Выбивает автомат при включении в розетку любого прибора

(Извините, если неправильно выбрал раздел!)

Проблема вот какая: только что поменяли часть проводки и поставили новый щиток. И теперь ровно в одной розетке при включении любой нагрузки, хоть лампочки, сразу выбивает соответствующий автомат на щитке.

В чем может быть причина?

Розетка не виновата - ее просто нет)). Просто три провода торчат из стены.

А электрик, который подключал щиток, испарился.

Пожалуйста, посоветуйте, в каком направлении думать и как искать причину. На первый взгляд, это чудо

kamenssky написал:
Розетка не виновата - ее просто нет)). Просто три провода торчат из стены.

И как вы к ней любую нагрузку подключаете? К каким из проводов?

Может у вас даже есть телефон с возможностью делать фото проводов и автоматов? Ну чтобы долго не гадать.

Radio, в розетке есть синий провод, белый и желтый.
Фаза на белом. Заземление на желтом. Ноль на синем (ну то есть на белом лампочка в отвертке-пробнике горит ярко, на желтом слабо, на синем не горит вообще).
Если подключить вилку к белому и желтому, не произойдет ничего (ничего не выбивает, подключенный прибор не работает). Если к синему и желтому - тоже ничего не происходит. А если к синему и белому, немедленно выбивает или только УЗО, которое защищает всю группу розеток, или УЗО и соответствующий этой розетке автомат.

В розетке нечего фотографировать, просто три провода. Фото щитка есть, но не понимаю, как сюда вставить. За розетку, о которой речь, отвечает автомат, из которого снизу выходят два провода: белый к этой розетке, а еще один (какой-то желтоватый) - к соседней, с которой все хорошо (две линии к соседнем розеткам, потому что они от разных эпох, соседняя старая, а эта новая. Старую собирались ликвидировать).

Автомат, о котором речь, - крайний справа.

kamenssky,
Выньте желты провод из автомата и повторите свои действия

dokar, тот же результат. Вынул желтый провод из автомата, подключаю к белому и синему проводам лампочку, выбивает УЗО (да, последние несколько раз именно УЗО, автомат остается включенным)

kamenssky написал:
электрик, который подключал щиток, испарился.
Пожалуйста, посоветуйте

Если электрик испарился и даже денег не взял, то повод вызвать нового, чтобы всё проверил, а то не известно каких пакостей наложил и скрыл предыдущий. А то ведь может оказаться там столько пакостных закладных, что уж лучше всё переделать сразу, чем дожидаться пожара или выхода из строя линий.

kamenssky написал:
выбивает УЗО

Вероятно, ноль с землёй соединен. Посмотрите, не соединены ли в щите на шине эти провода...

MaSeVi написал:

kamenssky написал:
выбивает УЗО

Вероятно, ноль с землёй соединен. Посмотрите, не соединены ли в щите на шине эти провода...

MaSeVi, Да там винегрет - цветной . Все перелопатить и отмаркировать

dokar написал:
Все перелопатить и отмаркировать

Другого варианта нет, всё по новой.

kamenssky написал:
dokar, тот же результат. Вынул желтый провод из автомата, подключаю к белому и синему проводам лампочку, выбивает УЗО (да, последние несколько раз именно УЗО, автомат остается включенным)

kamenssky, проверьте, к каким шинам присоединены синий и жёлтый провода из розетки.

kamenssky,
У Вас неправильно расключены провода в щитке.
Что именно - надо смотреть на месте - по фото сложно разбираться.
То что УЗО отключается при перепутанных проводах - это нормально.
Но сильно напрягает вот эта фраза:

kamenssky написал:
и соответствующий этой розетке автомат.

т.к. автомат вырубает при КЗ, а судя по описанию его вроде как Вы не делаете.

Ну в общем надо разбираться, могут быть не только провода попутаны....

BV написал:
Ну в общем надо разбираться

Неплохо было бы узнать, "соответствуют" ли этому автомату другие розетки, или эта единственная.

