Отделка "от Застройщика"

В общем, тема следующая: знакомая недавно попросила приехать с ней на приёмку квартиры в д. "Шолохово" (прям возле "Леруа" на Дмитровке) от застройщика для составления приёмочного акта и указания недоделок. Когда приехали, оказалось, что Она заказала "отделку от Застройщика" (1. на то были свои причины. 2. Конкретного проекта с указанием параметров не было). Помимо всего прочего (чего было очень много), оказалось следующее: все розетки на кухне (сами по себе "фольгированного качества") соединены шлейфом (в т.ч. РЕ). Кабель, визуально: ТУ-шный 2,5 + ТУ-шные 4 квадрата на "электроплиту и варочную панель". От подъездного щита до квартирного идет (судя по маркировке и по "тактильным ощущениям") честные 6 квадратов. ВВод квартирный: С40А, а дальше интересно: все линии сидят параллельно на 25 УЗО (без автоматов) от "Желто-черного бренда". Визуально кабель на нагрузке: не более 1,5 квадрат + на одну УЗО-шку по 2 кабеля приходилось (ок- норма. по три и более не видел). Был представить Заказчика-застройщика + юрист - приглашенный и знакомый моей подруги. Представитель Заказчика (лицо наёмное и к нему лично претензий нет) заявил прямо: "исправлять ничего не будем. Хотите доказать правоту - обращайтесь в суд. И привлекайте любые лицензионные лаборатории - нам пох!". Юрист "наш" сделал следующее заключение, с чем согласилась Заказчица: подписать приёмо-передаточный акт (или как он там правильно называется), но указать все недостатки. Аргумент: Застройщик "не сегодня-завтра" прекратит своё существование (как это в нашей стране бывает) и Заказчице придется ч/з суд доказывать, что она не Верблюд и имеет права на эту квартиру, а это длительное время. В итоге: попандос на "однушке" на переделку всей электрики и "сантехники" - представитель Заказчика только обещал помочь в бесплатном предоставлении используемых обоев и керамической плитки. Будьте внимательны к отделке "От Застройщика"!

Hover написал:
В общем, тема следующая: знакомая недавно попросила приехать с ней на приёмку квартиры в д. "Шолохово" (прям возле "Леруа" на Дмитровке) от застройщика для составления приёмочного акта и указания недоделок. Когда приехали, оказалось, что Она заказала "отделку от Застройщика" (1. на то были свои причины. 2. Конкретного проекта с указанием параметров не было). Помимо всего прочего (чего было очень много), оказалось следующее: все розетки на кухне (сами по себе "фольгированного качества") соединены шлейфом (в т.ч. РЕ). Кабель, визуально: ТУ-шный 2,5 + ТУ-шные 4 квадрата на "электроплиту и варочную панель". От подъездного щита до квартирного идет (судя по маркировке и по "тактильным ощущениям") честные 6 квадратов. ВВод квартирный: С40А, а дальше интересно: все линии сидят параллельно на 25 УЗО (без автоматов) от "Желто-черного бренда". Визуально кабель на нагрузке: не более 1,5 квадрат + на одну УЗО-шку по 2 кабеля приходилось (ок- норма. по три и более не видел). Был представить Заказчика-застройщика + юрист - приглашенный и знакомый моей подруги. Представитель Заказчика (лицо наёмное и к нему лично претензий нет) заявил прямо: "исправлять ничего не будем. Хотите доказать правоту - обращайтесь в суд. И привлекайте любые лицензионные лаборатории - нам пох!". Юрист "наш" сделал следующее заключение, с чем согласилась Заказчица: подписать приёмо-передаточный акт (или как он там правильно называется), но указать все недостатки. Аргумент: Застройщик "не сегодня-завтра" прекратит своё существование (как это в нашей стране бывает) и Заказчице придется ч/з суд доказывать, что она не Верблюд и имеет права на эту квартиру, а это длительное время. В итоге: попандос на "однушке" на переделку всей электрики и "сантехники" - представитель Заказчика только обещал помочь в бесплатном предоставлении используемых обоев и керамической плитки. Будьте внимательны к отделке "От Застройщика"!

