Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6353887

Исходные данные:
а) Есть ИЖС-участок в коттеджном поселке, на котором планируется построить основной, а позже гостевой дом.
б) На границе участка есть столб с счетчиком в ящике (ШР), подключение будет осуществляться 4-х проводным кабелем (3 фазы + PEN).

Задача:
Разделить эл-во на участке на 2 строения.

Могу ли я поставить на территории участка закрытый ящик, до которого провести ал. кабель от ШР, разделить PEN на PE и N (с повторным заземлением), поставить реле напряжения и общий выключатель, а дальше в ВРУ построек вести 5-ти проводные медные кабели?

В ТУ написано следущее:

  • ТУ выданы для технологического присоединения энергопринимающих устройств заказчика, устанавливаемых на
    земельном участке.
  • Согласовать трассу прокладки кабеля от ШР до вводного распределительного
    устройства в доме собственника с инженерными службами.
  • Подключение энергоустановок выполнить бронированным 4-проводным
    кабелем сечением не менее 6 кв.мм по алюминию. (сечение выбрано неправильно? ПУЭ 7.1)

Администрация поселка не против такой схемы, мол после счетчика делайте как хотите.
Однако сомнения остаются.

Читая ПУЭ, я не нашел запрета на использование такого промежуточного ВРУ. Однако есть:
7.1.23 Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.
7.1.30 Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 oС.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83 написал:
Могу ли я поставить на территории участка закрытый ящик, до которого провести ал. кабель от ШР, разделить PEN на PE и N (с повторным заземлением), поставить реле напряжения и общий выключатель, а дальше в ВРУ построек вести 5-ти проводные медные кабели?

Вообще то PEN разделяется до счётчика. В вводном щите после счётчика ставите два АВ.
Реле напряжения в уличном щите не лучшее решение, придётся щит обогревать.
Как собираетесь мощность разделять?

acen83 написал:
7.1.23 Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

Правильно, ввод делается в здании и до учёта выполняется ответвление, во ВРУ. У Вас: вводной АВ, счётчик,
УЗО на 100 мА, два АВ на потребителя. Причём тут кабельные ящики?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Вообще то PEN разделяется до счётчика.

PEN до счетчика никто не даст разделить, но это тема отдельного обсуждения (спойлер: УК не считают счетчик коммутационным устройством, ПУЭ не нарушаются)

**megrad [написал]
В вводном щите после счётчика ставите два АВ.}}

еще цитата из ТУ:
Точка присоединения: отходящие клеммы автоматического выключателя в
распределительном шкафу ШР (далее по тексту – ШР), расположенном в границах земель
общего пользования.

Помимо счетчика и АВ, в вводному шкафу стоит такой же набор для соседей, места в шкафу мало. Мне он не принадлежит, свободного доступа нет.

**megrad [написал]
Реле напряжения в уличном щите не лучшее решение, придётся щит обогревать.

Из паспорта РН УЗМ-51м УХЛ2 - диапазон рабочих температур -40..+55.
Мысль "промежуточного ВРУ" так же в том, чтобы PEN разделить в одном месте участка, подальше от построек (на случай отгорания нуля на подстанции). Дополнительно можно разместить разрядники и общий выключатель.

megrad написал:
к собираетесь мощность разделять?

Пока строится 1 дом - не думал об этом. Но хочется заложиться на будущее, чтобы потом по минимуму копать/переделывать.

Получается есть 3 варианта:
1) ввести 2 кабеля со столба к каждому дому с организацией повторного заземления у каждого
2) вести один кабель (L1,L2,L3,PEN) до разделения PEN где-то в середине участка, дальше вести два кабеля (L1,L2,L3,PE,N) по домам
3) завести кабель (с PEN) к одному дому, и через ГРЩ сделать ответвление (c PE+N) к другому

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83 написал:
Помимо счетчика и АВ, в вводному шкафу стоит такой же набор для соседей, места в шкафу мало. Мне он не принадлежит, свободного доступа нет.

