Добрый день!
На фото распределительный щит частного дома. Собрал его сам, около месяца назад подключил. Все было ОК, но через три недели начало выбивать 4-полюсное УЗО (5). Через данное УЗО подключены несколько однофазных нагрузок, в основном розетки и свет в спальной части дома.
Питание на данное УЗО приходит через реверсивный рубильник (1), УЗМ-ку (2), реверсивный рубильник байпаса стабилизатора (3), кросс-модуль (4).
Определил проблемную линию - линия освещения прихожей, подключенная в щите через однополюсный автомат (7) и нулевую шину кросс-модуля (6) данного УЗО (на фото нулевой провод (8) отсоединен от нулевой шины).
Теперь вопрос: почему выбивает УЗО, даже при выключенном автомате (7), (то есть ток в данной ветке ток отсутствует, верно?) Чтобы его не выбивало, нужно отсоединить также и нулевой провод данной ветки (8)! Ведь УЗО выбивает только в том случае, если через него протекает ток, а проблемную цепь я разрываю автоматом на фазе (7). Но этого мало и надо еще и ноль отключить!
Все нагрузки (светильники) снял, автомат выключил, нулевой провод отсоединил. Только при этом коснусь нулевым проводом нулевой шины - сразу вырубается УЗО. Откуда в этой ветке ток?? Я понимаю, что я что-то не понимаю...
Хочу разобраться, чтобы понять, как искать повреждение на линии, ибо проблема явно не в светильниках... Еще раз напомню, что проблема появилась не сразу а через 3 недели.
Slavka.sav написал:
Смотрите соединения до УЗО на ГЗШ
Можно чуть подробнее? Какие соединения надо посмотреть ДО узо? В моем случае проблема, как я понимаю, ПОСЛЕ УЗО? Или может быть что-то ДО него? Если ДО, то тогда почему именно эта линия выбивает, а остальные работают?
RuginP написал:
Не понял только по поводу "возможно случайно".
Ну, ослабли контакты проводников - отскочили, коротнули. Может быть, ошиблись где-то в подключении, мне сложно сказать. Я только предположил, что могло случиться...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
MaSeVi, Понял, спасибо! Что ж, буду искать замыкание... Как я понимаю, тут бы мегаомметр не помешал... Как назло, на этой линии соединены три линии освещения - прихожая, коридор, кладовка. Две из них на проходных переключаетлях. Все соединения в подрозетниках, опрессованы. Жалею, что прессовал, на свет можно было и ваго и СИЗы... как бы проще все было бы сейчас...
Ясно) А вот не подскажите ли еще такое. НА этой лини у меня пара светильников, куда воткнул очень дешманские светодиодки на 3 Вт. Так вот, даже при выключенном свете, они чуть светятся. Читал про это - такое возможно, типа, на очень дешевых лампах. Решил не париться - ночью даже удобно в туалет ходить - постоянная тусклая подсветка коридора. Но вопрос: откуда лампочки берут энергию для свечения, если фаза разомкнута? (проходные переключатели без подсветки, если что). Подобные светильники есть и на других линиях - там стоят галогенки. Втыкал эти светодиодки туда - тоже чуть светятся постоянно, при разорваной фазе.
SB3 написал:
это к вопросу о нужности 2Р АВ . в вашем случае с ними искали бы неисправную линию ну полчаса от силы
Это верно. Еще б и от нулевых шинок избавился. Но бюджетил и без того недешевый щит, плюс место экономил, вот и поставил однополюсные. А так бы вообще на дифах все собрал и красота.
MaSeVi, и последующих проблем как у автора.
И не автору в обиду, а в общем "кроилово ведёт к попадалову".
А так последовательно отключать АВ и нулевой проводник каждой линии с кучей манипуляций.
SB3 написал:
А так последовательно отключать АВ и нулевой проводник каждой линии с кучей манипуляций.
BV написал:
SB3, бывает редко, нули повыдергивать также не более получаса
Нули выдернул все, которые идут после этого узо, затем по-очереди касался каждым, пока не выбило узо. Вставил нули назад. Минут 7 от силы все это заняло. Но с 2P было бы удобнее, да. Но и щиток бы уже был побольше и денег побольше. Тут уже б имело смысл с дифами заморочиться, возможно, чтобы размеры щита не увеличивать... Щиты в ABB не дешевые, однозначно.
Сейчас только буду завтракать, потом поищу, вначале кабель из щита вытяну, посмотрю внимательно, может где съемником изоляцию повредил, если нет, тогда снимать клеевую термоусадку (получиться ли снять, не знаю) на прессах в подрозетниках выключателей и смотреть, мерить сопротивление..
