Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450
#6324449

Вопрос к мастерам : Вы довольны результатами своих трудов? Просто я не помню, что бы сделал и был доволен.

Добрых дел мастерррр

Очень редко бываю немного недоволен, задним умом понимаю что например там то можно было сделать на грамм получше, хреново работать когда душа не поет, недавно стяжку в пару тонн бросал, не комильфо внутри было, как только за плитку взялся-внутри радуга расцвела

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

FARAON7575 написал:
Очень редко бываю немного недоволен, задним умом понимаю что например там то можно было сделать на грамм получше, хреново работать когда душа не поет, недавно стяжку в пару тонн бросал, не комильфо внутри было, как только за плитку взялся-внутри радуга расцвела

FARAON7575, Вот примерно тоже всегда ! Можно было чуть лучше, супруга гоняет меня за это. Заказчикам нравится , а я знаю где косячки!

Добрых дел мастерррр

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

Сегодня плитку затирал Старлайком , плитка керамика , всасывает , темнеет. Злюсь, ус смотрится не фонтан из за тёмных просветов.

Добрых дел мастерррр

Арс Ди Коль написал:
Вы довольны результатами своих трудов?

Обязательно!!!
и только так и никак иначе.
А если ты недоволен, значит ломай и делай заново, значит брак.

_История из практики:_

Как-то давным давно,в начале нулевых, на заре моего отрочества в строительстве и периодического рукожопства, сдавал я заказчику работу. Не помню уже что это было, но кажется ванная комната.
И вот приходит заказчик, осматривает работу и начинает задавать вопросы, указывая на какие-то косяки. Я отвечаю. Он задает очередной вопрос, мол а почему вот тут вот так хреновенько, а я сразу в ответ кучу каких-то небылиц, нелепых аргументов, он соглашается, и указывает на новый косяк и я снова несу очередную околесицу, рублю нелепые аргументы, что вот мол так и так и по-другому нельзя. Заказчик снова соглашается под напором "аргументов" и переключается на следующий косяк, где я мастерски аппелируя очередной бредятиной признаю косяк не косяком
А заказчик такой спокойный, вот Будда во плоти, молча достает деньги , передает мне и так непринужденно улыбаясь, спрашивает, - А тебе самому-то нравится? и не давая ответить, снисходительно хлопает по плечу, жмет руку, говорит - спасибо , и мы расходимся, я выхожу из квартиры... НЕТ,НЕТ и НЕТ, я был конечно же не доволен ) работа была хренотень.
Мне вдруг стало так стыдно, что я готов был провалиться сквозь землю. Я спускался в лифте и потоком отборной брани материл себя на чем свет стоит. Я до сих пор благодарен тому человеку за эту его фразу, расставившую все по местам и отрезвившую. теперь всегда сдавая объект, я обязательно сначала должен задать себе тот самый сокровенный вопрос и только ответив утвердительно, сдаю работу заказчику.

Арс Ди Коль написал:
Вопрос к мастерам : Вы довольны результатами своих трудов? Просто я не помню, что бы сделал и был доволен.

устал ты... либо в личной жизни что-то произошло не очень хорошее. смени на время ремесло, а жизнь сама со временем всё расставит как надо, либо ты поставишь её как надо, что бы и работа и доход приносили удовлетворение от сделанного.

КАК СКАЗАТЬ ., вот собрал всё хорошо..а изделие сломали или украли

Арс Ди Коль написал:
Вопрос к мастерам : Вы довольны результатами своих трудов? Просто я не помню, что бы сделал и был доволен.

Арс Ди Коль, а мне вообще глубоко пофигу, лишь бы заказчик был доволен. В ряде случаев приходится делать явную порнографию, потому что именно так хочет заказчик. Осенью, например, была ванная, где зак решил сделать раскладку плитки с подрезкой по одной стене примерно в 3 см при размере плитки 25х40, по-моему. Ну порно в чистом виде. Но ему нравится, решение он принял осознанно. Ну и ладно, не мне же с этой ванной жить.

