Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53
#6436594

Всем доброго времени суток! Возник вопрос на который есть несколько ответов, хотелось бы услышать мнения чтобы принять окончательное решение.

Что имеется: 2-х комнатная квартира, в пятиэтажном доме на пятом этаже. После приобретения было решено заняться её капитальным ремонтом, сразу скажу что не на продажу, а для себя, супруги и дальнейшего пополнения семейства.

Поскольку большую часть квартиры практически совсем не ремонтировали с момента постройки дома, решено было начать с демонтажа всего что необходимо до момента приглашения бригады для отделки.

Собственно первый этап - снятие старых деревянных полов и лагов в процессе. Но после снятия пола в одной из комнат возник следующий момент, межкомнатная стена (перегородка) как оказалось, стоит не на жб перекрытии пола, а на непонятном деревянном основании, причем в некоторых местах это основание не соприкосается с плитой и под него можно просунуть ладонь и буквально обхватить стену снизу.

Возникает вопрос - что делать с этой стенкой?

В планах снятие всех полов в квартире и залитие стяжки. Кроме этого снос перегородки между туалетом и ванной, одной из стенок на которой расположатся двери в ванную и туалет с построением новой из газобетоных блоков, так же со стороны кухни предыдущие владельцы снесли оригинальную перегородку, заменив ее на гипсокартон и сделав в ней проём - эту перегородку в планах так же заменить на газобетон.

Сносить ли стену между комантами и возводить новую из тех же газобетон блоков или оставить старую и делать стяжку и отделку этой стены на деревянном основании?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Raventold написал:
Сносить ли стену

Да.

И штукатурку старую всю отбейте.

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

Спасибо

Raventold написал:
Всем доброго времени суток! Возник вопрос на который есть несколько ответов, хотелось бы услышать мнения чтобы принять окончательное решение.

Что имеется: 2-х комнатная квартира, в пятиэтажном доме на пятом этаже. После приобретения было решено заняться её капитальным ремонтом, сразу скажу что не на продажу, а для себя, супруги и дальнейшего пополнения семейства.

Поскольку большую часть квартиры практически совсем не ремонтировали с момента постройки дома, решено было начать с демонтажа всего что необходимо до момента приглашения бригады для отделки.

Собственно первый этап - снятие старых деревянных полов и лагов в процессе. Но после снятия пола в одной из комнат возник следующий момент, межкомнатная стена (перегородка) как оказалось, стоит не на жб перекрытии пола, а на непонятном деревянном основании, причем в некоторых местах это основание не соприкосается с плитой и под него можно просунуть ладонь и буквально обхватить стену снизу.

Возникает вопрос - что делать с этой стенкой?

В планах снятие всех полов в квартире и залитие стяжки. Кроме этого снос перегородки между туалетом и ванной, одной из стенок на которой расположатся двери в ванную и туалет с построением новой из газобетоных блоков, так же со стороны кухни предыдущие владельцы снесли оригинальную перегородку, заменив ее на гипсокартон и сделав в ней проём - эту перегородку в планах так же заменить на газобетон.

Сносить ли стену между комантами и возводить новую из тех же газобетон блоков или оставить старую и делать стяжку и отделку этой стены на деревянном основании?

Raventold, Вы бы для начала серию дома узнали бы, и несущие стены в квартире...

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

gdserg, Блочная пятиэтажка, внешние стены где-то 40+ см - несущие стены только продольные по периметру и межквартирные. Все что внутри перегородоки из чего то на подобии гипсолита порядка 8-10см толщиной, по плану так же помечено.

Raventold, ну если они точно не несущие - заменить можно. Только к выбору материала стен подходите с учетом нагрузки на плиту перекрытия, не делайте стену "в кирпич" из полнотелого. Без фанатизма, в общем.
Ну и в целом, смотрите на состояние текущей стены - если критических замечаний к ней нет - зачем лишние траты денег и времени? Зашпаклюйте и забудьте.

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

Примерно вот так выглядит дверной проем в ней заделанные гипсокартон предыдущими владельцами.

Сама перегородка менее 8см толщиной если без штукатурки мерить. Как я раньше писал предыдущие владельцы уже сносили одну нэи заменили на гипсокартон с официальным оформлением. Сносить собираюсь все перегородки и ванную и строить по новой из газобетона д500 10см толщины

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

Внешние стены 50см толщиной из блоков альминского камня, перекрытия жб 20+см

Конечно, требует замены. Однако рекомендую Вам заказать тех. план свежий, это недорого и не долго. Чтобы обезопасить себя от любых неприятных сюрпризов.

