К вопросу о "шлейфе РЕ"

Почтенная расово французская компания легранд ни разу не стесняется и недвусмысленно намекает, что если дырочка есть - грех не воспользоваться.

А как делаете это вы?

Radio, Так делают и рекомендуют делать и Шнайдер и другие.Я в хорошей компании
Это в догонку, каталог Легранда

ebf, шнайдеры ведь тоже французы, для них это привычно и естественно

Radio, Давно не видно холиваров про шлейф ? Щас поситители разные набегуть .

Radio написал:
французская компания легранд

Шнейдер тоже. Плюсую!)))

Radio написал:
нужно больше фактов

1. Что не запрещено, то разрешено.
2. В Российских нормативах запрета на такую технологию нет.
   Чего еще надо?

Rumato написал:
В Российских нормативах запрета на такую технологию нет.

Вот с этим почему-то не все согласны . Некоторые даже агрессивно несогласны, ссылаясь на пуэ.

Radio написал:
Некоторые даже агрессивно несогласны, ссылаясь на пуэ.

А этим товарищам можно только посоветовать поступить в ПТУ на специальность - электромонтер.
И выучить, что такое параллельное соединение и последовательное.

Rumato написал:
параллельное соединение и последовательное.

Некоторые считают параллельное соединение в розетках последовательным)))

В тему....
Сейчас появилось много разных ответвительных прорезающих "скотчлоков".
И места немного занимают.
Что думаете, коллеги?

Конкретно, для ответвления PE
Scotchlok™ 534:
Сечение 1,5...2,5 Напряжение 600В Номинальный ток 20А Температура до 105 град Цвет - серый.
Разборка без инструмента - нет

BV написал:
Сейчас появилось много разных ответвительных прорезающих "скотчлоков".

Да они уже давно на рынке, вроде бы.
Как вариант быстрого соединения - просто отлично.

А я ответвляю, в соответствии с действующими нормативными документами РФ:

siemens написал:
в соответствии с действующими нормативными документами РФ:

А можно с этого места поподробнее? Желательно с дословными цитатами из упомянутых документов, если не трудно.

siemens написал:
в соответствии с действующими нормативными документами РФ:

Radio, Добавьте пожалуйста пункт в голосовалке для данного господина .

dokar, так там есть вроде.

siemens написал:
А я ответвляю, в соответствии с действующими нормативными документами РФ:

siemens, Если приведёте гостированное определение термина "шлейф" для низковольтных сетей - соглашусь, и буду делать только по ПУЭ...

Radio написал:

siemens написал:
в соответствии с действующими нормативными документами РФ:

А можно с этого места поподробнее? Желательно с дословными цитатами из упомянутых документов, если не трудно.

Radio, ПУЭ п.1.7.144 "Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."

MaSeVi написал:

siemens написал:
А я ответвляю, в соответствии с действующими нормативными документами РФ:

siemens, Если приведёте гостированное определение термина "шлейф" для низковольтных сетей - соглашусь, и буду делать только по ПУЭ...

MaSeVi, Ссылку чуть выше привел. Кстати, все что ниже 1000 Вольт - это низковольтное.

siemens написал:
отдельного ответвления

И чем двойной контакт не ответвление?
Парадокс в том, что эти контакты образуют параллельно-последовательное соединение)))

MaSeVi написал:
Да они уже давно на рынке, вроде бы.

Да, просто на второй картинке - соединители, на которые не нашел данных

BV написал:
соединители, на которые не нашел данных

Все тот же 3М, модель 952

siemens написал:
ПУЭ п.1.7.144 "Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."

Разве PE контакт розетки не есть "отдельное ответвление"

siemens, еще вопросик - чем розетки проверяете после монтажа? На наличие напряжения и контакта с землей....

MaSeVi написал:

BV написал:
соединители, на которые не нашел данных

Все тот же 3М, модель 952

MaSeVi, спасибо.
Посмотрел 0,75...1,5 - не подходит.

siemens написал:
ПУЭ п.1.7.144 "Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."

Вроде всё верно. Но разве при соединении защитного проводника на контактном зажиме розетки происходит "Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей"?

MaSeVi написал:
Как вариант быстрого соединения - просто отлично.

Быстрее любой бодяги с гильзами и термоусадкой .

BV написал:
соединители, на которые не нашел данных

BV написал:
Номинальный ток 20А

Этот параметр для PE - важен ?

BV написал:
Напряжение 600В

А вот этот для топика вообще зачем ? У америкосов, к примеру PE -нагишом .

dokar написал:
BV написал:
Номинальный ток 20А

Этот параметр для PE - важен ?

BV написал:
Напряжение 600В

А вот этот для топика вообще зачем ? У америкосов, примеру PE -нагишом .

Да я просто привел все данные, которые попались "чтоб два раза не вставать"
Ток PE - да важен

dokar написал:
Быстрее любой бодяги с гильзами и термоусадкой .

Я, когда верил в непогрешимость ПУЭ долбогномился с этими гильзами до слёз!)))

dokar написал:
Этот параметр для PE - важен ?

