Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6443045

Мучаюсь выбором материала для штукатурки
ротбанд - легенда, правда периодически начинают его хаять
ветонит - типа белый, усиленный(хотя параметры с ротбандом одинаковые), просто внушает доверие
Задача, заштукатурить панельку 78года рождения
в целом голый бетон, есть 2 перегородки из ПГП кнауф неводостойкой
и санузел из ПГП кнауф водостойкой
в санузле будет душевая в строительном исполнении
вроде бы в санузел просится цементная штукатурка, но на ПГП ее нельзя
санузел будет до потолка в гидроизоляции в 2 слоя, потом керамогранит
и будет нормальная вентиляция

ценники что у ротбанда, что у ветонита примерно равные
по всей квартире будут обои, местами обои под покраску
светленькие , но плотные
подскажите-посоветуйте вобщем

modsamara написал:
ветонит - типа белый, усиленный(хотя параметры с ротбандом одинаковые), просто внушает доверие

мне лично из ветонита ничего не внушает доверие

modsamara написал:
санузел будет до потолка в гидроизоляции в 2 слоя, потом керамогранит

вот это опасно.. тут нужно хорошо подумать какую ГИ.

леша2, почему не внушает, какие-то факты были нелицеприятные?

например какую посоветуете
мне от того же вебера понравилась тема с 2 цветной ГИ+ленты и углы есть у них

modsamara, макссил флекс... С Вебера очень вероятно отлетит КГ.... Ленты и углы -это развод... На стройке за 30 лет не видел их ни разу... Серпянка или сетка 5х5... С хорошей ГИ рулят... И да... Я за Ротбанд... Он позволяет исправить косяки на следующий день... В смысле если внезапно надо прекратить работу и бежать срочно... А ветонит этого не прощает...

sanya1965 написал:
modsamara, макссил флекс... С Вебера очень вероятно отлетит КГ.... Ленты и углы -это развод... На стройке за 30 лет не видел их ни разу... Серпянка или сетка 5х5... С хорошей ГИ рулят... И да... Я за Ротбанд... Он позволяет исправить косяки на следующий день... В смысле если внезапно надо прекратить работу и бежать срочно... А ветонит этого не прощает...

sanya1965, мне бы с аргументами, у вас с вэбера отлетал КГ? в чем развод лент?
может не видели потому что ленты появились попозже чем 30 лет назад
макссил флекс чет не внушает доверия
и каким образом ротбанд позволяет на следующий день исправить косяки? слабо представляю ибо смеси по срокам действия очень похожи

В качестве гидроизоляции еще рассматриваю КНАУФ-Флэхендихт
там же ленты и углы в комплекте

modsamara написал:
Мучаюсь выбором материала для штукатурки
ротбанд - легенда, правда периодически начинают его хаять
ветонит - типа белый, усиленный(хотя параметры с ротбандом одинаковые), просто внушает доверие
Задача, заштукатурить панельку 78года рождения
в целом голый бетон, есть 2 перегородки из ПГП кнауф неводостойкой
и санузел из ПГП кнауф водостойкой
в санузле будет душевая в строительном исполнении
вроде бы в санузел просится цементная штукатурка, но на ПГП ее нельзя
санузел будет до потолка в гидроизоляции в 2 слоя, потом керамогранит
и будет нормальная вентиляция

ценники что у ротбанда, что у ветонита примерно равные
по всей квартире будут обои, местами обои под покраску
светленькие , но плотные
подскажите-посоветуйте вобщем

modsamara, Конечно Профигипс намного лучше и надёжнее, как вообще можно сравнивать профессиональный и дачный материалы.
Прочтите рекомендации Вебер-Ветонит, они вам никогда не посоветуют использовать гипс во влажных и холодных помещениях.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

то, что он профигипс н е делает его профи смесью, а ротбанд-дачным материалом.

nadegniy, вэбер говорит что не надо использовать гипс во влажных
но если используете, закрывайте полностью гидроизоляцией
собственно у меня до потолка будет гидроизоляция, так что проблем не предвидится
а на ПГП цементная штукатурка страшновато

modsamara, на текущем объекте работаю Профигипсом.Что могу сказать.Он более вязкий по сравнению с Ротбандом.И более прочный.из этого:

modsamara написал:
каким образом ротбанд позволяет на следующий день исправить косяки

Ротбанд на следующий день позволяет срезать наплывы правилом,Профигипс-нет.Только шкурить.Ротбанд более лоялен к дотягиванию провалов тонкими слоями.Профигипс-гораздо более прост при толстых слоях,хотя это не значит,что 5 см можно за один проход накидать-сползёт.Косяков типа "пузыри" (локальное отслоение несхватившейся штукатурки от стены) при работе Профигипсом гораздо меньше.Но!Его надо именно набрасывать,а не намазывать.Иначе будет фигня,особенно,если пропорцию воды на глаз замешивать,а не как в инструкции.Ну и мелочи,типа времени жизни раствора и необходимости повторного перемешивания Ротбанда.Вывод:для толстыхх слоёв лучше Профигипс,для относительно тонких и требующих повышенной точности-Ротбанд.И у меня к Вам вопрос: а что,ПГП сразу в плоскость и уровень с углами выставить так,чтобы штукатурить не пришлось-это сверхзадача для Ваших исполнителей? Почему штукатурить-то нужно? И да,Вы правы-цемент с гипса может оторвать.

