Привет, кто чем пользуется? Обычная советская "лодочка", китайские оксид-алюминиевые бруски дешевые, дорогие природные камни - арканзас и тп, японские водные, алмазы? Что лучше? Речь о ножах общего назначения, не кухонники. Интересна статистика по заточке углеродистой стали, т.к. она лучше чем обычная нержавейка держит заточку
landco, Тема очень обширная, можно обсуждать до бесконечности и снимки результата сделанные под микроскопом, выкладывать на показ. Это на ножевых ресурсах такое есть. Нужен ли инструмент с такой заточкой сантехнику, электрику, автослесарю, штукатуру и прочим мастерам, большой вопрос.
maestro@ написал: landco, Тема очень обширная, можно обсуждать до бесконечности и снимки результата сделанные под микроскопом, выкладывать на показ. Это на ножевых ресурсах такое есть. Нужен ли инструмент с такой заточкой сантехнику, электрику, автослесарю, штукатуру и прочим мастерам, большой вопрос.
maestro@, строительные ножи редко бывают качественными. А если хороший нож, то неизбежно встает вопрос о грамотной и качественной заточке
landco написал:
maestro@, строительные ножи редко бывают качественными. А если хороший нож, то неизбежно встает вопрос о грамотной и качественной заточке
Ну Вы сто рублевые строительные ножи собрались точить японскими водными камнями и алмазами что ли?
Главное не чем точить, а техника заточки. Опытный заточник и на убитой "лодочке" сделает нормальную РК, неопытный и нагуру угробит, и клинок алмазом исцарапает до обуха.
landco написал:
maestro@, строительные ножи редко бывают качественными. А если хороший нож, то неизбежно встает вопрос о грамотной и качественной заточке
Ну Вы сто рублевые строительные ножи собрались точить японскими водными камнями и алмазами что ли?
strider1978 написал:
Главное не чем точить, а техника заточки. Опытный заточник и на убитой "лодочке" сделает нормальную РК, неопытный и нагуру угробит, и клинок алмазом исцарапает до обуха.
strider1978, ну сделайте качественную кромку на китайской лодочке, я посмотрю, сколько времени и нервов это у вас займет. про умельцев которые кашу из топора готовят мне рассказывать не надо
Кухонники и прочее из обыкновенной стали так и точу. Волос на весу не строгает, но для бытовых задач вполне достаточно. Нервы в данном процессе только мешают.
Это рубероид и резину резать, стругать пластмасс какой, когда дерево,а когда краску поскоблить, ковырнуть чего-нибудь, грязь соскоблить, шнур перерезать, банку с краской открыть, мешок с цементом вспороть и т.п. ??? А потом сидеть лезвие выводить ? Сомнительное занятие. Для точного реза - сегментные ножи, для черновой работы годится сделанный из куска железа и заточенный на электрическом точило.
Я считаю, что ножей должно быть много. Под определенную деятельность свой нож. Тут изначально, постановка вопроса, раскрыта не в полном объеме.
Строительный нож, слишком широкое понятие. Резать утеплитель или пароветрозащитную пленку, это одно. Подтачивать нагели и шканты это уже другое. Резать гкл и поликарбонат. Разрезать канат. Резать тонкую или толстую резину. Вариаций много.
У меня есть точило с мокрым кругом. И десяток водных камней японских. Есть и не водные. Что-то могу и болгаркой подправить. Многое на ленточной машинке или на ленточном напильнике точу. Как гриндер. Но самое широкое применение- это у ножей со сменными лезвиями. У меня лично.
купил бруски с надписью Silicon Carbide, пробовал точить нержавейку - точит, но небыстро. Водные быстрее будут? Раньше я таким не заморачивался, просто брал дешевые, когда тупились покупал новые и все.
Баловство все это. Для стройки и ремонта такие ножи в общем то не нужны. Особой остроты классическим ножам на стройке не требуется. Для точных работ те же сегментные или с трапецивидными лезвиями ножи предпочтительнее. Для заточки инструмента данные станки как правило не приспособлены. Я уж молчу что за стоимость этих станком можно гриндер купить.
tyuk написал:
Особой остроты классическим ножам на стройке
я видел какие ножи используют - дешевые китайские, где сталь и качество ее обработки ниже плинтуса
тут личное дело каждого, нравится ли ему тупой нож, или хочется качественную вещь
Учитывая, что многие товарищи наряду с тупыми ножами используют какой-нибудь Интерскол и прочий хлам в работе, неудивительно, что тупой дешевый нож - это не просто их рабочий инструмент, а взгляд на жизнь
сегментные ножи хрупкие, тонкие и излишне гибкие, как я уже говорил, на трудных и толстых материалах их неприятно использовать - сорвется или сломается.
landco написал:
я видел какие ножи используют - дешевые китайские, где сталь и качество ее обработки ниже плинтуса
тут личное дело каждого, нравится ли ему тупой нож, или хочется качественную вещь
сегментные ножи хрупкие, тонкие и излишне гибкие, как я уже говорил, на трудных и толстых материалах их неприятно использовать - сорвется или сломается.
