В общем, тема следующая: знакомая недавно попросила приехать с ней на приёмку квартиры в д. "Шолохово" (прям возле "Леруа" на Дмитровке) от застройщика для составления приёмочного акта и указания недоделок. Когда приехали, оказалось, что Она заказала "отделку от Застройщика" (1. на то были свои причины. 2. Конкретного проекта с указанием параметров не было). Помимо всего прочего (чего было очень много), оказалось следующее: все розетки на кухне (сами по себе "фольгированного качества") соединены шлейфом (в т.ч. РЕ). Кабель, визуально: ТУ-шный 2,5 + ТУ-шные 4 квадрата на "электроплиту и варочную панель". От подъездного щита до квартирного идет (судя по маркировке и по "тактильным ощущениям") честные 6 квадратов. ВВод квартирный: С40А, а дальше интересно: все линии сидят параллельно на 25 УЗО (без автоматов) от "Желто-черного бренда". Визуально кабель на нагрузке: не более 1,5 квадрат + на одну УЗО-шку по 2 кабеля приходилось (ок- норма. по три и более не видел). Был представить Заказчика-застройщика + юрист - приглашенный и знакомый моей подруги. Представитель Заказчика (лицо наёмное и к нему лично претензий нет) заявил прямо: "исправлять ничего не будем. Хотите доказать правоту - обращайтесь в суд. И привлекайте любые лицензионные лаборатории - нам пох!". Юрист "наш" сделал следующее заключение, с чем согласилась Заказчица: подписать приёмо-передаточный акт (или как он там правильно называется), но указать все недостатки. Аргумент: Застройщик "не сегодня-завтра" прекратит своё существование (как это в нашей стране бывает) и Заказчице придется ч/з суд доказывать, что она не Верблюд и имеет права на эту квартиру, а это длительное время. В итоге: попандос на "однушке" на переделку всей электрики и "сантехники" - представитель Заказчика только обещал помочь в бесплатном предоставлении используемых обоев и керамической плитки. Будьте внимательны к отделке "От Застройщика"!
Hover написал:
В общем, тема следующая: знакомая недавно попросила приехать с ней на приёмку квартиры в д. "Шолохово" (прям возле "Леруа" на Дмитровке) от застройщика для составления приёмочного акта и указания недоделок. Когда приехали, оказалось, что Она заказала "отделку от Застройщика" (1. на то были свои причины. 2. Конкретного проекта с указанием параметров не было). Помимо всего прочего (чего было очень много), оказалось следующее: все розетки на кухне (сами по себе "фольгированного качества") соединены шлейфом (в т.ч. РЕ). Кабель, визуально: ТУ-шный 2,5 + ТУ-шные 4 квадрата на "электроплиту и варочную панель". От подъездного щита до квартирного идет (судя по маркировке и по "тактильным ощущениям") честные 6 квадратов. ВВод квартирный: С40А, а дальше интересно: все линии сидят параллельно на 25 УЗО (без автоматов) от "Желто-черного бренда". Визуально кабель на нагрузке: не более 1,5 квадрат + на одну УЗО-шку по 2 кабеля приходилось (ок- норма. по три и более не видел). Был представить Заказчика-застройщика + юрист - приглашенный и знакомый моей подруги. Представитель Заказчика (лицо наёмное и к нему лично претензий нет) заявил прямо: "исправлять ничего не будем. Хотите доказать правоту - обращайтесь в суд. И привлекайте любые лицензионные лаборатории - нам пох!". Юрист "наш" сделал следующее заключение, с чем согласилась Заказчица: подписать приёмо-передаточный акт (или как он там правильно называется), но указать все недостатки. Аргумент: Застройщик "не сегодня-завтра" прекратит своё существование (как это в нашей стране бывает) и Заказчице придется ч/з суд доказывать, что она не Верблюд и имеет права на эту квартиру, а это длительное время. В итоге: попандос на "однушке" на переделку всей электрики и "сантехники" - представитель Заказчика только обещал помочь в бесплатном предоставлении используемых обоев и керамической плитки. Будьте внимательны к отделке "От Застройщика"!
Hover, А к чему пост? Не надо заказывать такую отделку, вот и все. Еще ни один ремонт сделанный на потоке не отличался качеством. Если Ваша знакомая не знала этого, то ситуация выше будет ей платным обучением.
sebastin написал:
Не надо заказывать такую отделку,
Обязаловка.
megrad, в России запрещено продавать услуги и товары в обязательном порядке в коммуникации с другими товарами и услугами. Хотя это не мешает навязывать банкам к кредитам - страховки. Но если страховка это не так много, то за отделку взяли 200-300 тысяч. Не так уж и мало
Hover, какие недостатки Вы собрались указывать в акте? Соединение розеток шлейфом? Что сечение кабеля "визуально" и "тактильно" не соответствуют номинальным? Что использована модулька "жёлто-чёрного" бренда?... Вам самим-то не смешно?
sebastin написал:
Еще ни один ремонт сделанный на потоке не отличался качеством.