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

gdserg написал:
Конечно, требует замены. Однако рекомендую Вам заказать тех. план свежий, это недорого и не долго. Чтобы обезопасить себя от любых неприятных сюрпризов.

gdserg, нужен ли он при наличии такого?
1 картинка в тех паспорте квартиры
2 картинка в выписке из единого государственного реестра при покупке

Raventold,
Все это старинное г хорошо бы снести.
Деревянная балка - это часть гипсолитовой стены -и опалубка одновременно.
Газобетон - очень не простой материал в дальнейшей отделке - ему нужно время на усадку, и специальные штукатурки для него - так что сильно подумайте.
При сносе всего и выносе мусора - рекомендую взвешивать мешки хотя бы приблизительно. Это не так сложно. Прикинуть сколько весили стены до первого ремонта...

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

BV написал:
Raventold,
Все это старинное г хорошо бы снести.
Деревянная балка - это часть гипсолитовой стены -и опалубка одновременно.
Газобетон - очень не простой материал в дальнейшей отделке - ему нужно время на усадку, и специальные штукатурки для него - так что сильно подумайте.
При сносе всего и выносе мусора - рекомендую взвешивать мешки хотя бы приблизительно. Это не так сложно. Прикинуть сколько весили стены до первого ремонта...

BV, тут к сожалению вариантов не много, а точнее нет совсем - поскольку все 100% перегородок в квартире будут полностью строиться по новой. Гипсокартон не устраивает совсем, кирпич - значительно тяжелее чем газобетон ну и дороже в кладке и доставке на 5 этаж, пазогребень - значительно тяжелее чем газобетон. Какие ещё варианты?

Кроме перегородок ещё полусухую стяжку буду делать по всеё квартире разом, уже после установки перегородок на перекрытия, как я понял это самый правильный вариант(?). Как раз пока стяжка будет набирать прочность стены тоже думаю усадку требуемую получат (?) из процессов только штробление под электрику/трубы будет в этот период после установки - пара недель. Потом уже отделка всех стен разом в квартире и новых перегородок и внешних капитальных.

Raventold написал:
Какие ещё варианты?

керамзитобетонные блоки. Если облегчить - то пустотные, но ясно дело - полнотелые лучше.
Если уж пено.... то тяжелый D500. И чем суше и чем дольше хранился - тем лучше.

Raventold написал:
уже после установки перегородок на перекрытия, как я понял это самый правильный вариант(?).

конечно, а как еще?

Raventold написал:
Как раз пока стяжка будет набирать прочность стены тоже думаю усадку требуемую получат (?)

Не совсем так. Будет очень влажно. А пено.... рекомендуют штукатурить через год, в крайнем случае месяца через 4-3. Стяжка сохнет в среднем по больнице 1см в неделю, после прекращения увлажнения и снятия пленки.
И да - желательно всю стену армировать фасадной сеткой, втапливая ее в слой штукатурки 5мм, и потом сразу наносить слой до конца.
И по уму штукатурку лучше делать до стяжки. Но можно и позже - только грязи на стяжке будет больше, и снизу надо чтобы штукатурка не лежала на стяжке - или демпфер класть, или прорезать потом пилой штукзаге (шучу ), можно и обычной стамеской зазор продрать

Raventold написал:
штробление под электрику/трубы

Если армировать сеткой - электрика до штукатурки в неглубоких штробах, или просто поверх. И так и проще и лучше.

Ладно, Вам хватит, а то уж дальше получается что вам надо технологическую карту писать с материалами

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

BV написал:

Raventold написал:
Какие ещё варианты?

керамзитобетонные блоки. Если облегчить - то пустотные, но ясно дело - полнотелые лучше.
Если уж пено.... то тяжелый D500. И чем суше и чем дольше хранился - тем лучше.

Raventold написал:
уже после установки перегородок на перекрытия, как я понял это самый правильный вариант(?).

конечно, а как еще?

Raventold написал:
Как раз пока стяжка будет набирать прочность стены тоже думаю усадку требуемую получат (?)

Не совсем так. Будет очень влажно. А пено.... рекомендуют штукатурить через год, в крайнем случае месяца через 4-3. Стяжка сохнет в среднем по больнице 1см в неделю, после прекращения увлажнения и снятия пленки.
И да - желательно всю стену армировать фасадной сеткой, втапливая ее в слой штукатурки 5мм, и потом сразу наносить слой до конца.
И по уму штукатурку лучше делать до стяжки. Но можно и позже - только грязи на стяжке будет больше, и снизу надо чтобы штукатурка не лежала на стяжке - или демпфер класть, или прорезать потом пилой штукзаге (шучу ), можно и обычной стамеской зазор продрать

Raventold написал:
штробление под электрику/трубы

Если армировать сеткой - электрика до штукатурки в неглубоких штробах, или просто поверх. И так и проще и лучше.