Hover, А к чему пост? Не надо заказывать такую отделку, вот и все. Еще ни один ремонт сделанный на потоке не отличался качеством. Если Ваша знакомая не знала этого, то ситуация выше будет ей платным обучением.

sebastin написал:
Не надо заказывать такую отделку,

Обязаловка.

megrad написал:

sebastin написал:
Не надо заказывать такую отделку,

Обязаловка.

megrad, в России запрещено продавать услуги и товары в обязательном порядке в коммуникации с другими товарами и услугами. Хотя это не мешает навязывать банкам к кредитам - страховки. Но если страховка это не так много, то за отделку взяли 200-300 тысяч. Не так уж и мало

sebastin, я уже давно не видел домов без отделки, если только в договоре прописать.
Стандартная минималка.

Hover,

1. Какое отношение этот спич имеет к отделке?
2. Т.е. доказать что то несоответствующее закону Вы так и не смогли? Даже со своим юристом?
3. Застройщик прекратит существование и владелец квартиры будет через суд доказывать что эту квартиру купил? Что Вы курите? Я бы то же не отказался.
4. Какое отношение факт купли-продажи имеет к отделке?
5. С какого перепуга заказчик на что то попал? Что, на следующий день полопались все трубы? Сгорели разом все розетки? Обои отвалились?

sebastin написал:
Еще ни один ремонт сделанный на потоке не отличался качеством.

но по цене/качество он легко заткнет любой "эксклюзивный" ремонт

Hover, какие недостатки Вы собрались указывать в акте? Соединение розеток шлейфом? Что сечение кабеля "визуально" и "тактильно" не соответствуют номинальным? Что использована модулька "жёлто-чёрного" бренда?... Вам самим-то не смешно?

юра Т написал:

sebastin написал:
Еще ни один ремонт сделанный на потоке не отличался качеством.

но по цене/качество он легко заткнет любой "эксклюзивный" ремонт

юра Т, по цене-бесспорно, по качеству-никогда, так как поточность отличается низкой ценой за единицу труда, что свою очередь привлекает только не квалифицированных спецов, либо с минимальным опытом работы

sebastin, то есть если в серийно поставленной коробке (а высокое качество оной тоже вызывает сомнения, начиная от фундамента, коммуникаций и кончая кровлей) сделать хороший косметический ремонт, то это правильно, и жильё сразу вдруг станет качественным?

юра Т написал:
sebastin, то есть если в серийно поставленной коробке (а высокое качество оной тоже вызывает сомнения, начиная от фундамента, коммуникаций и кончая кровлей) сделать хороший косметический ремонт, то это правильно, и жильё сразу вдруг станет качественным?

юра Т, ну речь шла о внутренней отделке

Rumato написал:
Hover,

1. Какое отношение этот спич имеет к отделке?
2. Т.е. доказать что то несоответствующее закону Вы так и не смогли? Даже со своим юристом?
3. Застройщик прекратит существование и владелец квартиры будет через суд доказывать что эту квартиру купил? Что Вы курите? Я бы то же не отказался.
4. Какое отношение факт купли-продажи имеет к отделке?
5. С какого перепуга заказчик на что то попал? Что, на следующий день полопались все трубы? Сгорели разом все розетки? Обои отвалились?

Rumato, 1. Вся инженерка проложена скрыто: когда отгорит или лопнет труба или Заказчик захочет все переделать сразу правильно - это новое штробление со всеми вытекающими.

1. Основное в акте указали, в т.ч. при помощи юриста.
2. Да, именно так. Если вы откажитесь подписывать приёмочный акт (или как он правильно называется) и в этот момент Застройщик юридически прекратит своё существование - вам придется обращаться в суд.
3. Факт отделки указан в договоре (долевого участия или купли-продажи - не знаю - я не юрист).
4. На кухне должно быть: варочная панель на 4 конфорки, духовой шкаф, холодильник, посудомоечная машина, кофемашина, микроволновка, электрический чайник, телевизор и еще немного по мелочи. Заходит 2 кабеля: ТУ 2,5 и 4,0 квадрата - А теперь,объясните как Заказчик не попал не переделку, и что у него (еще и при монтаже ч/з жопу) все это не отгорит ч/з малое время?!