Radio написал:
Неплохо было бы узнать, "соответствуют" ли этому автомату другие розетки, или эта единственная.

И заодно, что подключено к другим АВ под этим УЗО.

Radio написал:

BV написал:
Ну в общем надо разбираться

Неплохо было бы узнать, "соответствуют" ли этому автомату другие розетки, или эта единственная.

Radio, Да после таких "элехтрихов" надо смотреть ВСЁ!!!!
Сюрпризы бывают крайне разнообразные.
Если "элехтрих" испарился - это тоже диагноз.

Косяк в нулях после УЗО, довольно часто встречаю такой косяк после всякого рода "специалистов".

Ого сколько комментариев. Только вот что теперь делать...
Скажите, уважаемые специалисты - я правильно понимаю, что если ноль где-то соединен с землей, то УЗО будет все время срабатывать при появлении нагрузки?

Два слова насчет нашей ситуации:
Ну, электрик не то что вообще испарился. Просто уехал и не отвечает на звонки.
"Цветной винегрет" возник, потому что часть проводки старая (с прошлого ремонта), а часть новая.
К этому автомату подключены две розетки, больше ничего.
Синий провод в щитке подключен к шине с прочими синими проводами. Желтый (от розетки, о которой речь) - к другой шине, где все желтые. Желтый от соседней розетки - исключение, просто к ней идет провод другого цвета.
Этот испарившийся электрик тоже очень ругал своих предшественников за то, что все неправильно и все перепутано.

kamenssky написал:
я правильно понимаю, что если ноль где-то соединен с землей, то УЗО будет все время срабатывать при появлении нагрузки?

Если просто соединить ноль с землей, то узо даже взводиться не будет, независимо от наличия нагрузки после него.

Я не зря спросил, единственная ли это розетка на данном автомате, потому что не исключены косяки в распайках при их наличии. Если вторая розетка работает нормально, то копать в этом направлении: розетки не совсем параллельны. Не исключены и нарушения изоляции.

kamenssky написал:
Этот испарившийся электрик тоже очень ругал своих предшественников за то, что все неправильно и все перепутано.

Это нормально, все так делают.

BV, да, в этом и вопрос. Но автомат странно себя вел. Вроде пару раз отключался, однако как правило отключается именно УЗО

kamenssky написал:
Этот испарившийся электрик тоже очень ругал своих предшественников

И ещё больше попутал, ибо

kamenssky написал:
Просто уехал и не отвечает на звонки.

kamenssky написал:
BV, да, в этом и вопрос. Но автомат странно себя вел. Вроде пару раз отключался, однако как правило отключается именно УЗО

kamenssky, Важно что он отключился хотя бы один раз.
Я бы проверил мегомметром линии

Radio, к этому автомату подключены две розетки. Провода к ним идут от этого автомата независимо (потому что одна розетка старая, а другая новая, старую мы вообще хотели ликвидировать, ее просто случайно подключили к щитку. Но теперь именно она работает, а новая - нет).
И все-таки я не понимаю, из-за чего срабатывает УЗО. Я ведь просто соединяю фазу и ноль (через лампочку) - что там может такое происходить для того, чтобы сработало УЗО??

kamenssky написал:
то там может такое происходить для того, чтобы сработало УЗО??

Разные токи в фазном и нулевом, вот УЗО и отрабатывает...

kamenssky написал:
Radio, к этому автомату подключены две розетки. Провода к ним идут от этого автомата независимо (потому что одна розетка старая, а другая новая, старую мы вообще хотели ликвидировать, ее просто случайно подключили к щитку. Но теперь именно она работает, а новая - нет).
И все-таки я не понимаю, из-за чего срабатывает УЗО. Я ведь просто соединяю фазу и ноль (через лампочку) - что там может такое происходить для того, чтобы сработало УЗО??

kamenssky, Вырезать аппендицит по интернету - неблагодарное занятие.
Гадания на хрустальном шаре тоже не моя компетенция.
Предпочитаю пользоваться глазами, головой и измерительными приборами.