Может ещё что нибудь вспомнили? Ну прям как на допросе... Фото ВРУ.

acen83 написал:
Помимо счетчика и АВ, в вводному шкафу стоит такой же набор для соседей, места в шкафу мало. Мне он не принадлежит, свободного доступа нет.

Счётчик на Вас одного?

acen83 написал:
3) завести кабель (с PEN) к одному дому, и через ГРЩ сделать ответвление (c PE+N) к другому

Это логичней.

acen83 написал:
Подключение энергоустановок выполнить бронированным 4-проводным
кабелем

Почему? Разве в гофре или ПНД трубе не проще?

acen83 написал:
кабелем сечением не менее 6 кв.мм по алюминию.

Странное сечение. Разрешённая мощность сколько?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Фото ВРУ

3 фазы через АВ заходят в счетчик, PEN напрямую в счетчик. Далее 3 фазы попадают в еще один АВ, PEN уходит на изолированную шинку. Такая же схема с отдельным счетчиком и отдельными 2 АВ в этом же щитке для соседей.

megrad написал:
Разве в гофре ссылка или ПНД трубе не проще?

Такое ТУ

megrad написал:
Странное сечение. Разрешённая мощность сколько?

ТУ:

  • Для технологического присоединения энергопринимающих устройств максимальной мощностью
    5 кВт, напряжением 0,38 кВ, категории надежности III
  • Установить ограничитель мощности в вводном распределительном устройстве. Ограничитель должен быть отстроен на мощность не более 5 кВт.
  • Вводной автоматический выключатель во вводном распределительном
    устройстве Заказчика должен иметь уставку не более 10 А.
  • Перед помещением, в котором находится вводное распределительное
    устройство Заказчика, выполнить повторное заземление защитного проводника РЕ в
    соответствии с требованием гл.1.7.61 ПУЭ.

Думаю тут ошибка (опечатка) в ТУ про 0,38 кВ, т.к. счетчик и АВ в щитке 220В.
Мощности мало конечно, но администрация поселка посоветовала попробовать как есть, а дальше можно запросить больше по 30к за 1 кВт...

Я планирую 16 кв. мм по алюминию, с запасом на расширение.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83 написал:
Для технологического присоединения энергопринимающих устройств максимальной мощностью
5 кВт, напряжением 0,38 кВ, категории надежности III

5 кВт на дом? это что типа сарай... напряжение 0,4 кВ

acen83 написал:
Установить ограничитель мощности в вводном распределительном устройстве. Ограничитель должен быть отстроен на мощность не более 5 кВт.

То есть на вводе 25 А

acen83 написал:
Вводной автоматический выключатель во вводном распределительном
устройстве Заказчика должен иметь уставку не более 10 А.

Это как на дом 2 кВт, а что тогда на второй дом?

acen83 написал:
Перед помещением, в котором находится вводное распределительное
устройство Заказчика, выполнить повторное заземление защитного проводника РЕ в
соответствии с требованием гл.1.7.61 ПУЭ.

Ещё и контур требуют, офигеть.

acen83 написал:
у. Такая же схема с отдельным счетчиком и отдельными 2 АВ в этом же щитке для соседей.

Ввод 1 фазный или 3 х фазный на дом?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, ввод 3-х фазный. ТУ мне выдала администрация в качестве образца, я так понимаю "мое" ТУ по параметрам будет таким же. Про АВ 10А на ВРУ я сам не понял, ситуация несколько осложняется тем, что менеджеры не очень в этом разбираются, т.к. привыкли все делать "под копирку".

Возвращаясь к истокам темы, вариант с разделением PEN где-то на участке, с последующим отведением PE+N по постройкам жизнеспособен?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83 написал:
вариант с разделением PEN где-то на участке, с последующим отведением PE+N по постройкам жизнеспособен?