Если речь про косяки в работе - да, временами их вижу. Но с возрастом приходит понимание простого факта - перфекционизм хорош в меру. Ровно до той степени, чтобы результат превосходил требования заказчика и гарантированно не вызвал недовольства. Все остальное уже по ситуации. Если можно превысить требования заказчика, условно говоря, не в 2 раза, а в 5 раз малыми силами - почему бы и нет. Если надо день корячиться над тем, что никто, кроме тебя и не заметит - нафиг. Да, можно на кривой стене вывести плитку с перепадами не 2-3, а 1 мм на всю стену. Но времени на это убьешь вдвое больше, денег, соответственно, получишь за день работы вдвое меньше, а результат один хрен никто не оценит (и даже не заметит). Ну и зачем оно в таком раскладе? Любая работа стоит денег. Хочет заказчик - я ему всю стену и в 1 мм выведу, не вопрос. Но надо понимать, что ЭТО уже совсем другая работа и стоить она будет совсем других денег.

Ой щас помидорами закидают...

bc----, а шо помидоры? Все мастера разные, я просто в вашем подходе перспективы не вижу, если вы подстраиваете качество под цену, наниматель взглядом со стороны может замечать вашу не 100% отдачу, его результат то может и устроит, подход к делу может не устроить, и как бы навряд ли вы получите хорошую рекомендацию, у мну ща на объекте звено электриков ходит и ноет, что им предложили совсем не те деньги, на которые они рассчитывали, график работ сбивают, рожи недовольные, работают по виду достойно, но как бы из под палки, у меня один вопрос:зачем соглашались, своим пессимизмом всем смежникам мозг парят, зак их уже видеть не может и ждет когда они закончат и свалят

FARAON7575 написал:
Все мастера разные, я просто в вашем подходе перспективы не вижу, если вы подстраиваете качество под цену,

А как иначе-то? Любую работу можно сделать лучше, это аксиома. Плитка, уложенная под гребенку, и плитка, уложенная по нивелиру с отклонением не больше 1 мм по всей плоскости стены - это две принципиально разные работы. Трудоемкость которых может отличаться В РАЗЫ. И я в упор не понимаю, почему эти работы должны стоить одинаковых денег.

FARAON7575 написал:
у мну ща на объекте звено электриков ходит и ноет, что им предложили совсем не те деньги, на которые они рассчитывали,

Это вы сейчас путаете мягкое с теплым. Да, у меня тоже бывают ситуации, когда я недооценил степень сложности. Но это уже мои проблемы, и заказчика они не должны никак касаться. Я же говорю именно о заранее обговоренном качестве. Вас же не удивляет, что мерседес и лада калина стоят совсем разных денег, хотя и то и то "машина". Почему бы по вашей логике мерсу не продавать свои машины по цене лады, а качество обеспечивать нахаляву чисто из любви к искусству?

Все эти розовые сопли на тему перфекционизма хороши исключительно в двух случаях:

  1. Когда речь идет о хобби.
  2. Когда надо навешать потенциальному клиенту лапшу на уши.

В жизни любой бизнес оптимизирует трудозатраты, исходя из тех денег, которые берутся за работу. Я вот сегодня, пардон за подробности, сортир на дачу покупал. Собранный из сучковатых досок безо всякой обработки 6000р. Собранный из нормальной ошкуренной доски с пропиткой - уже 10000-13000р. Они тоже "не имеют перспектив", раз не хотят шкурить и пропитывать бесплатно?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Результатом не доволен, а оплатой особенно.

Всех с первомаем! Эпично профукали страну 30 лет назад.

bc----, бизнес мозги это хорошо, мне такие не достались, недавно был заказ, клиентка школьная подружка моей сестры,договорились о работе, о стоимости речи не было, я приезжаю с инструмом, собираюсь начинать, она и говорит:а сколько денег то с меня будет? Я ответил стандартно, ей поплохело, спрашиваю на что рассчитывала? Назвала сумму на 40% меньше моей, тут я уже при.уел,патовая ситуация, я в голове все взвесил, роль сыграло что она беременной была, что были только полы,и что было выделено время именно под этот заказ, я согласился и сделал не под гребенку по бырому, а стандартно в ноль, то бишь на толщину лазерного луча по всей площади,ну и пусть что заработал по человекодням не много, а просто достаточно, не парит,почти забыл, а вот если бы исполнил тупо по поверхности без ровнения, вот дискомфорт бы мою душу грыз, про машины я понял, но это разные заводы и они не могут внутри своего завода сделать лучше или хуже, акромя незапланированного брака, у вас же руки одинаковые, вам надо просто решить в какой линейки цен и качества вы работаете, в премиуме по 5кило за метр или бюджет 500р метр, тогда не надо будет обманывать себя и запланированно подстраиваться под ту или иную сумму, а то вы сделали одному по 500р,он вас рекомендовал, вы приходите к другому и обьявляете 5 штук квадрат, ну не поймет зак ваших аргументов, что у него сложней работа, ему же сказали уже что вы 500р берете, он на эту сумму и настроен и тупо посчитает что вы обурели и хотите его нае.ать