Приведите несколько примеров в сфере ремонта, где необходим нож с заточкой на заточном приспособлении, арканзасами, японскими водными камнями и алмазами? По возможности, обозначте модели ножей, которые лучше всего (на Ваш взгляд), подойдут для того или иного вида ремонта, при котором кропотливая заточка бесследно не пропадет после первого реза.
landco написал:
я видел какие ножи используют - дешевые китайские, где сталь и качество ее обработки ниже плинтуса
тут личное дело каждого, нравится ли ему тупой нож, или хочется качественную вещь
Учитывая, что многие товарищи наряду с тупыми ножами используют какой-нибудь Интерскол и прочий хлам в работе, неудивительно, что тупой дешевый нож - это не просто их рабочий инструмент, а взгляд на жизнь
сегментные ножи хрупкие, тонкие и излишне гибкие, как я уже говорил, на трудных и толстых материалах их неприятно использовать - сорвется или сломается.
Где именно используют? На стройке? Для чего необходим по вашему строительный нож? Вы же молчите как партизан. Про Интерскол, вообще "занос с понтами" и явно невпопад. У меня Интерскола нет, но считаю, что главное здесь прямые руки и трудолюбие. А испорченный взгляд на жизнь, как правило у людей, которые выхватили со скидкой какую-нибудь заточку для ножей и теперь пытаются притянуть якобы ценность данного приобретения.
$GLOBUS$ написал:
...как правило у людей, которые выхватили со скидкой какую-нибудь заточку для ножей и теперь пытаются притянуть якобы ценность данного приобретения.
Про "приведите пример использования" это смешно - нож надо использовать как нож, а не как топор, резец по металлу, зубило, мачете и открывашку - тогда и с заточкой все будет в порядке. В качестве ножа у ножа тыща применений, чего тут перечислять-то. Все беды от неправильного использования.
$GLOBUS$ написал:
Про Интерскол, вообще "занос с понтами" и явно невпопад. У меня Интерскола нет, но считаю, что главное здесь прямые руки и трудолюбие.
Дело в том, что все люди с прямыми руками и трудолюбием приходят к дорогому и качественному инструменту, а ИС - это не про качество
maestro@ написал:
По возможности, обозначте модели ножей, которые лучше всего (на Ваш взгляд), подойдут для того или иного вида ремонта, при котором кропотливая заточка бесследно не пропадет после первого реза.
Косячки из быстрореза активно используются до сих пор, их не жалко сломать или потерять, тяжело затупить, и это, пожалуй, единственный случай, когда углеродка лучше нержавейки.
tyuk написал:
Особой остроты классическим ножам на стройке не требуется.
Более того, это просто опасно. Одно дело работать резцами на оборудованном месте, или стамесками на верстаке, где всё закреплено, наконец резать ткань или кожу в цеху (строго от себя). Другое дело на стройке, на карачках или наоборот, на стремянке. Нет-нет да и отрежешь на себя, или силу не рассчитаешь. Строй клинка классического ножа таков, что проникая в материал с усилием, дальнейший рез идёт почти без усилия, и тут мегаострым ножом можно наделать дел.
maestro@ написал:
Приведите несколько примеров в сфере ремонта, где необходим нож с заточкой на заточном приспособлении, арканзасами, японскими водными камнями и алмазами
чем вам точить - это ваше дело. но качественный нож из качественной стали требует качественной заточки на качественных приспособах или камнях.
вы же не будете с дорогим хорошим перфоратором использовать дешманские буры и зубила, или смазывать его литолом вместо нормальной смазки? или ставить китайские запчасти? почему с любым другим инструментом должно быть иначе?
strider1978 написал:
Более того, это просто опасно. Одно дело работать резцами на оборудованном месте, или стамесками на верстаке, где всё закреплено, наконец резать ткань или кожу в цеху (строго от себя). Другое дело на стройке, на карачках или наоборот, на стремянке. Нет-нет да и отрежешь на себя, или силу не рассчитаешь.