После счётчика получается рабочий ноль. Правильно схема выглядит так

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, как это сделать не нарушив ТУ?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83, если только заземление типа ТТ ,
без подключения к линии.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, вариант с разделением кабеля где-то на участке (на 2 дома), с добавлением заземления и с последующим отведением такого 5 проводного кабеля по постройкам жизнеспособен?

АВ -> счетчик -> АВ -> ал. кабель (L1,L2,L3,N) -> раздвоение кабеля c добавлением PE -> медный кабель (L1,L2,L3,N,PE) 2 шт.

Можно подойти к теме с другой стороны: как говорилось выше, администрация не против решения с разделением кабеля на участке. Нужен ли мне в дальнейшем какой-нибудь документ, узаконивающий мои решения, в случае проверки, например, инспектором?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83 написал:
жизнеспособен?

Только помните про минусы ТТ.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

megrad написал:

После счётчика получается рабочий ноль. Правильно схема выглядит так

megrad, Щетчик защитный сожрал что ли? А ниче так что эта схема квартирного щитка а никак не домового?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

serks написал:
А ниче так что эта схема квартирного щитка а никак не домового?

А чем частный дом отличается от квартиры? Вот схема ВРУ МКД

serks написал:
Щетчик защитный сожрал что ли?

В 3 х фазной сети обрыв нуля приводит к аварии, и если у Вас
защитный и рабочий ноль объединены, то на корпусах приборов появится напряжение.
PEN разделяется во ВРУ до прибора учёта.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Это щит на столбе за пределами участка.

Напомню тезисно по теме:

  • задача подключится к счетчику (справа) и развести эл-во на 2 строения на участке.
  • по ТУ: должно быть подключение энергопринимающих устройств заказчика напряжением 0,38 кВ, максимальной мощностью 5 кВт, категории надежности III.
    Точка присоединения: отходящие клеммы автоматического выключателя в распределительном шкафу ШР. Подключение энергоустановок выполнить бронированным 4-проводным кабелем сечением не менее 6 кв.мм по алюминию.
    Установить ограничитель мощности в вводном распределительном устройстве. Ограничитель должен быть отстроен на мощность не более 5 кВт.
    Вводной автоматический выключатель во вводном распределительном устройстве Заказчика должен иметь уставку не более 10 А.
    Перед помещением, в котором находится вводное распределительное устройство Заказчика, выполнить повторное заземление защитного проводника РЕ в соответствии с требованием гл.1.7.61 ПУЭ.
  • идея в установке на участке промежуточного щита (с выполнением заземления), и дальнейшем отводе на каждое строение уже 5-жильного кабеля.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

megrad написал:

В 3 х фазной сети обрыв нуля приводит к аварии, и если у Вас
защитный и рабочий ноль объединены, то на корпусах приборов появится напряжение.

, и как это связано с местом деления ПЕНа?. ПЕ и ноль у вас всегда гдето да и обьеденены, если у вас не встроенная в здание подстанция. ПЕН очень желательно делить на ГЗЩ где есть нормальное заземление с кучей повторок

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

megrad написал:

serks написал:
А ниче так что эта схема квартирного щитка а никак не домового?

А чем частный дом отличается от квартиры? Вот схема ВРУ МКД

megrad, в данной схеме счетчики вообще непрямого включения и явно не для этой темы.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83, да Вы подпольщик однако .... На вводе 16 А, после счётчика 16 А,
на дом выделено (220х16)х3 - 10,5 кВт, но если судить по ТУ - 10 А на дом выделено
(220х10)х3 - 6,6 кВт. Хотя по правилам мин. 15 кВт, при условии тех. возможностей.
причём за подключение до недавнего времени плата была 550 р. Лихо Вас там
разводят.

acen83 написал:
Вот к этому предполагается присоединение.

