Есть необходимость настелить около 100кв паркета. Есть хорошая бригада с руками и головой, но без опыта паректных работ.
Вопрос: есть ли супер сокровенные знания, которые могут помешать качественно настелить паркет этим ребятам - технология известна из книг .
Хочется укладывать паркет с заводским лаковым покрытием- посему тайны шлифовки и малярки не беспокоят.
На первый взгляд ничего сложного не вижу - может ошибаюсь?
Думал прикупить им скобо или гвозде забиватель для упрощения, ускорения и улучшения качества работ. Стоит ли и какой?
Все правильно.
Бригада обретет опыт работы, а вы в лучшем случае будете устранять или терпеть брак, в худшем- покупать все заново и нанимать специалистов.
Но все равно- решать Вам.
Если для Вас циклевание и лакирование - "шлифовка и малярка"....
Думаю Вы просто обеспеченный человек и бригада Вам понравилась
Дайте им просто премию и наймите специалистов. ИМХО
меня циклевание и лакирование потому и не беспокоит, что исключены из процесса, в случае паркета с заводским покрытием потому и названы были столь уничижительно .
А если Вы специалист по паркетным работам, лучше более аргументированно укажите на сложности процесса настилки.
Спасибо.
vvll написал :
меня циклевание и лакирование потому и не беспокоит, что исключены из процесса, в случае паркета с заводским покрытием потому и названы были столь уничижительно .
Я не специалист, но считаю абсурдно ложить пусть даже на идеально ровное основание паркет с покрытием. Маленькие ступенечки перепада высоты паркетин будут ложкой дегтя в бочке красоты от результата. Это если будут ложить специалисты.
Вы когда -нибудь видели как например штукатурят ? Там все просто и легко до смешного. Мне в двушку залетели 2 тетки и за 2,5 часа заштукатурили ВСЮ квартиру. Быстро и как потом оказалось довольно качественно. Попробовал у родителей сам- да куда там! А с виду все легко и просто....
А вы судя по всему хотите положить на фанеру и мастику ?
Тогда не удивляйтесь, когда он у Вас вспучиться, будет скрипеть и бухтеть.
В любом случае, мне так показалось, что решение Вы уже приняли, и ждете, что-бы кто-то одобрил его.
Впрочем Ваш случай интересен- ведь не только бригада опыт получит, но и Вы! И на будушее у Вас не будет возникать таких мыслей.
ЗЫ. Если не трудно - покажите нам потом результат!
Vlad_31 написал :
Я не специалист, но считаю абсурдно ложить пусть даже на идеально ровное основание паркет с покрытием. Маленькие ступенечки перепада высоты паркетин будут ложкой дегтя в бочке красоты от результата. А вы судя по всему хотите положить на фанеру и мастику ?
Тогда не удивляйтесь, когда он у Вас вспучиться, будет скрипеть и бухтеть.
В любом случае, мне так показалось, что решение Вы уже приняли, и ждете, что-бы кто-то одобрил его.
Впрочем Ваш случай интересен- ведь не только бригада опыт получит, но и Вы! И на будушее у Вас не будет возникать таких мыслей.
ЗЫ. Если не трудно - покажите нам потом результат!
Чтобы маленькие ступенечки не портили красоты люди придумали делать на паркете с покрытием фаски - и ступенек не заметно.
Почему после укладки на фанеру и мастику он вспуится и будет скрипеть? Что я не так уже сделал?
Решение ещё не принял и жду, что меня аргументированно отговорят
Самому мой случай интересен . Паркетчики с которыми говорил не изменяют цену за квадратный метр несомтря на отсутсвие лакирования и циклевания. Почему объяснить не могут, а я не могу понять.
да не думаю, что кто-то отговаривать будет. это ваши трудности. про свой паркет скажу : цена за собственно паркет 45 тыс (дуб+мербау), мастика, фанера, клей, грунтовочный лак, основной двухкомпонентный лак, крепеж, абразивные материалы 40 тыс, работа (рисунок "плетенка" ) 45 тыс. паркет хранился при влажности 60% и укладывался при 40% при 20С. квартира сохла два месяца после окончания стяжки и стен перед укладной
общая стоимость используемого при уклаке оборудования около 2000 евро, стаж работы мастера 16 лет. время укладки 64 м2 15 рабочих дней при работе по 8-9 часов в день.
а проблемы можно огрести, хотя бы выдавив чуть больше, чем надо битумной мастики - отпечатки будут на лестнице
между прочим, сколько и за какие работы просили с вас ваши паркетчики?
Я бы не стал доверять укладку паркета не специалистам. Если просто хорошая бригада- можно доверить паркетную доску.
Мне клали паркет два мастера-армянина ( мастера от бога, скажу я вам).
Я очень внимательно наблюдал за их работой. И пришел к выводу. что подход типа " не боги горшки обжигают" не везде приемлем. Укладка паркета- одна из таких областей.
В том-тои дело, что мне например трудно объяснить, почему игра на рояле маэстро отличается от игры выпускника гнесинки: вроде по тем же клавишам бьют и ноты не путают. темп соблюдают и тд.