sebastin, "Платным обучением" для нее это и обернулось. Квартира ч/з ипотеку и отделка тоже - ей так удобнее было + хотела сразу заехать в квартиру. Плохо всё не в кривых обоях или плохо положенной плитке, а в ненадежной инженерке - теперь многое один фиг придется переделывать, но уже за свой счет и без ипотеки

Тут пару дней назад, соседка по квартире зашла.
У них тоже отделка от застройщика. В улее на михневской. У нас в углах примыкания пеноблоков с несущими пилонами потрескались. Это не от вас?
Показали, что не долбили, ни резали ничего с нашей стороны.
Дали отопление,от застройщика ни сетки металл ни серпянки у нее в углах.
Ну и понеслась трещать.
На фиг никому не нужны при отделке от застройщика такие нюансы.

Hover написал:
варочная панель на 4 конфорки, духовой шкаф

ПРОЕКТОМ это предусмотрено? Если нет, то это только ваши ХОТЕЛКИ.

Hover написал:
На кухне должно быть: ..... холодильник, посудомоечная машина, кофемашина, микроволновка, электрический чайник, телевизор и еще немного по мелочи.

Это опять же ВАШИ ХОТЕЛКИ, и застройщик их предусматривать не обязан.

Hover написал:
Заходит 2 кабеля: ТУ 2,5 и 4,0 квадрата

Как Вы это определили? "Тактильно" и "визуально"? И что в Вашем понимании значит "кабель ТУ"?

Hover написал:
еще и при монтаже ч/з жопу

Что это значит в Вашем понимании, и по каким критериям Вы это определили?

Hover написал:
и что у него .... все это не отгорит ч/з малое время?!

Опять же, почему Вы так решили?

Hover написал:
А еще всё это хозяйство сидит на 2-х УЗОхах 25 (и мне пофиг какого бренда), но на общем автомате в 40 А

А на скольких, по-Вашему, УЗОшках и каким номинальным током "это хозяйство" должно сидеть? И каков, по-Вашему, должен быть номинал вводного АВ?

Hitgher написал:
У них тоже отделка от застройщика. В улее на михневской. У нас в углах примыкания пеноблоков с несущими пилонами потрескались.

Вот хваленое современное "качество" В сталинских домах были деревянные перегородки+дранка+штукатурка, здесь, выходит, примерно то же самое.
Насчет числа линий на кухню. Наверное, существует проект проводки от застройщика? Если заказчик заказал такую проводку и отделку- значит, он был на нее согласен.
P.S. Огромное число людей живет в старых советских домах с люменевой проводкой, где на кухне 1 розетка для электроплиты и 1 обычная розетка. Обходятся...

Любитель_Эл написал:
Насчет числа линий на кухню. Наверное, существует проект проводки от застройщика?

Да, но проект - по существующим СП.

Любитель_Эл написал:
Если заказчик заказал такую проводку и отделку- значит, он был на нее согласен.

Все проще - голова включается только когда поздно пить боржоми ... Заказчик даже близко про это не думал. Он думал - неохота парится - все будет готовое и на блюдечке

СтранникXXI, Я даже не хочу в спор ввязываться, т.к. факт в другом: ну кухню выведено что-то, под какое-то непонятно ТЗ, указанное в договоре. Факт в том, что Заказчика, будучи наивной, хотела получить готовую отделку, пусть и не самую красивую, но готовую для въезда. Ей было важно включить отделку в договор по ипотеке, т.к. ипотека была бы в любом случае, а отдельных свободных денег дополнительно на отделку у нее не было бы в ближайшие 2-3 года. Иными словами, оно готова была въехать в "некрасивые обои и плитку в ванной" и переделать их со временем. Про "инженерку" даже не думала, что там такие подводные камни существуют

Hover написал:
Про "инженерку" даже не думала, что там такие подводные камни существуют

Чё-то я не очень понял, что, электрика тоже входит в "отделку от застройщика"? А без этой самой отделки она вообще не предусмотрена?

sebastin написал:
как поточность отличается низкой ценой за единицу труда, что свою очередь привлекает только не квалифицированных спецов, либо с минимальным опытом работы

как раз наоборот, опыт на потоке нарабатывается будь здоров, и ни один "эксклюзивный" отделочник не сможет сделать такой же ремонт а такое же время и цену. Не то что не захочет - не сможет, потому что не хватит опыта.