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

Ветер., я так не думаю!

Добрых дел мастерррр

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

Домашний мастер :придираешься к сантиметрам
Мастер : придираешься к миллиметрам
Супер мастер: придираешься к микронам

Добрых дел мастерррр

FARAON7575 написал:
недавно был заказ, клиентка школьная подружка моей сестры,договорились о работе, о стоимости речи не было, я приезжаю с инструмом, собираюсь начинать, она и говорит:а сколько денег то с меня будет?

Феерично! Более крепкие слова сдержал, чтобы не забанили. Это вообще как такое возможно??? Я вот ищу фирму, которая мне скважину на участке пробурит, на секунду представил себя на месте той клиентки. Приезжают буровики, разворачивают технику, и только в этот момент мы с ними начинаем говорить за цену... Феерично!

FARAON7575 написал:
Назвала сумму на 40% меньше моей, тут я уже при.уел,патовая ситуация

Сам себе злобный буратина. Честно, я вообще не представляю, как можно работать, не договорившись о цене и конкретно об объеме работ.

FARAON7575 написал:
а вот если бы исполнил тупо по поверхности без ровнения, вот дискомфорт бы мою душу грыз

Тут мне сложно комментировать. Это как если бы я лично увидел летающего слона. Вроде и понимаю, что так не бывает, но вот же он. У меня сейчас ощущения очень схожие. Впрочем, третий вариант: объяснить, что именно готов сделать за эту цену. Ситуация вполне рядовая, постоянно встречаются заказчики, экономящие бюджет (да и разве сами мы не такие?). И я ничего зазорного не вижу в том, чтобы объяснить, что прилепить угловой молдинг стоит дешевле, чем делать заусовку. Сделать накладной пластиковый люк дешевле, чем установить потайной. И т.д. Но, конечно, это все обговаривается "на берегу".

FARAON7575 написал:
у вас же руки одинаковые, вам надо просто решить в какой линейки цен и качества вы работаете, в премиуме по 5кило за метр или бюджет 500р метр, тогда не надо будет обманывать себя и запланированно подстраиваться под ту или иную сумму, а то вы сделали одному по 500р,он вас рекомендовал, вы приходите к другому и обьявляете 5 штук квадрат, ну не поймет зак ваших аргументов, что у него сложней работа, ему же сказали уже что вы 500р берете

Совершенно верно. Поэтому и надо стараться уходить из дешевых заказов, т.к. они даже при работе сарафана ничего толкового не приносят. Но, увы, нельзя вылезти на рынок, и сходу запросить 5000р за метр. С другой стороны, и работать по 500р за метр, выдавая качество 5000р - это сдохнешь от голода раньше, чем сарафан заработает. Вот и приходится балансировать между всеми этими переменными. Пахать целый день за 500 рублей тоже можно. И выдавать при этом идеальное качество - вполне. Вот только вопрос, зачем? Для самоудовлетворения? Так это хобби называется, и вот в хобби такой подход абсолютно нормален, можно и вообще бесплатно работать, вылизывая мельчайшие нюансы. Но мы-то говорим про работу, которая кормит, тут уже такой подход глубоко ущербен. Конечно, если не имеет далеко идущих планов типа "сделать бесплатно 1 заказ, чтобы получить 5 дорогих". Но это из другой оперы.