СтранникXXI, >

СтранникXXI написал:
kamenssky, проверьте, к каким шинам присоединены синий и жёлтый провода из розетки.

Синий - к шине, где все провода синие. Желтый - к той, где большинство проводов желтые (не все желтые, т. к. у нас часть проводки старая, провода другого цвета). Обе шины видно на фото

BV, а что, здесь прямо очень много вариантов может быть?

kamenssky написал:
Ноль на синем (ну то есть на белом лампочка в отвертке-пробнике горит ярко, на желтом слабо, на синем не горит вообще)

Вот смотрите, на желтом она тоже не должна гореть, если с ним все нормально. Поэтому говорить, что на синем именно ноль, можно без особой уверенности.

Желтый вероятнее всего просто болтается в воздухе, на синем с большой вероятностью именно то, что должно быть на желтом, тогда узо обязано отключаться.

А уж как там накручено на самом деле - одному шайтану известно. Как верно заметил BV, изоляцию также надо проверить.

kamenssky написал:
BV, а что, здесь прямо очень много вариантов может быть?

kamenssky, Могут быть крайне непредсказуемые.
Практика большая - и я уже ничему не удивляюсь

MaSeVi, >

MaSeVi написал:
Разные токи в фазном и нулевом, вот УЗО и отрабатывает...

а почему такое может быть? это можно объяснить несколькими простыми словами (только не "почитайте учебник"))

Radio, Все верно, но отключающийся АВ сложно вписать в логику функционирования УЗО.
А угольная дорожка может быть причиной пожара.

kamenssky написал:
это можно объяснить несколькими простыми словами (только не "почитайте учебник"))

Можно Даже двумя: Элехтрих нахерачил.

BV написал:
Все верно, но отключающийся АВ сложно вписать в логику функционирования УЗО.

Ну потому про изоляцию и пишу, ведь что там в стенке могли накрутить и как жили порезать - шайтан точно знает, но не скажет.

kamenssky написал:
это можно объяснить несколькими простыми словами (только не "почитайте учебник"))

УЗО работает от разницы токов в фазном и нулевом. При исправной схеме/технике токи равны и УЗО "молчит". Разница в токах возникла - УЗО щёлкнуло...

Radio написал:

BV написал:
Все верно, но отключающийся АВ сложно вписать в логику функционирования УЗО.

Ну потому про изоляцию и пишу, ведь что там в стенке могли накрутить и как жили порезать - шайтан точно знает, но не скажет.

Radio, жму руку, коллега!

Radio, спасибо. Кажется, что-то начинаю понимать. Надо будет проверить все контакты на желтой шине.
Просто совсем не хочется вызывать электрика через два дня после прихода предыдущего, который вроде бы тоже все понимал(( Где гарантия, что понадобится третий?((
Поэтому пока пытаемся разобраться сами вместе с рабочими, которые делают ремонт (они НЕ электрики).
Скажите еще, пож-ста - а может описанная мной картина быть, если кабель от щитка к розетке был в каком-то месте поврежден??
Решаю вопрос, не обрезать ли этот провод вообще.

kamenssky написал:
совсем не хочется вызывать электрика через два дня после прихода предыдущего, который вроде бы тоже все понимал((

А почему нет? Он ведь тоже будет ругаться, вероятно, даже матом!

kamenssky написал:
Скажите еще, пож-ста - а может описанная мной картина быть, если кабель от щитка к розетке был в каком-то месте поврежден??

Да он по любому где-то поврежден, возможно прямо изначально, клешнями этих раков.

MaSeVi, > цитируемый текст

MaSeVi написал:
УЗО работает от разницы токов в фазном и нулевом. При исправной схеме/технике токи равны и УЗО "молчит". Разница в токах возникла - УЗО щёлкнуло...

то есть если с нулевого ток куда-то уходит? может, провод как-то повредили и перемкнули ноль и землю, в этом случае будет такая картина с УЗО?

kamenssky написал:
то есть если с нулевого ток куда-то уходит?