И на кой отсюда 5 ти жилку тащить? Щит заземлён? Повторное заземление на столбах
выполнено? Ещё и СИП додумались в счётчик прикрутить.

acen83 написал:
Подключение энергоустановок выполнить бронированным 4-проводным
кабелем

Чем обосновывают или сразу предлагают купить кабель? Укладка кабеля в земле

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

acen83 написал:

PEN до счетчика никто не даст разделить, но это тема отдельного обсуждения (спойлер: УК не считают счетчик коммутационным устройством, ПУЭ не нарушаются)

Получается есть 3 варианта:
1) ввести 2 кабеля со столба к каждому дому с организацией повторного заземления у каждого
2) вести один кабель (L1,L2,L3,PEN) до разделения PEN где-то в середине участка, дальше вести два кабеля (L1,L2,L3,PE,N) по домам
3) завести кабель (с PEN) к одному дому, и через ГРЩ сделать ответвление (c PE+N) к другому

все три варианты могут быть применимы. Желательно в месте разделения ПЕНа иметь хорошое повторное заземление с проводником соответствующего сечения.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

serks написал:
в данной схеме счетчики вообще непрямого включения и явно не для этой темы.

Тем не менее разделение выполнено даже до рубильников.

serks написал:
ПЕН очень желательно делить на ГЗЩ где есть нормальное заземление с кучей повторок

Учим мат.часть..

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

megrad написал:

Учим мат.часть..

ссыль в студию на обязательность раздела ПЕНа во ВРУ до счетчика
И как это осуществить если ВРУ будет распологаться после щита учета.

7.1.3. Вводное устройство (ВУ) - совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).

megrad, щит не мой, находится за пределами участка, подключения еще нет. "5-жилку" не от него тащить, а от места где я PEN разделю.

Вопрос такой - ТУ это догма, или можно договориться и изменить под себя? Напомню, что менеджеры с которыми приходится разговаривать, привыкли к типовым решениям, и плавают в ответах.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83 написал:
5-жилку" не от него тащить, а от места где я PEN разделю.

Ещё раз щит заземлён?

acen83 написал:
ТУ это догма

ТУ по большому счёту фикция, интерпретируя пункты ПУЭ или СП можно потребовать
от заявителя всё что угодно.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Ещё раз щит заземлён?

Визуально заземления не видно. Щит висит на столбе, и кроме СИП-кабелей к нему ничего не подведено.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

serks написал:
ссыль в студию на обязательность раздела ПЕНа во ВРУ до счетчика

ГОСТ Р 50571.1-2009. В п.312.2.1
....
В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки.
...

ПУЭ п. 1.7.131.
Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного - проводника.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83 написал:
Визуально заземления не видно. Щит висит на столбе, и кроме СИП-кабелей к нему ничего не подведено.

Уже косяк, щит обязательно заземляют. А у столбов есть повторное заземление?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

megrad написал:

serks написал:
ссыль в студию на обязательность раздела ПЕНа во ВРУ до счетчика

ГОСТ Р 50571.1-2009. В п.312.2.1
....
В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки.
...

еще раз

7.1.3. Вводное устройство (ВУ) - совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.

какое к этому имеет отношение щит учета устанавливаемый на столбе за 150 км от здания.

serks написал:

acen83 написал:

PEN до счетчика никто не даст разделить, но это тема отдельного обсуждения (спойлер: УК не считают счетчик коммутационным устройством, ПУЭ не нарушаются)

Получается есть 3 варианта:
1) ввести 2 кабеля со столба к каждому дому с организацией повторного заземления у каждого
2) вести один кабель (L1,L2,L3,PEN) до разделения PEN где-то в середине участка, дальше вести два кабеля (L1,L2,L3,PE,N) по домам
3) завести кабель (с PEN) к одному дому, и через ГРЩ сделать ответвление (c PE+N) к другому

все три варианты могут быть применимы. Желательно в месте разделения ПЕНа иметь хорошое повторное заземление с проводником соответствующего сечения.

serks, если идти по 2-му варианту, можно в таком щите поставить реле напряжения? Есть мнение, что не самый пожаробезопасный прибор.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83, должно получится так , для кабеля в броне нужны концевые муфты

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

acen83 написал:

serks, если идти по 2-му варианту, можно в таком щите поставить реле напряжения? Есть мнение, что не самый пожаробезопасный прибор.

acen83, а смысл, все же достаточно сложно электронный прибор и тащить его в холод, грязь улицы?

megrad написал:
должно получится так ссылка

Это классика жанра.