Ваш случай, кстати, вполне можно и монетизировать при правильной подаче. Любой клиент, прочитавший эту тему увидит кого? Правильно, один мастер с горящей душой, готовый выдавать отличное качество за полцены, и второй рвач, который работает только за деньги, ясен пень, он выберет сразу первого. Недобор денег по заказу можно рассматривать как вложения в рекламу. Главное тут не увлечься, чтобы поток клиентов с оплатой вдвое меньше не стал неожиданно основным.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

Вот просто когда амбиции ,а когда необходимость!Творческая личность , всегда можно найти оправдание. Как обычно на правом бес , на левом ангел!

Добрых дел мастерррр

Леша, вспоминал тебя сегодня, договорился за монтаж гк на мансарде на вальмовой крыше, ну фото ты видел, реально не многие смогут свести грани наклонных красиво, и понимаю, за это надо просить больше, ну не заплатят заказчики, они этих тонкостей не понимают, посему на бутерброд с красной икрой зарабатываем, и будем этим довольны

Я доволен когда много работы, когда ребята всех бригадиров работают и полностью заняты, когда на техсопровождении в параллели три десятка фасадов.

bc----, это когда по обьяве работаешь, на берегу договариваешься, по сарафану бывает у меня, хоть и редко, сумму за работу в процессе озвучиваю, и вообще счет по окончании выставляю, люди доверяют и все, у вас просто в голове стереотип что должно быть так, а не иначе, и я ваш подход считаю тупо кратковременным заработком, на дистанции под названием жизнь я даже не могу предположить сколько средств вы не доберете со своей монетезацией, хотя могли бы, и опять же, может руки и позволяют по 5р за метр вам брать,но навряд ли спрос на них появится, ну не хватит у вас аргументов почему 5,а не 1,5 к примеру,очередников у мну за полцены нету, ну вот возникла такая ситуация, я уверен что девушка ни грамма не преследовала мысли не доплатить мне, она просто по работе имеет дело с финансовыми строй документами, наверно на основе их у нее и заложилась сумма работ по плитке в ее квартире, да и вообще допустим по санузлам работы с плиткой люди ценят высоко, а просто полы уложить считают второстепенной работой и не ставят такую работу в одну ценовую категорию с отделкой санузлов, а у меня стоимость одинаковая, правда на обьеме на полах могу подвинуться, на стенах пока не двигался, 3 раза через левое плечо

Именно результатом доволен. Остальное по разному. Часто не доволен своей скоростью.

FARAON7575 написал:
сумму за работу в процессе озвучиваю, и вообще счет по окончании выставляю

Феерично! Впрочем, это я уже говорил. Да, у нас с вами действительно принципиально разные подходы.

bc---- написал:

FARAON7575 написал:
сумму за работу в процессе озвучиваю, и вообще счет по окончании выставляю

Феерично! Впрочем, это я уже говорил. Да, у нас с вами действительно принципиально разные подходы.

bc----, ну я сказать тоже не считаю бюджет, расценки, да, озвучиваю, а лопатить цифры не благодарное дело, личное наблюдение, заказчики которые просят посчитать ИТОГО обычно с ограниченым бюджетом, а у таких денег не заработаешь, они пытаются на всем экономить и ремонт сделать за счет строителя, человек у которого с финансами шоколад, интересуют расценки, ну это и понятно, и качество, сумма дело даже не второе, так что как то так

bc---- написал:

FARAON7575 написал:
сумму за работу в процессе озвучиваю, и вообще счет по окончании выставляю

Феерично! Впрочем, это я уже говорил. Да, у нас с вами действительно принципиально разные подходы.

bc----, вы хотя бы поясните что вас в таком подходе не устраивает? Если зак не спрашивает про стоимость, значит он ее знает от того кто меня рекомендовал, и я также знаю что со всех беру одинаково и мне не надо что то выдумывать и крутить цену, поэтому люди уверенные друг в друге без нервяка выполняют свои обязательства, я работаю, заказчик оплачивает

FARAON7575, вот чисто из любопытства - а вы сами, будучи в роли заказчика, так делаете? Ну вот конкретный пример - у моего соседа по участку делали забор, он мне дал контакты, и сказал, сколько оно стоило. Но мне даже в страшном сне не может присниться заказать забор вслепую, не уточняя, сколько он будет стоить у меня. Потому как с того времени цены могли поменяться, а мжет быть, на моем участке есть какие-то факторы, повышающие стоимость... да дохрена всяких "может быть". Нет, если вы так делаете, и вас с заказчиком все устраивает - да и ради бога. Но мне такой подход абсолютно непонятен.