Отчего же нет, всё-таки проводник, надо же ему хоть какой-нибудь параметр приписать)))

dokar написал:
У америкосов, примеру PE -нагишом

Ну, мы ж не они! У них вон всякий GPON/PON не в чести, до сих пор по меди Инернет раздают))

dokar написал:
Быстрее любой бодяги с гильзами и термоусадкой .

Сталкивался с аналогичными неработающими соединениями, правда не в розетках: подсветка кухни, вытяжка etc. Лампочка светилась, потом перестала, соединение не пропускало ток. Вероятно, недорезалось, недожалось, недовставилось или что-то в этом роде. Короче, чувствительно к человеческому фактору, а может - и к нечеловеческому.

dokar написал:
У америкосов, к примеру PE -нагишом .

Ну, ИМХО, не стоит так делать при монтаже розеток в подразетниках... мало-ли. Зачем лишняя возможность для КЗ при косяках зачистки изоляции на L или N, или передавливании

BV написал:
Ток PE - да важен

А мне показалось только сечение проводника. Разъясните, плиз.

Radio написал:

dokar написал:
Быстрее любой бодяги с гильзами и термоусадкой .

Сталкивался с аналогичными неработающими соединениями, правда не в розетках: подсветка кухни, вытяжка etc. Лампочка светилась, потом перестала, соединение не пропускало ток. Вероятно, недорезалось, недожалось, недовставилось или что-то в этом роде. Короче, чувствительно к человеческому фактору, а может - и к нечеловеческому.

Radio, хорошо бы полностью данные - сечение, моно... или много... жильный

BV, многопроволока небольшого сечения, до полутора квадрат, точнее не скажу за давностью лет.

dokar написал:

BV написал:
Ток PE - да важен

А мне показалось только сечение проводника. Разъясните, плиз.

dokar, если соединение будет с допустимым током скажем 0,5А - ????
Не будет-ли это похоже на предохранитель в цепи PE ?

Radio написал:
BV, многопроволока небольшого сечения, до полутора квадрат, точнее не скажу за давностью лет.

Radio, Возможно - неправильный подбор соединителя по сечению

BV написал:
Scotchlok™ 534:
Сечение 1,5...2,5 Напряжение 600В Номинальный ток 20А Температура до 105 град Цвет - серый.
Разборка без инструмента - нет

Коллеги, есть серьезные АРГУМЕНТЫ чтобы не использовать такие соединители?

BV, ну это же человеческий фактор, да? хотя "скочлоки" были довольно маленькие, не думаю, что неправильные. Ну и мне в подробности вдаваться было некогда.

BV написал:
есть серьезные АРГУМЕНТЫ чтобы не использовать такие соединители?

Есть, конечно, их же купить еще надо. В магазин поехать. А сейчас при всем желании невозможно их использовать в виду полного отсутствия, и это серьезный аргумент.

Radio написал:
Короче, чувствительно к человеческому фактору, а может - и к нечеловеческому.

Тут надо смотреть на рекомендации производителя к инструменту .

dokar написал:
Тут надо смотреть на рекомендации производителя к инструменту .

Там написано поссотижы.

BV написал:
Не будет-ли это похоже на предохранитель в цепи PE ?

Заценил.

Мое мнение по поводу шлейфования PE на клемме розетки.
Только один аргумент против - разболтавшийся винт и разрыв цепи.
В щите на шине PE - тоже винты, это верно.
Но на шину PE в щите не прилагаются постоянные механические нагрузки, в отличие от розетки.
Кроме того во многих сериях розеток нет средств для исключения ослабления винта, самоотворачивания.
К слову в Советских розетках были пружинные шайбы.

Radio написал:
Там написано поссотижы.

Ась ?

Radio написал:
BV, ну это же человеческий фактор, да?

Самый главный человеческий фактор - это количество мозга в голове монтажника
Остальное - решаемо.

BV написал:
Посмотрел 0,75...1,5 - не подходит.

До 2-х.
Возьмите тогда 953-ю модель. Определить можно по цвету - она жёлтая...

Radio написал:

dokar написал:
Тут надо смотреть на рекомендации производителя к инструменту .

Там написано поссотижы.

Radio, Думаю и молотком можно, аккуратно

BV написал:
Но на шину PE в щите не прилагаются постоянные механические нагрузки, в отличие от розетки.
Кроме того во многих сериях розеток нет средств для исключения ослабления винта, самоотворачивания.
К слову в Советских розетках были пружинные шайбы.

Вот это действительно повод делать PE ответвлениями .

MaSeVi написал:

BV написал:
Посмотрел 0,75...1,5 - не подходит.

До 2-х.
Возьмите тогда 953-ю модель. Определить можно по цвету - она жёлтая...

MaSeVi, на ней написано 3,0мм без вариантов

BV написал:
Но на шину PE в щите не прилагаются постоянные механические нагрузки, в отличие от розетки.
Кроме того во многих сериях розеток нет средств для исключения ослабления винта, самоотворачивания.