пгп я ставил сам
одну стену поставил в ноль, ее только шпаклевать наверное надо будет
вторую завалил слегка, вчера переделал, но вот прям идеала не получилось, 1-2мм отклонение есть
по прочности паспортной ротбанд и профигипс одинаковы кстати
мастер привык к ротбанду, наверное его и буду брать, чтобы не ставить эксперименты на себе

modsamara, 1-2 мм-на 2м под плитку-это более чем достаточно,если углы соблюдены.
Шпатлевать и штукатурить ВЛАГОСТОЙКУЮ ПГП обычными (не влагостойкми) гипсовыми смесями-не лучшее решение,имхо,гидроизолируйте,подравнивайте плиточным клеем,лучше "усиленным"-у Кнауфа это Флизен плюс,я так понимаю,что слой тонкий,проблем быть не должно. Если очень хочется гипсовую под гидроизоляцию-возьмите Фуген Гидро,потом гидроизолируйте.Невлагостойкую именно шпатлевать лучше просто Фугеном.Вообще,посмотрите альбомы технических решений по ПГП от Кнауф-там много дельного.
Про паспортную прочность:всё может быть,я озвучил свои впечатления от работы и с одной, и с другой штукатуркой,возможно Профигипс прочность даёт сразу,т.к. при работе с ним на следующий день разница с Ротбандом очевидна.
На будущее-посмотрите на паспорт ПГП от Кнауф-там точность самих блоков заявлена в 2 мм,стремиться к идеалу-это хорошо,но не любой ценой))) я точность 1,5 мм под правилом в 2 м для плоскости из ПГП считаю достаточной,ибо есть ещё сетка,шпатлёвка (или плитка),которые и предназначены для нивелирования таких неровностей.Удачи Вам с решением,вроде пищу для размышлений Вам дали.

В принципе, если затирка эпоксидная, то неважно что за ней... Хоть гипс, хоть бетон... И на стенах тогда ГИ ни к чему... Сделать корытце с заходом на стены 10 см, и успокоиться...

R&R Dwarf, про пгп я пишу, это все стены в комнатах
санузел буду строить когда оштукатурю всю квартиру
чтобы к ровным стенам привязываться
альбом кнауфа конечно читал, делаю все строго по технологии
а что за сетка поверх пгп? в доках кнауфа про нее ничего нет
на ютубе видел что на газобетон народ кладет тонкий слой плиточного клея а в него вмазывает сетку

sanya1965 написал:
В принципе, если затирка эпоксидная, то неважно что за ней... Хоть гипс, хоть бетон... И на стенах тогда ГИ ни к чему... Сделать корытце с заходом на стены 10 см, и успокоиться...

sanya1965, ну экономия копеешная, а спать потом будет спокойней, когда ГИ до потолка
я вон во всех комнатах ленту хочу по стыку пола и стен пустить гидроизоляционную
а подумываю вообще все комнаты по полу гидроизолировать, может цементным составом

C2h5-OH написал:
то, что он профигипс н е делает его профи смесью, а ротбанд-дачным материалом.

C2h5-OH, Профигипс и Ротбанд материалы разного назначения, первым работают профессиональные бригады, а второй для частного применения по советам из телевизора для дачников.

modsamara написал:
nadegniy, вэбер говорит что не надо использовать гипс во влажных
но если используете, закрывайте полностью гидроизоляцией
собственно у меня до потолка будет гидроизоляция, так что проблем не предвидится
а на ПГП цементная штукатурка страшновато

modsamara, Вебер однозначно запрещает использовать гипсовые штукатурки в ванных комнатах.

sanya1965 написал:
В принципе, если затирка эпоксидная, то неважно что за ней... Хоть гипс, хоть бетон... И на стенах тогда ГИ ни к чему... Сделать корытце с заходом на стены 10 см, и успокоиться...

sanya1965,

nadegniy написал:

modsamara написал:
nadegniy, вэбер говорит что не надо использовать гипс во влажных
но если используете, закрывайте полностью гидроизоляцией
собственно у меня до потолка будет гидроизоляция, так что проблем не предвидится
а на ПГП цементная штукатурка страшновато

modsamara, Вебер однозначно запрещает использовать гипсовые штукатурки в ванных комнатах.

nadegniy, зря вы так шашкой машете
вэбер говорит, что желательно бы цементную
но когда не получается, то гипс до потолка в гидроизоляцию
у меня 2 стены в санузле из ПГП будет, предлагаете на них цементную штукатурку повесить?

nadegniy написал:

C2h5-OH написал:
то, что он профигипс н е делает его профи смесью, а ротбанд-дачным материалом.