dmitro+ написал:

bc---- написал:

FARAON7575 написал:
сумму за работу в процессе озвучиваю, и вообще счет по окончании выставляю

Феерично! Впрочем, это я уже говорил. Да, у нас с вами действительно принципиально разные подходы.

bc----, ну я сказать тоже не считаю бюджет, расценки, да, озвучиваю, а лопатить цифры не благодарное дело, личное наблюдение, заказчики которые просят посчитать ИТОГО обычно с ограниченым бюджетом, а у таких денег не заработаешь, они пытаются на всем экономить и ремонт сделать за счет строителя, человек у которого с финансами шоколад, интересуют расценки, ну это и понятно, и качество, сумма дело даже не второе, так что как то так

dmitro+, я как раз по поводу забора первый раз на ремонтнике разместил заказ. половина ответов "звоните, договоримся". Половина ответов с предложением цен от ХХХ до YYY и вообще без объяснения подробностей. Только один ответ, где все расписали. Столбов надо столько-то, цена такая-то, панели... крепеж... цена работы... итого: ХХХ. Как вы думаете, к кому из них обратится любой вменяемый зак?

bc---- написал:
FARAON7575, вот чисто из любопытства - а вы сами, будучи в роли заказчика, так делаете? Ну вот конкретный пример - у моего соседа по участку делали забор, он мне дал контакты, и сказал, сколько оно стоило. Но мне даже в страшном сне не может присниться заказать забор вслепую, не уточняя, сколько он будет стоить у меня. Потому как с того времени цены могли поменяться, а мжет быть, на моем участке есть какие-то факторы, повышающие стоимость... да дохрена всяких "может быть". Нет, если вы так делаете, и вас с заказчиком все устраивает - да и ради бога. Но мне такой подход абсолютно непонятен.

bc----, ради Бога пишеться так, Вы в чем то правы, но наверное я себе могу позволить работать так, как мне удобно, не милионами выливается ремонт, так что расценки и поехали

dmitro+ написал:
ради Бога пишеться так,

Я атеист, мне можно.

dmitro+ написал:
наверное я себе могу позволить работать так, как мне удобно

Если вас все устраивает - безусловно. Я просто пояснил свою точку зрения. Сам обычно озвучиваю заказчику сумму "итого" за свои услуги, и максимально подробно описываю, что в них входит, чтобы потом не было "ой, а я думал, это вы тоже сделаете за эту сумму".

bc---- написал:
FARAON7575, вот чисто из любопытства - а вы сами, будучи в роли заказчика, так делаете? Ну вот конкретный пример - у моего соседа по участку делали забор, он мне дал контакты, и сказал, сколько оно стоило. Но мне даже в страшном сне не может присниться заказать забор вслепую, не уточняя, сколько он будет стоить у меня. Потому как с того времени цены могли поменяться, а мжет быть, на моем участке есть какие-то факторы, повышающие стоимость... да дохрена всяких "может быть". Нет, если вы так делаете, и вас с заказчиком все устраивает - да и ради бога. Но мне такой подход абсолютно непонятен.

bc----, как вы в точку попали насчет заказчика в моем лице, все работы по ремонту моей хаты цену озвучивали в конце, все мастера по рекомендации, исключение, взял кондиционерщиков с авито, и они сцука, единственные кто накосячил на чистовом этапе, причем черновой этап сделали нормально, вот с ними цену обговаривал до начала работ, по забору, брат как раз ставить собрался, предложения по месту немного дороже предложений со столицы от фирм, с доставкой материалов и рабочих 80км от мкада, я советую взять местных узбеков по рекомендации 2 моих товарищей, брат настроен с Москвы фирму неизвестную нанимать, сэкономив максимум 5тыр на 24п.м,если верить калькуляторам на сайте и уверований оператора что столько и будет стоить, я не верю, посмотрим что получится на выходе

FARAON7575 написал:
bc----, как вы в точку попали насчет заказчика в моем лице, все работы по ремонту моей хаты цену озвучивали в конце

Мы с вами из разных вселенных.