Если отбросить фантазии, то можно обратиться к госту, например, , там требования к контактным зажимам розеток, их виды и методы их испытаний вполне себе изложены.

И как нетрудно заметить, современные розетки отлично служат десятилетиями без какого-либо ослабления.

BV написал:
, Думаю и молотком можно, аккуратно

Че ? От вас не ожидал Динамометрические молотки вроде еще не придумали.

BV написал:
Только один аргумент против - разболтавшийся винт и разрыв цепи.

Посему - с пружинными зажимами.

BV написал:
были пружинные шайбы.

Либо дополнять такими шайбами на устанавливаемы розетки. Но если производитель не парится вопросом, что сделают динамические нагрузки с этими контактами, то и нас это парить не должно. Главный критерий снижения вероятности отваливания проводников - это Хорошо закреплённая розетка.

dokar написал:

BV написал:
Но на шину PE в щите не прилагаются постоянные механические нагрузки, в отличие от розетки.
Кроме того во многих сериях розеток нет средств для исключения ослабления винта, самоотворачивания.
К слову в Советских розетках были пружинные шайбы.

Вот это действительно повод делать PE ответвлениями .

dokar,
Когда вьехал в новую квартиру с эл монтажем от застройщика - вскрывал розетки.
PE было выполнено ответвлением через белый ПЭ клемник.
Половина проводочков ответвлений вынималась двумя пальцами без усилий.
Зато "по ПУЭ", мля

BV написал:
без вариантов

А Вам какое сечение надобно?

ebf написал:
Это в догонку, каталог Легранда

А Легранд-то - шалун: и вашим, и нашим

MaSeVi написал:

BV написал:
без вариантов

А Вам какое сечение надобно?

MaSeVi, ну на розетки мы вроде как 2,5 применяем.
Учитываем, что от 2.5 может остаться и 2.
И то что допустимо на розетках применять провод 1.5.

Т.е. оптимально диапазон 1,5....2,5

В принципе Ваго 221 не сильно больше в размерах и ток нормальный, но одно но - надо резать провод ....
Хотя, как правило в блок розеток заводятся два конца - никто петлю не заводит.

MaSeVi написал:
Легранд-то - шалун: и вашим, и нашим

И кому чего?

dokar написал:

BV написал:
, Думаю и молотком можно, аккуратно

Че ? От вас не ожидал Динамометрические молотки вроде еще не придумали.

dokar, у меня в руке встроенный динамометр

А в "штатных" пассатижах его к слову нет, там - ограничение перемещения.
Возможно подойдет Книпекс - переставной гаечный ключ - клещи.

BV написал:
Т.е. оптимально диапазон 1,5....2,5

534-я модель - 1.5-2.5

MaSeVi написал:

BV написал:
Т.е. оптимально диапазон 1,5....2,5

534-я модель - 1.5-2.5

MaSeVi, О чем и написано на 1й стр темы:

BV написал:
Конкретно, для ответвления PE
Scotchlok™ 534:
Сечение 1,5...2,5 Напряжение 600В Номинальный ток 20А Температура до 105 град Цвет - серый.
Разборка без инструмента - нет

BV написал:
Возможно подойдет Книпекс - переставной гаечный ключ - клещи.

86-ой - да

MaSeVi написал:

ebf написал:
Это в догонку, каталог Легранда

А Легранд-то - шалун: и вашим, и нашим

MaSeVi, Вас смутила,французская розетка

ebf написал:
Вас смутила,французская розетка

Два примера: и отвод, и т.н. шлейф...

MaSeVi написал:
Два примера: и отвод, и т.н. шлейф...

Ну и что в том странного, коли оба варианта допустимы?

Электрик ЦЦ написал:
Ну и что в том странного

А я и не писал, что странно)))

MaSeVi написал:
Два примера: и отвод, и т.н. шлейф...

Отвода там нет, точнее, условно показан отвод от основной магистрали, то что делают в коробках. В блоке розеток ничего подобного не предусмотрено.

Radio написал:
условно показан отвод от основной магистрали

Ну, шут его знает...

MaSeVi написал:

ebf написал:
Вас смутила,французская розетка

Два примера: и отвод, и т.н. шлейф...

MaSeVi, Те вы видите разницу между фото Radio и схемой из каталога?

"осторожно выглядывая из-за угла"
Еще не стреляют?
По вопросу ослабления РЕ в контакте розетки.
Он может ослабнуть, но не может вывалится, так что контакт все равно остается.

Rumato написал:
Он может ослабнуть, но не может вывалится, так что контакт все равно остается.

Поэтому берём самозажимные

ebf написал:

Rumato написал:
Он может ослабнуть, но не может вывалится, так что контакт все равно остается.

Поэтому берём самозажимные

ebf,
Я бы плоскопружинные зажимы для розеток и выключателей ввел в стандарт.
Больно удобно и надежно.
У кого то из производителей автоматов даже такая тема проскакивала.

Rumato написал:
У кого то из производителей автоматов даже такая тема проскакивала.

Уже у всех ведущих ,АВВ,Хагер,Легранд,Щнайдер ,может и в Россию когда то привезут