Недавно подобное слышал. Один знакомый человек слесарем работает, ушёл на больничный, производственная травма. Ножом в запястье себе ткнул, повредил сухожилия.
landco написал:
вы же не будете с дорогим хорошим перфоратором использовать дешманские буры и зубила,
Буду, что хорошему инструменту сделается. А вот к дешёвому перфоратору дорогую расходку точно покупать не буду.
landco написал:
опасно работать как раз тупым ножом, потому что острый нож режет как надо тебе, а тупой режет как хочет он сам
Рез должен быть контролируемым, недостаточно острым ножом просто нужно сделать больше движений, а слишком острый проваливается в материал, при этом теряется контроль.
landco написал:
чем вам точить - это ваше дело. но качественный нож из качественной стали требует качественной заточки на качественных приспособах или камнях.
Какой нож (модель) для Вас считается качественным для ремонта и из какой стали? Назовите марку стали. Не XB5 случаем?
landco написал:
вы же не будете с дорогим хорошим перфоратором использовать дешманские буры и зубила, или смазывать его литолом вместо нормальной смазки?
Каким образом дорогой хороший перфоратор, пострадает от дешманского бура и зубила? Если перфоратор требует определенной марки смазки, то ее и нужно применять. Но нож сто рублевый, точить и выводить кромки для того, что бы вспороть мешок с цементом, считаю неуместным.
Если нож китайский, то какие запчасти нужно ставить и нужно ли? Дайте уже определение хорошего ножа и хорошей стали, для разрезания мешков с цементом.
landco написал:
Про "приведите пример использования" это смешно - нож надо использовать как нож, а не как топор, резец по металлу, зубило, мачете и открывашку - тогда и с заточкой все будет в порядке.
Вот и посмешите, раз смешно. Или адекватного примера не нашлось? Полагаю разговор идет не менее как о Fehrman Knives?
landco, Покажите уже Ваш нож . Заинтреговали и что им делать в строительстве .
Не смеха ради
с 1 по 5 нож не используются , 2 в качестве походного . Я так и не смог оправдать покупку этих ножей , кроме №2 .Может Вы мне поможете и стану их как то использовать в строительстве .
По теме вопроса , из 13 ножей заточке подвергается только нож 2 - фискарской водной точилкой .
Nemez написал:
Я так и не смог оправдать покупку этих ножей
Помогу Вам оправдать - пять примерно одинаковых ножей, пять рабочих дней в неделе...
А вообще и сам не могу всегда оправдать двойное количество одинакового инструмента, такое подозрение у меня про себя, что иногда приобретение повторной позиции, переходит в фетиш какой-то не особо нужный. Остается успокаивать себя мыслями - а вдруг любимый экземпляр выйдет из строя по какой-то причине (украдут, потеряет свои рабочие свойства со временем и т.д) и в этом случае, второй (запасной) экземпляр уже имеется. Но когда экземпляров несколько... надо срочно что-то решать в плане посещения соответствующего мед. персонала
maestro@, В том то и беда , что не один из 5 ножей не участвует в работе , это больше походные ножи .Где найти им работу на стройке я так и не нашел .№1 интересный - ударный нож( можно бить по клинку и рукояти молотком) , с утолщенным клинком - к сожалению форма клинка как у ножа , больше хотел как у стамески.Переточить клинок пока не судьба .
$GLOBUS$, цена 1,3,4,5 - 300 -400 руб , не удержался . Продавались в магазине Метизы у дома и как заходил за крепежом ,уходил не совсем с тем за чем приходил . 2 ножу - лет 10 ,произведен еще в Италии.
Nemez написал:
цена 1,3,4,5 - 300 -400 руб , не удержался . Продавались в магазине Метизы у дома и как заходил за крепежом ,уходил не совсем с тем за чем приходил
Вот стараюсь сейчас вспомнить, кода же мне любой классический нож пригождался и не могу вспомнить за последние лет 15. Может действительно полезная вещь.
maestro@ написал:
Вас считается качественным для ремонта и из какой стали? Назовите марку стали. Не XB5 случаем?