В общем, отчитываюсь)
Место КЗ нашел. Причина - маленький финишный гвоздь, которым я прибивал потолочный плинтус в котельной. Гвоздь удалил, все заработало. Но изоляцию надо восстановить. Вот тут уже геморройнее. Надо вытащить кабель, для этого скорей всего надо разобрать часть стены с имитацией бруса. В общем, завтра буду заниматься.
Всем большое спасибо за консультацию!
BV написал:
емкость двух паральных проводников в одном кабеле, идущих к разомкнутому выключателю
Но без подпитки, как я понимаю, емкость должна падать потихоньку, а они всю ночь горят без видимого уменьшения яркости...
RuginP, Какая подпитка, вы о чем?
Емкость на переменном токе заряжается и разряжается 50раз/сек, и имеет некоторое (реактивное) сопротивление, вычисляемое по формуле Хс = 1/(2ПfC), Ом.
Можете найти погонную емкость кабеля и рассчитать его сопротивление на 50 гц, через него далее найти ток - если любопытно.... либо просто замерить милли (микро?) амперметром
dokar написал:
BV написал:
емкость двух параллельных проводников в одном кабеле, идущих к разомкнутому выключателю
Это возможно как-то подавить ?
Поставить параллельно лампе небольшую емкость - подобрать, начиная скажем с 0,01икф
Получится делитель напряжения, либо, что суть то же - часть тока пойдет мимо лампы.
У кого-то это было в подписи
BV написал:
вычисляемое по формуле Хс = 1/(2ПfC), Ом.
Очень хочу все это понять. А чему в моем случае будет равно С ? В формуле это емкость конденсатора, а у меня конденсатором выступает кабель определенной длины? (ВВГнг-LS, 3х1,5, около 12 метров)
BV написал:
вычисляемое по формуле Хс = 1/(2ПfC), Ом.
Очень хочу все это понять. А чему в моем случае будет равно С ? В формуле это емкость конденсатора, а у меня конденсатором выступает кабель определенной длины? (ВВГнг-LS, 3х1,5, около 12 метров)
Прочел про RC цепи. Подумал, что у меня не 12 метров кабеля, а засчет объединенного нуля в щите, получается несколько сотен метров. Получается, 140 пФ х ~500 м = ~70нФ. Выходит, Этой емости достаточно, чтобы две трехватные светодиодки при разорваной фазе на выключателе подсвечивали довольно неплохо ночью мне коридор без видимого уменьшения яркости?
dokar, Блин, мне кажется я начал понимать. Даже если я разорвал фазу, у меня, вследствие того, что изоляция проводов фазного и нулевого не имеет бесконечного сопротивления, в цепи все равно течет ток ≈10 мкА на каждый погонный метр кабеля? И именно он и заставляет гореть лампочки?
RuginP написал:
Получается, 140 пФ х ~500 м = ~70нФ
Хм. Во-первых, сечения разные, чем больше сечение, тем меньше емкость. Во-вторых, в основном, на лампочки работает только та часть кабеля, где идут жилы до выключателя(переключателей) и после выключателя(переключателей). А большая часть, просто с L на N и обратно ж
BV написал:
А про емкость - не надо было в школе физику прогуливать
Сходил в школу на занятие с темой "Конденсатор в цепи переменного тока". Все понятно, но только одно пока не могу понять. Откуда в цепи ток (на лампочке), если я разорвал цепь? Какая-то часть меня мне говорит, что именно разорвав цепь я и превратил мой кусок кабеля в конденсатор. Так? Получается так...
Serge3leo написал:
чем больше сечение, тем меньше емкость
Уверены?
MaSeVi, извините, лажанулся. При увеличении сечения без изменения толщины изоляции, конечно же, растёт. Но на граничных значениях, на которых увеличивается толщина изоляции, Вы будете смеяться, чаще падает.
В общем, ещё раз извиняюсь, меньше слов больше калькуляторов: C = π·ε·ε₀ / ln(d/a)
BV написал: RuginP, Вы включили в цепь конденсатор который был замкнут выключателем. Продолжайте ходить в школу... Повторите урок по теме.
BV,
То есть, выключив выключатель (разомкнув цепь) я включил в цепь конденсатор, который до этого был замкнут этим же выключателем, когда последний был включен? Так можно сказать?
BV написал: RuginP, Вы включили в цепь конденсатор который был замкнут выключателем. Продолжайте ходить в школу... Повторите урок по теме.
BV,
То есть, выключив выключатель (разомкнув цепь) я включил в цепь конденсатор, который до этого был замкнут этим же выключателем, когда последний был включен? Так можно сказать?
BV, Почерк разборчивый, просто мне кажется, что, понимая хорошо процесс, вам сложно понять то, как этот процесс можно не понимать)) в любом случае, благодаря вам, я более менее разобрался! Спасибо!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.