.....не более 160 ºС
Продолжительность короткого замыкания не должна превышать........................5 с.
Допустимая температура нагрева жил кабелей в режиме перегрузки...............не более 90 ºС
Предельная температура нагрева жил по условиям невозгорания
при коротком замыкании......................................................не более З50 ºС

Radio написал:
провода в пвх изоляции могут прожить в таком режиме весь свой срок службы,

Почему же тогда производители ГАРАНТИЙНЫЙ срок службы указывают на порой на порядок меньше ?

dokar,

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

BV написал:

SergeyE, припой "течет" и в холодном виде -......
Проверено.

, а суровые советские женщины с ОТК, этого и не знали.

промышленные перемычки с реверсивного пускателя третьей величины. Пускатель с конца прошлого века до сих пор успешно трудиться на чердаке на вводе в дом, без перемычек, раньше при голом люминии на столбах переключая фазы, а ща просто работая одним из контакторов.

serks, и каким боком эти перемычки относятся к тому, что мы обсуждаем ? Если вы не заметили, то мы говорили о лужении концов многопроволочных жил перед зажимом их в автоматы.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

Vadim 161 написал:
serks, и каким боком эти перемычки относятся к тому, что мы обсуждаем ? Если вы не заметили, то мы говорили о лужении концов многопроволочных жил перед зажимом их в автоматы.

Vadim 161, если вы не заметили в прошлом веке активно применяли лужение (пропайку) концов многопроволчных жил для клемм с токами около 40А, не боясь при этом пресловутой текучести припоя даже в "холодном виде".

serks написал:
в прошлом веке активно применяли лужение (пропайку) концов многопроволчных жил для клемм с токами около 40А

Вот только припой там был явно не ПОС, а тугоплавкий.

Грубый, но справедливый

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Vadim 161 написал:
Вот только припой там был явно не ПОС, а тугоплавкий.

Какой именно ПОС Вы имели в виду? Их много...

serks написал:
не боясь при этом пресловутой текучести припоя даже в "холодном виде".

Там нет механического сжатия винтовой клеммой облуженого провода. Он просто вставлен в трубку и припаян к ней.

Alex___dr написал:
Какой именно ПОС Вы имели в виду?

Да любой, если память не изменяет, они все относятся к мягким припоям.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

Radio написал:

Там нет механического сжатия винтовой клеммой облуженого провода. Он просто вставлен в трубку и припаян к ней.

Radio, дык я и говорю дикие люди. Даже не фиксировали винтом, а просто вставляли в трубку и припаивали и плевать хотели с высоты советских ГОСТов на всепроникающую текучесть припоя.

serks написал:
плевать хотели с высоты советских ГОСТов на всепроникающую текучесть припоя.

Речь шла о текучести под давлением, где вы его увидели в этих советских трубочках?

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

Radio написал:

Речь шла о текучести под давлением, где вы его увидели в этих советских трубочках?

Radio, повнимательней гляньте на другой конец этих облуженных трубочек. В пускателе не какой то вилочный винтик м3( да и токи не 6а), да там припой(лудь) ручьями должна была стекать

serks, токи обязаны вызывать стекание припоя? Почему?

serks написал:
если вы не заметили в прошлом веке активно применяли лужение (пропайку) концов многопроволочных жил для клемм с токами около 40А, не боясь при этом пресловутой текучести припоя даже в "холодном виде".

Чушь говорить не надо. Разумеется, боялись. Не надо думать, что в прошлом все дебилы, а вот вы такие умные. Не было другого способа соединить концы многопроволочного провода, вот и лудили. Если вовремя проводить профилактику - все в порядке. Однако, если зазевался - жди проблемы. Конечно, провод при К.З. может нагреваться существенно выше 300 град. Кто его знает, что там за температура, если ток К.З. 3000град. А если 10000? Однако к.з. - не самая большая проблема.

BV написал:
припой "течет" и в холодном виде - затяжка быстро ослабляется.

В месте, где затяжка ослабла, сопротивление увеличивается. Ток, при этом, остается номинальным, поэтому защита не срабатывает. А олово разогревается и начинает капать. Иногда капля устраивает К.З. Но это не самое неприятное. Хуже, если провода загорятся. А возле шкафа - масло, или потеки бензина и т.п.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

Radio написал:
serks, токи обязаны вызывать стекание припоя? Почему?

Radio, видимо как следствие этого

BV написал:

припой "течет" и в холодном виде -

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

igor1 написал:

Чушь говорить не надо. Разумеется, боялись. Не надо думать, что в прошлом все дебилы, а вот вы такие умные. Не было другого способа соединить концы многопроволочного провода, вот и лудили. Если вовремя проводить профилактику - все в порядке. Однако, если зазевался - жди проблемы.

igor1, я вас умоляю,чего не было в условиях производства пускателей:пресловутых НШВИ гильз и опресовки. Однако впаяли в клемму и не боялись.
Еще раз повторю эти перемычки шли изначально с реверсивным пускателем

serks написал:

Radio написал:
serks, токи обязаны вызывать стекание припоя? Почему?