у Mora все ножи качественные. Сталь C100. Марка стали еще ни о чем не говорит, надо уметь эту сталь правильно обрабатывать. В сети много отзывов на некачественные ножи из хорошей стали - неправильная термообработка, заточка, полировка и тп испортят даже самую хорошую сталь
Nemez написал:
с 1 по 5 нож не используются , 2 в качестве походного . Я так и не смог оправдать покупку этих ножей , кроме №2 .Может Вы мне поможете и стану их как то использовать в строительстве .
Хултафорс вроде хорошие ножи, в чем проблема? То что вы накупили и не оправдали, ну это дело ваше, для меня все четко - я не везде люблю тонкие ломкие лезвия сменных ножей, например, при демонтаже
landco написал:
Фронт работ - дерево, пластик, изоляционные материалы
Наконец-то определили - для каких работ Вам нож. Теперь бы уточнить - что именно делается ножом с деревом (может осиновые колья затачиваются для защиты от вампиров), что режется из пластика и что за изоляционные материалы? Слегка подробнее можно? Что Вы вокруг да около "ходите".
Nemez написал: landco, Ваши ножи , а не фото с интернета . И фронт работ какой ими выполняете .
Nemez, мои, мои. Фронт работ - дерево, пластик, изоляционные материалы
landco, Вам трудно сделать свои фото ? Нет ,так нет .
Nemez, смысл? у меня всего 4 ножа, 2 моравских, один китайский со сменными карбидными лезвиями и один старый по типу сапожного с широким коротким лезвием и односторонней заточкой под 45 градусов. Которым я кстати недоволен и при случае поменяю на что-то другое
landco написал:
Фронт работ - дерево, пластик, изоляционные материалы
Наконец-то определили - для каких работ Вам нож. Теперь бы уточнить - что именно делается ножом с деревом (может осиновые колья затачиваются для защиты от вампиров), что режется из пластика и что за изоляционные материалы? Слегка подробнее можно? Что Вы вокруг да около "ходите".
maestro@, демонтажные работы в основном. иногда фаску снять или подрезать на пластиковой трубе
остро-то оно остро, но на грубом камне заточка потом быстро тупится. хорошая заточка долго держится, если она доведена на мелких абразивах и отполирована, это мне уже рассказали
landco написал:
мне не нравится сколько я времени трачу с дешевыми и качество заточки.
Ну фиг знает. Фаскосниматель видел другой конструкции, более простой и понятной, чем Вами представленной. Пластик резать, короба? Так удобнее канцелярским. Или какой пластик? А с деревом что?
Естественно, но и нож для внешней не очень подходит...
Alex___dr, опытным путем я выяснил, что нож наименьшее зло. ротенберговский гратосниматель, который я на фото показал, мне не нравится. штука дорогая и лежит пылится
да любой. типичная ситуация - надо часть пластиковой обшивки вырезать на потолке или на стене, ножу со сменными лезвиями я вообще перестал доверять. второй пары глаз у меня нет
landco написал:
типичная для мелкого ножа работа - подрезать, подточить что-то где-то
Так вот и узнавал - что именно. Далеко не во всех профессиях нужно работать с деревом. Можно же было в самом начале обозначить например - нож для профессии... и назвать ее. А то всю страницу веду дискуссию и только сейчас узнаю, что тут с деревом работают, но так и не понятно, что подрезают и что подтачивают из дерева.
landco написал:
да любой. типичная ситуация - надо часть пластиковой обшивки вырезать на потолке или на стене, ножу со сменными лезвиями я вообще перестал доверять. второй пары глаз у меня нет
Ну режет-то лучше, со сменными лезвиями? Очки защитные можно одеть.
Nemez написал:
В том то и беда , что не один из 5 ножей не участвует в работе , это больше походные ножи .Где найти им работу на стройке я так и не нашел .
Nemez написал:
Старая точилка нравится - воду заливать можно.
У Фискарс это точилка для топоров))))))))
landco, она универсальная и переключается
Vadim63, разве что для топора.... или как мусат - кромку заваленную подправить
для заточки это вообще не в том направлении - точится поперек лезвия, а не вдоль...
А мне повезло, в за памятные времена, купил коробку ножек буша, а там какой то раззява оставил профессиональный разделочный нож. Точу редко. На наждачной шкурке, разной зернистости. Скоро получу алмазные с зерном 1000 и 3000.
Не заморачиваюсь заточкой. Есть у меня насадка на дрель а-ля держатель абразивного круга диаметром 80 мм, точилка финская вышеупомянутая и "лодочка", да. Ими и пользуюсь для всего - ножи, стамески, зубила , ножницы.