Может и с фазы уходить через подгоревшую угольную дорожку, а нагрузка - катализатор - из-за нагрева. АВ срабатывают не просто так!!!!
При "приколах" на нуле/земле АВ не должен сработать ни при каких выкрутасах. УЗО - да.
Надо искать реальную причину именно срабатывания АВ. УЗО - мелочи.

Radio, >

Radio написал:
Да он по любому где-то поврежден, возможно прямо изначально.

Может, там ноль с землей где-то соприкасаются - пока тока в нуле нет, все ок, а как только я что-то подключаю, сразу вот эта разница токов возникает, и УЗО срабатывает? Если так, придется эту розетку вообще убрать. Тут никакой электрик, что бы он ни говорил о себе и предшественниках, уже не поможет... Делать наружную проводку мы точно не будем

BV, это все ведь может быть из-за повреждения проводки. В этом случае ничего нельзя сделать, только убрать эту линию, как я понимаю

kamenssky написал:
В этом случае ничего нельзя сделать, только убрать эту линию

Вам уже написали, что нужно делать.

kamenssky написал:
Тут никакой электрик, что бы он ни говорил о себе и предшественниках, уже не поможет... Делать наружную проводку мы точно не будем

Осуществлются измерения сопротивления изоляции.
В случае косяка - ищется на каком именно проводе.
Обследуется ВСЁ.
Ищется трасса трассоискателем. Если в стене - аккуратно вскрывается локально 5х5, 7х7см и ремонтируется.

Наружнюю делают "спецы" из ДЭЗа, потому что найти не могут
Это их метод.... Или вскрывают перфом наобум

kamenssky написал:
Если так, придется эту розетку вообще убрать.

может и не помочь

BV, я совершенно точно знаю, где проходит этот провод. Чтобы его поменять, надо вскрыть потолок (гипсокартон) и довольно длинную полосу на стене. А без этой розетки в принципе можно обойтись

BV, и провод, который к ней ведет, отключить. Уж это-то точно поможет).

MaSeVi, да, написали. Но если виновато повреждение провода, можно только заново его прокладывать, а это мы не будем делать.

kamenssky написал:
BV, я совершенно точно знаю, где проходит этот провод. Чтобы его поменять, надо вскрыть потолок (гипсокартон) и довольно длинную полосу на стене. А без этой розетки в принципе можно обойтись

kamenssky, Да не надо менять весь провод. Вполне возможен локальный ремонт очень малой кровью.
Кроме того - повреждение может быть в доступном месте. И ради этого отказываться от розетки?

И еще - повреждение может и быть на той розетке, которая нужна.

BV, я подумаю, спасибо. Там просто есть одна розетка на противоположной стене, тоже новая. Может, от нее по полу протянем.

kamenssky написал:
Поэтому пока пытаемся разобраться сами вместе с рабочими, которые делают ремонт (они НЕ электрики).

это приводит к еще большим проблемам, как правило.

kamenssky написал:
Решаю вопрос, не обрезать ли этот провод вообще.

Десять раз отмерь..... но не отрезай!

Еще - в щитке - зоопарк.
Еще судя по "почерку" - могут быть проблемы и в других розетках, которые пока не выплыли. Например, отсутствие заземления. Вставленные и не затянутые провода.
Еще - зачем "элехтрих" поставил АВ 10А, а не 16А на розетки? Зачем он вас ограничил?

kamenssky написал:
BV, я подумаю, спасибо. Там просто есть одна розетка на противоположной стене, тоже новая. Может, от нее по полу протянем.

kamenssky,
Ваш "колхоз" надо сначала обследовать, пока есть возможность привести в порядок МАЛОЙ КРОВЬЮ. А не новые провода от балды тянуть.

BV, вот именно все это и тот электрик говорил))

kamenssky написал:
BV, вот именно все это и тот электрик говорил))

kamenssky, А он сделал это с приборами? Промаркировал?
Ответы знаю Желто зеленые провода, отходящие от УЗО - видел

Еще вопросы - реконструкция электростояков в доме - была?
Дом с газом?
К вопросу о заземлении и уравнивании потенциалов....