Просто паркет- он живой, а ламинат. плитка, паркетная доска- не живые. Поэтому их можно доверять ремесленникам. а паркет- только мастерам (если конечно настоящий паркет хотите. а не набор дощечек).
Это- мое очень субьективное мнение. но других аргументов у меня нет :-)
Зря Вы так на человека наехали.
Если мастер видит, что человек не понимает в этом деле, то старается его "кинуть" или схалтурить.
Поэтому при заказе любой работы надо в начале выяснить основные тонкости работы. Чтобы иметь возможность контролировать работу и потом не искать еще одну бригаду, которая будет это все переделывать.
К тому же стаж и опыт работы мастеров трудно проверить.
Например есть категория автомобилистов датчников у которых стаж может быть 40-50 лет, но ездят они на машине всего несколько раз в год. С другой стороны есть таксисты, которые за рулем 3-5 лет, но при этом проводят за рулем 8-12 часов. И глупо говорить, что дачник гораздо опытнее таксиста, хотя у даничка стаж вождения больше в несколько раз.
стоимость работ тоже не показатель качества выполняемых работ.
Например: Искал людей, которые покрасят потолок на кухне + обои на потолке в комнате. общий общем порядка 30м, материал был мой. Так разброс цен просто порожает от 2000руб до 30000руб.
Цементнопесчаную стяжку пола обеспылили (путем нанесения ПВА), фанеру 12мм (не нарезали. клали листами) на клей и к полу с помощью саморезов. Думаю эта операция профессионализма не требует.
Плашки отсортировали по цвету, ровного цвета в центр, с белизной на канты (по периметру)
Укладывали с середины помещения (ну это во всех книжках), клеили на ПВА+гвоздями каждую плашку. Здесь есть трудность в том, что нужно попадать именно в гвоздь аккуратно, не испортив плашку (на мой вгляд это самое трудное).
Циклевка, шпатлевка (по книжкам) от качества паркета и аккуратности укладки.
У меня есть знакомый, который сам укладывал паркет, конечно не высший пилотаж, но гораздно лучше того что было раньше (дом серия там какаято паркет был сразу).
А по поводу мастеров - мастер (пианист с мировым именем) нужен на художественный паркет, а знаете елочку положить или квадраты особенного мастерства не нужно, сможет и закончивший консерваторию (ИМХО).
На мой взгляд конечно рискованно брать паркет уже с лаком, я бы так не стал рисковать.
LevPravov написал :
А по поводу мастеров - мастер (пианист с мировым именем) нужен на художественный паркет, а знаете елочку положить или квадраты особенного мастерства не нужно, сможет и закончивший консерваторию (ИМХО).
Ничего-то вы батенька из моего поста не поняли. да и о чем говорить, когда я вижу в вашем посте аббревиатуру ПВА!
Вы бы еще бустилат помянули.
Так и повеяло временами освоения целины и массового переселения людей из бараков в современные дома.
Счастливые времена были, однако. Гагарин в космос слетал.:-) Ну, да я отвлекся...
Положить-то паркет после консерватории можно, а вот как он потом вести себя будет?. Особенно- на ПВА.
Я ж написал, что паркет-ЖИВОЙ!!! Это хоть понятно или нет?
Вы хоть представляете себе сезонные деформационные циклы паркета?
Сходите нап форум Паркет-Холла, узнаете много интересного.
С вашим подходом думаю, лучше класть все же паркетную доску.
Я человек сдержанный и спокойный, но читать форум на паркетхолле не могу, монитор жалко и людей которые пишут туда, надеясь получить совет.
Согласен, что паркет это живое - особенно не качественный, но если десять плашек из разных пачек складываются в любой комбинации без видимых щелей имеют совершенно одинаковый цвет и рисунок радиальный без изъянов - то он живой, но одинаково живой и мастерства в подборе уже не требуется.
Купите нормальный бамбуковый, положите сами, и не парьтесь. А то счас Вам тут советов надают, как плашки класть, денег угрохаете, а результат неизвестно какой будет.
паркет может положить любой, если паркет хороший, имеет хорошую геометрию, стяжка у вас нужной влажности и ровности, фанеру вы купите нормальной влажности, клей и т.д хорошего качества.
если что-то из этих составляющих будет немного не то, например геометрия плашек разная, то ваши рабочие паркет уложить не смогут. т.к опыта работы не имеют.
при нанесении современных лаков, нужно поддерживать определённый температурный и влажностный режим, если этого не делать - лак может покоробится. так же есть куча нюансов типа как дом продувается, которые сильно влияют на конечный результат.
паркетчики рассказывали случай, в одной квартире лак схватывался волнами и коробился. т.е нанесли - все ушли .. пришли .. лак пятнами. оказалось что квартира продувается (дуло аж из розеток) из-за этого лак нормально застыть не мог. хотя еслибы во время нанесения лака ветра бы небыло - то и проблему бы не заметили.