СтранникXXI написал:
электрика тоже входит в "отделку от застройщика"? А без этой самой отделки она вообще не предусмотрена?

1. У нас - да.
2. Как правило в черне - только временный щиток для ремонта.

Hover, Вы не поверите, но я на 99% уверен что та электрика что есть вполне сгодится и её вполне хватит почти на все хотелки, ну с автоматикой может немного и накосячили, мне не видно, но это довольно легко исправляется малой кровью. и для справки: в РФ все кабели выпускаются по ТУ

BV написал:

СтранникXXI написал:
электрика тоже входит в "отделку от застройщика"? А без этой самой отделки она вообще не предусмотрена?

1. У нас - да.
2. Как правило в черне - только временный щиток для ремонта.

BV, Вы имеете ввиду в Москве? В нашем городе никогда с таким не сталкивался. Обычно имеется черновая отдела (стяжка,стены выровнены, но без финишной штукатурки,). Но сантехника вся разведена, электрика сделана полностью.

СтранникXXI, да, голая квартира... никакой сантехники... никакой черновой отделки. Один раз видел с черновой электрикой.

BV написал:
СтранникXXI, да, голая квартира... никакой сантехники... никакой черновой отделки. Один раз видел с черновой электрикой.

Обалдеть... Эдак скоро окна с дверями перестанут ставить. А у нас наоборот, у некоторых застройщиков наблюдается некая тенденция к "олл инклюзив", типа, вселяйся и живи.

СтранникXXI написал:
Эдак скоро окна с дверями перестанут ставить.

Кстати, было бы разумно. Их всё равно массово меняют сразу.

СтранникXXI,
Так тож Рязань, а в нерезиновой, висят счётчики, радиаторы отопления с разводкой из не пойми какой трубы. И щиток на три автомата с парой розеток в нем и если повезёт одна лампочка.

СтранникXXI написал:
А у нас наоборот, у некоторых застройщиков наблюдается некая тенденция к "олл инклюзив", типа, вселяйся и живи.

И такое имеет место. Но как в нём жить, в этом инклюзиве, если он для жизни не приспособлен? Элементарную розетку добавить туда, где она нужна, не разрушая инклюзив, каким образом?

Radio написал:

СтранникXXI написал:
Эдак скоро окна с дверями перестанут ставить.

Кстати, было бы разумно. Их всё равно массово меняют сразу.

Radio,
Вы не могли бы подсказать эту свалку, где массово валяются снятые двери? Ну и от окошек не откажусь.

Rumato написал:
Вы не могли бы подсказать эту свалку, где массово валяются снятые двери? Ну и от окошек не откажусь.

Любая новостройка - у нас через 3 месяца после вселения свалки забиты снятым ламинатом, плинтусами,
дверями. Пластиковые окна ни разу не снимали. Вызывают ремонтников на окна, но не снимают.

Охренеть. Какой идиот придумал, что все деньги в Москве...
Срочно переезжаю.

Radio написал:

СтранникXXI написал:
Эдак скоро окна с дверями перестанут ставить.

Кстати, было бы разумно. Их всё равно массово меняют сразу.

Такое уже давно есть, только там один нюанс. Сначала покупаешь, а потом ходишь на митинги, упрашиваешь всех подряд, чтобы хоть стены отдали.

Rumato написал:
придумал, что все деньги в Москве...

Их туда свозят...

megrad написал:

Rumato написал:
придумал, что все деньги в Москве...

Их туда свозят...

megrad, Не видеть бы не их, не их быдловатых владельцев.

megrad написал:

Rumato написал:
придумал, что все деньги в Москве...

Их туда свозят...

megrad, Даже из окна вижу как их выгружают из вагонов

BV написал:
Даже из окна вижу как их выгружают из вагонов

О, а у меня под окном как раз эти вагоны загружают

Выгружают, загружают... Вы лучше скажите, где дырка в заборе.

bnmuyt написал:
Выгружают, загружают... Вы лучше скажите, где дырка в заборе.

bnmuyt, забор вчера сняли - одна сплошная дырка