BV, если бы была утечка с ноля на землю или фазу, УЗО и не включилось бы даже, а у него срабатывает при включении нагрузки!

alex50 написал:
BV, если бы была утечка с ноля на землю или фазу, УЗО и не включилось бы даже, а у него срабатывает при включении нагрузки!

alex50, Коротко - вы не правы, особенно если разделение PEN в щите на этаже.
Еще бывают утечки на "чужой" ноль.
Если же утечка фаза ноль - то УЗО вообще ни при делах. Не надо в одну кучу валить не разбираясь в вопросе.

BV, дом с газом; реконструкция, кажется, была во время капремонта год назад

BV, здесь нет утечки фаза-ноль!..с УЗО такое бывает и при выключенной фазе, случайно коснувшись нулевого с корпусом.

kamenssky написал:
BV, дом с газом; реконструкция, кажется, была во время капремонта год назад

kamenssky, фото этажного щита расставить точки над "I"
Если была, то о КУП в санузле кто-то думал? Да и если не было - заложить, но не подключать...

kamenssky, пробовал поменять в розетке ноль с заземлением?

alex50 написал:
kamenssky, пробовал поменять в розетке ноль с заземлением?

alex50, см тему - да.

BV, чё тогда гадать? скинуть провода и прозвонить!

alex50 написал:
BV, чё тогда гадать? скинуть провода и прозвонить!

alex50, угольную дорожку "тестером в лоб" не прозвонишь, по крайней мере 50/50

BV, странно, что срабатывает только при нагрузке.. а должен моментально!

alex50 написал:
BV, странно, что срабатывает только при нагрузке.. а должен моментально!

alex50, насчет УЗО - так и должно быть. Насчет АВ - покрыто мраком

вот посмотрите ролик

вдруг поможет... хотя у вас, похоже более запущенный случай... и нужна помощь квалифицированного электрика, а не "инсталятора" розеток и выключателей...

Ixtim написал:
вот посмотрите ролик

вдруг поможет... хотя у вас, похоже более запущенный случай... и нужна помощь квалифицированного электрика, а не "инсталятора" розеток и выключателей...

Ixtim, срабатывание АВ при нагрузке этот ролик не обьясняет.

BV написал:
Насчет АВ - покрыто мраком

Есть пару правдоподобных версий:

1. Неисправность АВ.
2. Нагрузка была выше номинала АВ.
3. Возможно сработал от плохого контакта, ведь там не розетка, просто провода торчат и нагрузка скорее всего не подклучалась, а прикасалась, а там и пару проводов можно было ненароком закоротить накоротко - КЗ не исключено:

   kamenssky написал:
   Розетка не виновата - ее просто нет)). Просто три провода торчат из стены.

ser000 написал:
Нагрузка была выше номинала АВ.

надеюсь, лампочка, которой ТС тестировал концы не 4квт

ser000 написал:
Возможно сработал от плохого контакта, ведь там не розетка, просто провода торчат и нагрузка скорее всего не подклучалась, а прикасалась, а там и пару проводов можно было ненароком закоротить накоротко - КЗ не исключено:

и так - 2 раза? Надеюсь ТС немного понимает, чтобы не коротить два их трех концов, разведенных в стороны

ser000 написал:
Неисправность АВ.

от нагрузки на другой розетке АВ не срабатывает однако

Может быть двойной отказ (утечка + КЗ). И еще смущает то что прибор не работает от фазы и земли, и при этом даже узо не выбивает.

kamenssky,

kamenssky написал:
MaSeVi, >

MaSeVi написал:
Разные токи в фазном и нулевом, вот УЗО и отрабатывает...

а почему такое может быть? это можно объяснить несколькими простыми словами (только не "почитайте учебник"))

kamenssky,обьясняется тем что "профи" или перепутал цвета( сделал ж/з нолем например) или обьединил ноль и землю после дифа/узо. .но почему АВ бьет, да еще и без видимого кз...