Ладно, Вам хватит, а то уж дальше получается что вам надо технологическую карту писать с материалами

BV, спасибо за советы. Газобетон d500 100мм планируется, полусухая стяжка которая замешивается в аппарате и подаётся по шлангу так же долго сохнет как и влажная? Есть вариант оштукатурить до стяжки после возведения перегородок, может действительно стоит так поступить.

Raventold написал:
полусухая стяжка которая замешивается в аппарате и подаётся по шлангу так же долго сохнет как и влажная?

Я про нее и писал 1см/неделя, но после прекращения увлажнения и снятия пленки!
Если квартира не большая, не 100 - 130метров - аппарат внизу и подача по шлангам совершенно не нужно, достаточно смесителя в квартире, да и лопатами мешать совсем не хуже. Главное - умелые руки, которые такие стяжки делают постоянно. Не старый не поддельный цемент, и правильный песок - кто делает - тот знает какой.
Мокрую, которую делают разные абыкакеры "мы всем так делаем и ничего" захватками по трубам - никогда бы ее не видеть.

Raventold написал:
Есть вариант оштукатурить до стяжки после возведения перегородок, может действительно стоит так поступить.

А есть время подождать до штукатурки месяца 4 ?

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

BV написал:

Raventold написал:
полусухая стяжка которая замешивается в аппарате и подаётся по шлангу так же долго сохнет как и влажная?

Я про нее и писал 1см/неделя, но после прекращения увлажнения и снятия пленки!
Если квартира не большая, не 100 - 130метров - аппарат внизу и подача по шлангам совершенно не нужно, достаточно смесителя в квартире, да и лопатами мешать совсем не хуже. Главное - умелые руки, которые такие стяжки делают постоянно. Не старый не поддельный цемент, и правильный песок - кто делает - тот знает какой.
Мокрую, которую делают разные абыкакеры "мы всем так делаем и ничего" захватками по трубам - никогда бы ее не видеть.

Raventold написал:
Есть вариант оштукатурить до стяжки после возведения перегородок, может действительно стоит так поступить.

А есть время подождать до штукатурки месяца 4 ?

BV, к сожалению нет, потолок на все мероприятия 2 месяца - это начиная с демонтажа до всего что успеют.

Raventold написал:
на все мероприятия 2 месяца - это начиная с демонтажа до всего что успеют.

А .... ну даже не смешно... успехов...
Это надо было сразу озвучить - я бы не тратил время и не распинался...

Radio написал:

BV написал:
Все это старинное г хорошо бы снести.

Если это гипсолит, то данное говно лучше, чем всё, что там можно возвести вместо него. Я бы однозначно его оставил.

Radio,
при вновь поступивших вводных "2 месяца хоть что-то сделать" пожалуй соглашусь, при условии, что стена отлита целиком, и при условии, что она уставлена ровно и ее нормального укрепления .
Ну и в сравнении с пеноблоком

Сносить вполне годные перегородки есть вселенская глупость...
а, казалось бы, "негодную" перегородку, всегда можно отремонтировать: укрепить, выровнять.

Radio, та не... просто бесполезно.... )))

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

Из чего собственно часть перегородок состоит, это то что осталось от демонтированной прежними владельцами изначальной перегородки, на месте которой была поставлена гипсокартоновая. Жёлтый кусок вытаскивается просто руками из перегородки в районе дверного проема

Raventold, обычный гипсолит, ничего нового. При всём при этом такая стенка прочнее пеноблочной. Её нужно всего лишь ровно оштукатурить.

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

Подвести итог, новые из газобетона поставили

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ну и как ? стоило оно того ?
можете повторить(с) ?

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

fhntv, определенно стоило

Raventold, а можно посмотреть ваш floorplan "до" и "после".

не на продажу, а для себя, супруги и дальнейшего пополнения семейства.

Хотел бы оценить выигрыш новой планировки с учётом "перспективы".Ну и как вы сами оцениваете последствия..Интересует также высота потолка "до" и "после". Спасибо

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

Было

Стало

По потолкам, старые лаги с досками по высоте пола выиграли где то 10-12 см, новая стяжка 5см + натяжной потолок где-то 6-7 см съест - высота примерно та же 2.45-2.50

Знакомая ситуация. Спасибо за картинки. Стало яснее. Плита у вас должно быть газовая? В целом хорошее зонирование с учётом "перспективы".

Регистрация: 01.10.2018 Краснодар Сообщений: 53

Silver2013, да газовая плита и колонка