C2h5-OH, Профигипс и Ротбанд материалы разного назначения, первым работают профессиональные бригады, а второй для частного применения по советам из телевизора для дачников.

nadegniy, возьметесь профигипсом заштукатурить квартиру?

modsamara, а потолки??? Тоже надо... Дверь входную о5 же...
Но я не про экономию говорил... Адгезия сильно разная...
И ещё... По гипсу лучше голубенькую Кнауф... По бетону макссил... Хоть он Вам и не нравится, потому что вдвое дороже... А испанцы делают для Европы, и там другие мнения. Отличные от Ваших...

sanya1965, зачем вы загадками говорите? пафосу нагоняете?
потолки натяжные, зачем там гидроизоляция
агдезия к кого к чему?
на полу будет шумоизоляция, сверху наливной пол, чем там помешает ГИ?
какие испанцы? что делают для европы? почему там другие мнения и относительно какого вопроса?

Макссил производят в Испании. Адгезия, или прилипаемость в народе, к ГИ слабее, нежели к бетону или гипсу... Я думал, здесь с полуслова понимают... Потому и жаргон такой.

sanya1965, я понимаю что вы написали. не понимаю как это ко мне относится

modsamara, если плитку на стенах по ГИ будет делать другой человек, то относится к нему....

modsamara написал:

nadegniy написал:

modsamara написал:
nadegniy, вэбер говорит что не надо использовать гипс во влажных
но если используете, закрывайте полностью гидроизоляцией
собственно у меня до потолка будет гидроизоляция, так что проблем не предвидится
а на ПГП цементная штукатурка страшновато

modsamara, Вебер однозначно запрещает использовать гипсовые штукатурки в ванных комнатах.

nadegniy, зря вы так шашкой машете
вэбер говорит, что желательно бы цементную
но когда не получается, то гипс до потолка в гидроизоляцию
у меня 2 стены в санузле из ПГП будет, предлагаете на них цементную штукатурку повесить?

modsamara, Вебер говорит однозначно. Мало того Вебер говорит однозначно, что все наружные стены изнутри должны быть оштукатурены только цементной, не гипсовой штукатуркой. Гипсом можно штукатурить только те стены, где за стенкой находится тёплое помещение.

modsamara написал:

nadegniy написал:

C2h5-OH написал:
то, что он профигипс н е делает его профи смесью, а ротбанд-дачным материалом.

C2h5-OH, Профигипс и Ротбанд материалы разного назначения, первым работают профессиональные бригады, а второй для частного применения по советам из телевизора для дачников.

nadegniy, возьметесь профигипсом заштукатурить квартиру?

modsamara, Так делаем, материал очень хороший!

sanya1965 написал:
Макссил производят в Испании. Адгезия, или прилипаемость в народе, к ГИ слабее, нежели к бетону или гипсу... Я думал, здесь с полуслова понимают... Потому и жаргон такой.

sanya1965, Лучше не нужно про испанцев, хуже рукож... наверное не бывает.

modsamara написал:
почему не внушает, какие-то факты были нелицеприятные?

шпаклевка лр, кр - дерьмо собачье.. наливной пол брал пару раз , фуфло.. смеси вебер можно сравнивать с юнисами там, с волмами и т.п, но не с кнауфом. у кнауфа только гкл фуфло .
флехендихты, глимсы не рекомендую под плитку, сползет стопудово. полиуретановую можно наверно.. я не пользовал не скажу , но само название " полиуретановая " звучит многообещающе ..
я б не заморачивался по поводу ГИ под плитку по ротбанду.. достаточно пропитать его грунтовкой тифен.. после полного высыхания, разумеется. я б больше переживал насчет сцепки штукатурка-пгп.

Прям как анекдот звучит:половина работающих в России маляров безграмотны и безруки за то что юзают ЛР,и только леша в обнимку с кнауфом все в белом творят искусство в центре вселенной-Бутово

леша2 написал:

modsamara написал:
почему не внушает, какие-то факты были нелицеприятные?

шпаклевка лр, кр - дерьмо собачье.. наливной пол брал пару раз , фуфло.. смеси вебер можно сравнивать с юнисами там, с волмами и т.п, но не с кнауфом. у кнауфа только гкл фуфло .
флехендихты, глимсы не рекомендую под плитку, сползет стопудово. полиуретановую можно наверно.. я не пользовал не скажу , но само название " полиуретановая " звучит многообещающе ..
я б не заморачивался по поводу ГИ под плитку по ротбанду.. достаточно пропитать его грунтовкой тифен.. после полного высыхания, разумеется. я б больше переживал насчет сцепки штукатурка-пгп.

леша2, Рассмешили право. Успеха вам в продажах.