поэтому если вашим рабочим повезёт и всё будет происходить в идеальных условиях - то с паркетом проблем не будет. если же что-то пойдёт не так, то они эту проблему решить не смогут, т.к опыта нет и спросить даже не у кого.
ps. яб не рисковал, т.к слишком дорого переделывать.
поэтому и обратился в фирму, хотя желающих фрилансеров(паркетчиков) очередь была.
Вы все забываете про колебания влажности в помещении зимой и летом.
Поэтому клей к паркету нужен настолько эластичный , чтобы он много лет подряд выдерживал циклы сдвига плашек на весьма значительные величины ( порядка 0,5 -0,6 мм)
Влажность на практике увлажнителями поддержать не удастся. Поэтому паркет будет ссыхаться и рассыхаться, хотите вы или нет.Причем это может начать проявляться не с первого сезона!
Отсюда- очень высокие требования к клеящим материалам. самому паркету и конечно- к укладке.
Итак хвастаюсь.
Сама положилва паркет, 52 метра, вот так. Мастера доделывающие работы (сантехник, плиточник, электрик...) - не верят, что можно так положить не имея никокого опыта.
Фанеру прибили мне рабочие, паркет я решила сама положить. Собрала кучу информации, побегала по соседям, благо у нас новостройка и вокруг еще 7 домов таких же. Там посмотришь, там услышишь, здесь на форуме что спросишь, короче теперь сама даю консультации .
Через неделки 2 выложу фотки.
На самом деле не так все страшно, необходимо желание и время, ДЕРЗАЙТЕ.
Собираюсь взять ТРИО (шлифовальная машина) в прокат, видела принцип ее работы. Не так уж сложно, правда масса этой машины велика и удержать ее требуются силенки.
Циклевать, в моем случае шлифовать буду наверно не сама. Найму белоруса дядечку, вроде с руками умелыми. Он будет машину водить, я с правилом следом на карачках
А лаком сама никому не доверю, опыт есть.
Молодец!
Некоторое время назад тоже интересовался возможностью укладки обычного (не художественного)
паркета самостоятельно. Полагаю, что это вполне реально. Нужно только быть аккуратным.
2 vvll
Если Вы действительно уверены в бригаде, знаете, что у них руки из нужного места растут, то думаю, что вполне можно доверить им укладку паркета. Если, конечно, Вы сами способны проконтролировать соблюдение технологии.
2 старыймастер
"Отсюда- очень высокие требования к клеящим материалам. самому паркету"
Как это связано с тем, кто производит укладку паркета? Что если укладкой займется не профессионал, то клей у него испортится, либо плашки погнутся?
"Ничего-то вы батенька из моего поста не поняли."
А что должен был понять LevPravov из Вашего поста? Может быть то, что Вы сравниваете маэстро, с паркетчиком, когда-то закончившим ПТУ?
паркетчики рассказывали случай, в одной квартире лак схватывался волнами и коробился. т.е нанесли - все ушли .. пришли .. лак пятнами. оказалось что квартира продувается (дуло аж из розеток) из-за этого лак нормально застыть не мог. хотя еслибы во время нанесения лака ветра бы небыло - то и проблему бы не заметили .....
Это, простите, как?
Тут уж в пору не о лаке думать, а срочно щели в квартире "конопатить".
старыймастер написал :
я вижу в вашем посте аббревиатуру ПВА
Как делали (а делали мне 8 лет назад) так и написал. Если Вы имеете свою точку зрения на материалы, то ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ. Ведь форум не о том как убедить людей что это невозможно, а о том как им помочь и возможно раскрыть какието свои секреты. Возможно ПВА не лучший вариант, но эффективность клея вообще ставлю под сомнение, т.к. раньше в паркетном исскустве он не использовался и это не мешало делать СУПЕРШЕДЕВРЫ.
старыймастер написал :
Я ж написал, что паркет-ЖИВОЙ!!! Это хоть понятно или нет?
Мне это абсолютно понятно.
старыймастер написал :
Вы хоть представляете себе сезонные деформационные циклы паркета?
Я представляю эти циклы и предполагаю, что никакой клей и гвозди не удержат настеленный паркет от влажностных расширений. Вы можете мне ответить на вопрос: При изменении влажности с 65% до 40% какие усилия возникают в одной плашке (этож целый труд), если Вы мне скажете какие усилия, то я возможно не поленюсь и посчитаю несущую способность клея и гвоздя. И возможно получится что клей может и будет держать но расслоение пойдет по фанере.
Я взял не экстремальные значения влажностного перепада. Если квартиру затопят, то и так всем понятно что паркет встанет дыбом, на чтобы не крепили плашки.
старыймастер написал :
С вашим подходом думаю, лучше класть все же паркетную доску.
На самом деле я так для себя и решил, в новой квартире буду класть скорее всего паркетную доску. Просто время жалко на укладку паркета, да и отношение (вещь/человек или человек/вещь) к быту у меня с тех пор немного поменялось.
2 karlusha
Вы еще не забыли все нюансы укладки паркета. .Думаю решиться на это в самое ближайшее время. Поделитесь, пожалуйста, деталями, возникшими трудностями и тд и тп. Если Вам будет проще, могу задать конкретные вопросы.