Мне же нужно разделить эл-во на 2 постройки, бонусом вынести подальше от домов пожароопасные узлы (расщепление PEN, УЗИПы (не знаю нужны ли они в моем случае), может быть реле напряжения)

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

serks написал:
какое к этому имеет отношение щит учета устанавливаемый на столбе за 150 км от здания.

Это и есть вводное устройство. И оно может установлено где угодно.
ПУЭ
1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.
Установка счетчиков и электропроводка к ним
1.5.27.
....
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.
...
1.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройствах (КРУ, КРУП), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.

Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

acen83 написал:
Мне же нужно разделить эл-во на 2 постройки,

Ну и разделите, оставьте отдельно стоящую трубостойку с двумя АВ.

acen83 написал:
расщепление PEN,

Выполняется до счётчика. Поэтому выполните как в ссылке.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

megrad написал:

serks написал:
какое к этому имеет отношение щит учета устанавливаемый на столбе за 150 км от здания.

Это и есть вводное устройство. И оно может установлено где угодно.

megrad, вы пункты ПУЭ прочитали? я специально выделил что вводное устройство устанавливается на вводе в здание, а не там где устанавливается счетчик, который может устанавливаться в узле учета, в щите учета и т.п.. Если счетчик установлен в РУ-0,4 ТП это тоже что ли ВРУ здания?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

serks написал:
ВРУ

Может устанавливаться на фасаде здания, если проектом электрощитовая не предусмотрена.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

megrad написал:

Может устанавливаться на фасаде здания, если проектом электрощитовая не предусмотрена.

megrad, может и может быть совмещена и рекомендуется совмещать с узлом учета, но никак не на отдельно стоящей опоре.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

acen83 написал:

Мне же нужно разделить эл-во на 2 постройки, бонусом вынести подальше от домов пожароопасные узлы (расщепление PEN, УЗИПы (не знаю нужны ли они в моем случае), может быть реле напряжения)

acen83, а че в разделе ПЕНа пожароопасного?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

serks написал:
но никак не на отдельно стоящей опоре.

И где это написано?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

serks написал:

acen83 написал:

Мне же нужно разделить эл-во на 2 постройки, бонусом вынести подальше от домов пожароопасные узлы (расщепление PEN, УЗИПы (не знаю нужны ли они в моем случае), может быть реле напряжения)

acen83, а че в разделе ПЕНа пожароопасного?

serks, при отгорании нуля на подстанции

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

megrad написал:

И где это написано?

здесь
и здесь

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

acen83 написал:

Точка присоединения: отходящие клеммы автоматического выключателя в распределительном шкафу ШР.

acen83, а какого из них до учета или после, а то может и счетчик не ваш а их.

Новые подробности от УК:

"СИП заходит в щиток на столбе 3 фазами и нулем. Заземление делается индивидуально на участке."

Получается что УК предлагает делать схему TT? А как же требования ТУ "подключение энергоустановок выполнить бронированным 4-проводным кабелем сечением не менее 6 кв.мм по алюминию" и "выполнить повторное заземление защитного проводника РЕ"?