Radio, видимо как следствие этого

BV написал:

припой "течет" и в холодном виде -

serks, так где давление на припой, чтобы он тек в холодном виде? Винты, пружины, что-то еще, контактирующее с ним? Вы их видите? Я нет.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

serks написал:
Еще раз повторю эти перемычки шли изначально с реверсивным пускателем

И в случаях когда при переключении не удосужились дать двигателю остановится срабатывает автомат, обгорают контакты пускателя, а перемычки переносят всё это без изменений...

serks написал:
Однако впаяли в клемму и не боялись

В клемму их не впаивали, их впаяли в наконечник, который в свою очередь куда-то прикрутили винтом. Это две большие разницы. Никто не стал совать под винт или скобу облуженный конец провода, как вы сами легко можете убедиться. Здесь просто выполнена механическая фиксация с последующей пайкой, всё как надо.

Alex___dr написал:
а перемычки переносят всё это без изменений...

Что им может сделаться? Автоматы же срабатывают. А мгновенно разогреть такую массу до температуры плавления припоя можно разве что в специально обученной печи немалой мощности. В такой когда-то ушатали терминатора. 🤖

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

Radio написал:

В клемму их не впаивали, их впаяли в наконечник, который в свою очередь куда-то прикрутили винтом. Это две большие разницы. Никто не стал совать под винт или скобу облуженный конец провода, как вы сами легко можете убедиться. Здесь просто выполнена механическая фиксация с последующей пайкой, всё как надо.

Radio, их именно впаяли в наконечник,а не обжали или опресовали провод, что якобы гораздо надежнее и технологичнее по мнению адептов НШВИ. Наконечник потом прикрутили к клеммам контактора оствив в клеммах место для подключения питающих проводов. Все как надо.

serks написал:
их именно впаяли в наконечник,а не обжали или опресовали провод, что якобы гораздо надежнее и технологичнее по мнению адептов НШВИ

Разумеется надежнее и технологичнее. Нынче бы их, вероятно, обжали каким-нибудь наконечником с дыркой, навроде тмл или даже нки. Прогресс же не стоит на месте. 🚀

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

Radio написал:

Нынче бы их, вероятно, обжали каким-нибудь наконечником с дыркой, навроде тмл или даже нки. Прогресс же не стоит на месте. 🚀

Radio, лень двигатель прогресса. Надо было держать человека умеющего обращаться с паяльником, припоем(возможно даже с тугоплавким) или страшно подумать с тиглем. А ща достаточно китайца с китайской гидравликой и китайскими же ТМЛ (он сильно удивиться услышав их название)

serks, Вы как-то плохо понимаете прочитанное.

serks написал:
лень двигатель прогресса.


Технологичность
=> быстрее с гарантированной для данного применения надежностью и повторяемостью результата в условиях массового производства. Также процессы стараются делать менее вредными, токсичными для работающих.

Radio написал:
В клемму их не впаивали, их впаяли в наконечник, который в свою очередь куда-то прикрутили винтом

serks написал:
Radio, их именно впаяли в наконечник,

Ну, и в чем противоречие?

serks написал:
igor1, я вас умоляю,чего не было в условиях производства пускателей:пресловутых НШВИ гильз и опресовки

А Вы полагаете, что НШВИ были всегда? Ну, это похоже на вопрос ребенка бабушке: - "А какой айфон был у тебя, когда ты была маленькая?"
Должен Вас разочаровать: наконечник с проушиной мы делали из медной трубки: подобрал по размеру, одел, кончик расплющил, отверстие просверлил. А про гильзы и не слышали.
Году в 85 (точно не помню, а искать лень) я был у зам. министра станкостроения: согласовывалась спецификация для строительства АЗЛК. Мы пытались заложить НШВИ (тогда их можно было купить только за бугром). Он нас "послал".

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

igor1 написал:
Должен Вас разочаровать: наконечник с проушиной мы делали из медной трубки: подобрал по размеру, одел, кончик расплющил, отверстие просверлил. А про гильзы и не слышали.

Из справочника 1961 года...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

igor1 написал:
Году в 85 (точно не помню, а искать лень) я был у зам. министра станкостроения: согласовывалась спецификация для строительства АЗЛК.

Разве АЗЛК не был построен и введён в эксплуатацию несколько ранее?

Alex___dr, По всей видимости, речь о нитке под 2141...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Alex___dr написал:
Из справочника 1961 года...