Стоит ли делать TT, или оставить вариант TN-C-S? Нулевой провод наверху вроде как подцеплен к арматуре столба, а в щитке сразу в счетчик (фото есть выше). Заземления щитка не видно.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

acen83, ТТ,прост и надёжен,как в электрике,так и в оружие

ebf, вряд ли (точно) кто-то будет измерять сопротивление заземления, может комплект штырей готовый купить, вместо варки треугольника?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

acen83 написал:
ebf, вряд ли (точно) кто-то будет измерять сопротивление заземления, может комплект штырей готовый купить, вместо варки треугольника?

acen83, Так так ОНО и есть Штыревые это хороший вариант

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

acen83 написал:
ebf, вряд ли (точно) кто-то будет измерять сопротивление заземления, может комплект штырей готовый купить, вместо варки треугольника?

acen83, и как это отменит необходимость замера сопротивления? Зачем вам ТТ если у вас СИП с повторками. Поймите одно при ТТ ваше заземление это только ваша защита, которую вы сами должны сделать и соответственно переодически контролировать( осматривать может быть со вскрытием грунта, замерять сопротивление). При ТН ваше заземление это всего лишь одно из повторных заземлений ПЕН проводника, что конечно же не отменяет контроля качества соеденений.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

ebf написал:
acen83, ТТ,прост и надёжен,как в электрике,так и в оружие

ebf, с каких пор УЗО стало проще и надежнее АВ

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

serks написал:

ebf написал:
acen83, ТТ,прост и надёжен,как в электрике,так и в оружие

ebf, с каких пор УЗО стало проще и надежнее АВ

serks, А вы что при ТТ не используете АВ? А при ТНЦС УЗО?

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

ebf написал:

serks, А вы что при ТТ не используете АВ? А при ТНЦС УЗО?

ebf, я ТТ очень редко использую, поскольку у него основная защита выполняется более сложными и капризными УЗО.

Выяснилось что в поселке никто не делает TN-C-S, у всех TT. Электрик сказал что ноль повторно заземлен только на некоторых столбах.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

acen83 написал:
Электрик сказал что ноль повторно заземлен только на некоторых столбах.

это нормально, согласно требованиям.

acen83 написал:
Выяснилось что в поселке никто не делает TN-C-S, у всех TT.

вы точно в этом уверены?. ТТ это двойная дифзащита на всех линиях.

acen83 написал:

_"выполнить **повторное** заземление защитного проводника РЕ"_?

Заземления щитка не видно.

И это требование лишь для ТН, при ТТ вы сами формируете свой проводник ПЕ и он никак не связан(кроме как землей) с другими проводниками ПЕ какое тут на фиг повторное заземление. Заземление щитка должно быть.

serks написал:

acen83 написал:
Выяснилось что в поселке никто не делает TN-C-S, у всех TT.

вы точно в этом уверены?. ТТ это двойная дифзащита на всех линиях.

И в чём проблема-то?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

serks, Я не открою брльшого секрета,но и для ТНЦС требуется двойная дифзащита,так что это не только для ТТ

serks написал:
ТТ это двойная дифзащита на всех линиях.

Вот откуда это всё-таки взялось?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

MaSeVi написал:

serks написал:
ТТ это двойная дифзащита на всех линиях.

Вот откуда это всё-таки взялось?

MaSeVi, От супер-пупер интернет электриков,пишущих всякие разные заметки

ebf написал:
От супер-пупер интернет электриков,пишущих всякие разные заметки

Вот оно что

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 19.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 341

acen83 написал:
разделить PEN на PE и N (с повторным заземлением)

Это чтобы при обрыве PEN на ЛЭП вся нейтраль от соседей в ваш контур заземлением пошла, с прибаутками и фаер-шоу?

MaSeVi написал:
Вот откуда это всё-таки взялось?

Ну... Возможное объяснение может быть примерно таким:
В TN-C-S сопротивление петли фаза-РЕ, как правило достаточно мало, и при "металлическом" замыкании фазы на корпус должен сработать АВ (если он правильно подобран и тока замыкания хватает). А УЗО - это как бы вторая ступень, дополнительная защита (в трактовке ПУЭ).
В ТТ при замыкании фазы на РЕ от АВ толку ноль, одна "ступень" выпадает, и нужен второй каскад УЗО.
По большому счёту ebf прав, по-хорошему

ebf написал:
и для ТНЦС требуется двойная дифзащита

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ebf написал:
для ТНЦС требуется двойная дифзащита

ссылку на норматив можно?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

юра Т написал:

ebf написал:
для ТНЦС требуется двойная дифзащита

ссылку на норматив можно?

юра Т, ну вообще то ,они те же самые,что и при ТТ

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ebf написал:
ну вообще то ,они те же самые,что и при ТТ

неужели?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

юра Т написал:
неужели?

В самом деле, но если вы этого не знаете ,то жаль Ну или хотя бы ,опровергните мои высказывания ,вы же вроде как НЕСОГЛАСНЫ

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ebf, TN-C-S или ТТ делать? (УЗО принципиально ставить не будут, или выкинут, Россия же)

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

юра Т написал:
ebf, TN-C-S или ТТ делать? (УЗО принципиально ставить не будут, или выкинут, Россия же)

юра Т, Ну значит,естественный отбор поможет

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3126

юра Т написал:
или ТТ делать? (УЗО принципиально ставить не будут

Однако, система ТТ без УЗО прямо запрещена и реально опасна. Значительно опаснее, чем отсутствие заземления. Тут ловить нечего, кроме пожара.

С другой стороны, при системе TN-C-S это самое УЗО в некоторых частях сети, по формулировке правил, "обычно не требуется", а в некоторых частях неприменимо из-за особенностей реального серийного оборудования (см. инструкцию к бытовым электрокаменкам Harvia).

Соответственно, утверждение сэра ebf об "одинаковых требованиях" к установке УЗО в разных системах не совсем соответствуют реальности. Соответствуют, но частично: например, УЗО не более 30 мА на бытовые розетки необходимо независимо от системы заземления, в том числе при широко используемой системе TX Терра-Хрен.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

AlexeyL написал:

юра Т написал:
или ТТ делать? (УЗО принципиально ставить не будут

Однако, система ТТ без УЗО прямо запрещена и реально опасна. Значительно опаснее, чем отсутствие заземления. Тут ловить нечего, кроме пожара.

С другой стороны, при системе TN-C-S это самое УЗО в некоторых частях сети, по формулировке правил, "обычно не требуется", а в некоторых частях неприменимо из-за особенностей реального серийного оборудования (см. инструкцию к бытовым электрокаменкам Harvia).

Соответственно, утверждение сэра ebf об "одинаковых требованиях" к установке УЗО в разных системах не совсем соответствуют реальности. Соответствуют, но частично: например, УЗО не более 30 мА на бытовые розетки необходимо независимо от системы заземления, в том числе при широко используемой системе TX Терра-Хрен.

AlexeyL, Сэр ebf,если говорит ,что одинаково,значит одинаково,всем кто не согласен,читать ГОСТы

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ebf написал:
всем не верущим читать ГОСТы

я уже второй день прошу у Вас привести эти ГОСТы

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

юра Т написал:

ebf написал:
всем не верущим читать ГОСТы

я уже второй день прошу у Вас привести эти ГОСТы

юра Т, А я думал вы их знаете.

ГОСТ Р 50571.4.42- 2012/ мэк 60364-4-42-201О
ГОСТ Р 50571.3— 2009 (МЭК 60364-4-41-2005) Но лучше в редакции 2017,правда Россия его ещё не актуализировала

Регистрация: 19.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 341

AlexeyL написал:
Однако, система ТТ без УЗО прямо запрещена и реально опасна. Значительно опаснее, чем отсутствие заземления. Тут ловить нечего, кроме пожара.

Поясните пожалуйста примеры сценариев, которые привели к такому выводу.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3126

zadov написал:
Поясните пожалуйста примеры сценариев, которые привели к такому выводу.

Примем типичное сопротивление местного заземления 10 Ом.
Что произойдёт при коротком замыкании фазы на местное заземление в произвольном месте трёхпроводки?