Не знаю, какие тогда были гильзы, но относились к опрессовке проще.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Radio написал:
Не знаю, какие тогда были гильзы, но относились к опрессовке проще.

Такой метод в этом справочнике тоже присутствует...

Alex___dr, разумеется, присутствует, если я картинки из этого справочника прикрепил к своему сообщению

в советских приборах всегда видел луженные колечки из гибкого провода, поджатые винтиком шайбой

SergeyE написал:
в советских приборах всегда видел луженные колечки из гибкого провода, поджатые винтиком шайбой

SergeyE, И работало ведь десятилетиями, даже знаю, где до сих пор так работает)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

BV написал:
serks, Вы как-то плохо понимаете прочитанное.


Технологичность
=> быстрее с гарантированной для данного применения надежностью и повторяемостью результата в условиях массового производства. Также процессы стараются делать менее вредными, токсичными для работающих.

BV, совсем не понимаю. Производства становятся технологичнее, а общее качество товаров падает, и хваленой азиатской техники и немецкого качества и других мировых брендов. Вроде как производителю выгодно что бы товар сломался на следующий день после окончания гарантийного срока. Или это только для Российской Федерации характерно.
Давным давно когда деревья были большими, а провода на столбах голыми на пайку сажали все начиная от проводов силовых разьемов и перемычек пускателя, и заканчивая муфтами кабеля (были даже кабельщики спайщики). Мой коллега для борьбы с откручивающимися винтиками взял и припаял провода к штырькам вилок выкинув винтики. Надежно и навсегда.
Потом пришли европейские ценности с китайскими комплектующими (гильзы НШВИ, срывные болты, прокалывающие сжимиы, пружинки ВАГ) и на просторах форума город мастеров пошел гулять миф о невероятной текучести припоя, о несовместимости луда с всевозможными видами клемм (начиная от вилок и заканчивая модулькой). Не сколько не отрицаю быстроту и удобство, допускаемуюнизкуюквалификациюисполнителей и как следствие высокую технологичность всех этих приблуд. Но утверждения что кусочек луженной фольги с юбкой лучше пропаянного конца, пятно контакта с игольное ушко у ВАГи,или прокалывающий сжим со срывным болтом лучше пропаянной скрутки вводят в ступор

serks написал:
а общее качество товаров падает

Кто вам это сказал? На собственном опыте не отмечал падения качества товаров, скорее, по ряду позиций, наоборот.

serks написал:
утверждения что кусочек луженной фольги с юбкой лучше пропаянного конца, пятно контакта с игольное ушко у ВАГи,или прокалывающий сжим со срывным болтом лучше пропаянной скрутки вводят в ступор

Вы фанат пайки что ли? Так бы сразу и сказали, а то людям голову морочите.

serks написал:
так лучше?

Так - лучше.

serks написал:

MaSeVi написал:
serks, При всем уважении, Вы бы слово «Рашка» не употребляли бы...

MaSeVi, так лучше? оставим политические пристрастия для других форумов.

serks, Конечно лучше, но не надо ж на аполитичном форуме такими словами бросаться. За сим закончим прения!…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

Radio написал:

Кто вам это сказал? На собственном опыте не отмечал падения качества товаров, скорее, по ряду позиций, наоборот.

Radio, можете с примерами например в модульке или где то по направленности ветки форума

Radio написал:

Вы фанат пайки что ли? Так бы сразу и сказали, а то людям голову морочите.

нет конечно, пайка это долго и нетехнологично, куча ответственных подготовительных операций, плохое качество которых влияет на качество пайки в целом , не везде подлезешь с паялиником и припоем капающим за шиворот товарищу и т.д. Мне за державу обидно (с).

serks написал:
можете с примерами например в модульке

Могу. Возьмите любой автомат из тех времен, когда деревья были большими...

... и сравните с любым современным.

Некоторая сегодняшняя модулька настолько прекрасна, что используется даже в марсианских экспедициях будущего 👆

© Gollivud, кино "Марсианин"

MaSeVi написал:
работало ведь десятилетиями, даже знаю, где до сих пор так работает)))…

MaSeVi, нет, не работало. Типичная проблема: штепсельная сгоревшая вилка, разбираешь - внутри эти колечки лужёные свободно болтаются под винтами, соединение ослабло, перегрелось и сгорело.

serks написал:
А ща достаточно китайца с китайской гидравликой и китайскими же ТМЛ

Не обязательно именно киатйца, годится любой нерусский, хоть швейцарец, хоть монгол.

Mazayac написал:

MaSeVi написал:
работало ведь десятилетиями, даже знаю, где до сих пор так работает)))…

MaSeVi, нет, не работало. Типичная проблема: штепсельная сгоревшая вилка, разбираешь - внутри эти колечки лужёные свободно болтаются под винтами, соединение ослабло, перегрелось и сгорело.

Mazayac, Сколько их подтягивать приходилось. наверное в каждом доме эта хрень была . А в вилко-розетках утюгов почти гарантированно попадалась. Хорошо они были карболито - фарфороровыми .

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Radio написал:
Могу. Возьмите любой автомат из тех времен, когда деревья были большими...

Лучше сразу АБ25М... О нём даже Яндекс и Гугль почти забыли...

serks написал:
Давным давно когда деревья были большими, а провода на столбах голыми на пайку сажали все начиная от проводов силовых разьемов и перемычек пускателя, и заканчивая муфтами кабеля (были даже кабельщики спайщики). Мой коллега для борьбы с откручивающимися винтиками взял и припаял провода к штырькам вилок выкинув винтики. Надежно и навсегда.

К слову - сейчас многие шнуры питания представляют единое целое с вилкой, где провода запрессованы в штыри - ненадежно?

serks написал:
Потом пришли европейские ценности с китайскими комплектующими (гильзы НШВИ, срывные болты, прокалывающие сжимиы, пружинки ВАГ) и на просторах форума город мастеров пошел гулять миф о невероятной текучести припоя, о несовместимости луда с всевозможными видами клемм (начиная от вилок и заканчивая модулькой). Не сколько не отрицаю быстроту и удобство, допускаемуюнизкуюквалификациюисполнителей и как следствие высокую технологичность всех этих приблуд. Но утверждения что кусочек луженной фольги с юбкой лучше пропаянного конца, пятно контакта с игольное ушко у ВАГи,или прокалывающий сжим со срывным болтом лучше пропаянной скрутки вводят в ступор

Все смешалось - кони, люди... (С)

Alex___dr, и его тоже можно.


Реально из упавшего качества товаров могу припомнить только обувь "ессо", которая в этом веке (где-то после 2001-2002 года) стала оснащаться подошвой, начинающей дезинтегрироваться после 5 лет с момента производства независимо от пробега. Причем сей прискорбный факт был преподнесен компанией как забота об экологии, а не о кошельке производителя.

Ну и пес с ними, есть много других, более лучших производителей.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

BV написал:
К слову - сейчас многие шнуры питания представляют единое целое с вилкой, где провода запрессованы в штыри - ненадежно?

Не всегда...

Alex___dr написал:

BV написал:
К слову - сейчас многие шнуры питания представляют единое целое с вилкой, где провода запрессованы в штыри - ненадежно?

Не всегда...

Alex___dr, а вот в старых вилках с лужеными колечками - подтягивать приходилось... всегда

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

BV написал:
Alex___dr, а вот в старых вилках с лужеными колечками - подтягивать приходилось... всегда

В которых не было гровершайб. И в которых были узкик убогие шайбочки. С полноценной шайбой и гровером не (естественно если при сборке винт был нормально затянут...) приходилось. Ну и от качества самого колечка соединение естественно зависело.

Alex___dr, столько всяких "если": и шайба, и гровер, и колечко...

А в современные вилки не лазию уже бог знает сколько лет, ну разве что удлинитель сварганить или еще что-нибудь такое. Во всяком случае, не для ремонта и профилактики.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Radio написал:
А в современные вилки не лазию уже бог знает сколько лет, ну разве что удлинитель сварганить

В большинство современных вилок и залезть не возможно. Но временами их приходится менять на разборные, и как раз на удлинителях.

Alex___dr написал:
В большинство современных вилок и залезть не возможно. Но временами их приходится менять на разборные, и как раз на удлинителях.

совершенно необязательно.
к примеру, я заменил почти все кабели от моего электроинструмента на холодостойкие (а то задолбался при плюс/минус сначала кабели отогревать. а только потом работать).

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
заменил почти все кабели от моего электроинструмента на холодостойкие

О! Больная тема у бюджетного инструмента. А что ставите взамен?

Mazayac написал:

ZooZoo написал:
заменил почти все кабели от моего электроинструмента на холодостойкие

О! Больная тема у бюджетного инструмента. А что ставите взамен?

Mazayac,
не выеживаюсь,
поэтому кг тп - хл, полторашку

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo, ничего себе "не выёживаюсь", из серии КГ - самый топовый
Спасибо большое, буду заказывать.

Mazayac написал:
ничего себе "не выёживаюсь"

кабель отличный, никаких вопросов нет.
просто на бытовуху в общем-то, достаточно даже 1мм2, поэтому так и сказал (просто я кабель никогда меньше 1,5мм2 не беру, поскольку вдруг понадобится в иных применениях).

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.