но по цене/качество он легко заткнет любой "эксклюзивный" ремонт
юра Т, по цене-бесспорно, по качеству-никогда, так как поточность отличается низкой ценой за единицу труда, что свою очередь привлекает только не квалифицированных спецов, либо с минимальным опытом работы
sebastin, то есть если в серийно поставленной коробке (а высокое качество оной тоже вызывает сомнения, начиная от фундамента, коммуникаций и кончая кровлей) сделать хороший косметический ремонт, то это правильно, и жильё сразу вдруг станет качественным?
юра Т написал: sebastin, то есть если в серийно поставленной коробке (а высокое качество оной тоже вызывает сомнения, начиная от фундамента, коммуникаций и кончая кровлей) сделать хороший косметический ремонт, то это правильно, и жильё сразу вдруг станет качественным?
Т.е. доказать что то несоответствующее закону Вы так и не смогли? Даже со своим юристом?
Застройщик прекратит существование и владелец квартиры будет через суд доказывать что эту квартиру купил? Что Вы курите? Я бы то же не отказался.
Какое отношение факт купли-продажи имеет к отделке?
С какого перепуга заказчик на что то попал? Что, на следующий день полопались все трубы? Сгорели разом все розетки? Обои отвалились?
Rumato, 1. Вся инженерка проложена скрыто: когда отгорит или лопнет труба или Заказчик захочет все переделать сразу правильно - это новое штробление со всеми вытекающими.
Основное в акте указали, в т.ч. при помощи юриста.
Да, именно так. Если вы откажитесь подписывать приёмочный акт (или как он правильно называется) и в этот момент Застройщик юридически прекратит своё существование - вам придется обращаться в суд.
Факт отделки указан в договоре (долевого участия или купли-продажи - не знаю - я не юрист).
На кухне должно быть: варочная панель на 4 конфорки, духовой шкаф, холодильник, посудомоечная машина, кофемашина, микроволновка, электрический чайник, телевизор и еще немного по мелочи. Заходит 2 кабеля: ТУ 2,5 и 4,0 квадрата - А теперь,объясните как Заказчик не попал не переделку, и что у него (еще и при монтаже ч/з жопу) все это не отгорит ч/з малое время?!
sebastin, "Платным обучением" для нее это и обернулось. Квартира ч/з ипотеку и отделка тоже - ей так удобнее было + хотела сразу заехать в квартиру. Плохо всё не в кривых обоях или плохо положенной плитке, а в ненадежной инженерке - теперь многое один фиг придется переделывать, но уже за свой счет и без ипотеки
Тут пару дней назад, соседка по квартире зашла.
У них тоже отделка от застройщика. В улее на михневской. У нас в углах примыкания пеноблоков с несущими пилонами потрескались. Это не от вас?
Показали, что не долбили, ни резали ничего с нашей стороны.
Дали отопление,от застройщика ни сетки металл ни серпянки у нее в углах.
Ну и понеслась трещать.
На фиг никому не нужны при отделке от застройщика такие нюансы.
Hover написал:
варочная панель на 4 конфорки, духовой шкаф
ПРОЕКТОМ это предусмотрено? Если нет, то это только ваши ХОТЕЛКИ.
Hover написал:
На кухне должно быть: ..... холодильник, посудомоечная машина, кофемашина, микроволновка, электрический чайник, телевизор и еще немного по мелочи.
Это опять же ВАШИ ХОТЕЛКИ, и застройщик их предусматривать не обязан.
Hover написал:
Заходит 2 кабеля: ТУ 2,5 и 4,0 квадрата
Как Вы это определили? "Тактильно" и "визуально"? И что в Вашем понимании значит "кабель ТУ"?
Hitgher написал:
У них тоже отделка от застройщика. В улее на михневской. У нас в углах примыкания пеноблоков с несущими пилонами потрескались.
Вот хваленое современное "качество" В сталинских домах были деревянные перегородки+дранка+штукатурка, здесь, выходит, примерно то же самое.
Насчет числа линий на кухню. Наверное, существует проект проводки от застройщика? Если заказчик заказал такую проводку и отделку- значит, он был на нее согласен.
P.S. Огромное число людей живет в старых советских домах с люменевой проводкой, где на кухне 1 розетка для электроплиты и 1 обычная розетка. Обходятся...
Любитель_Эл написал:
Насчет числа линий на кухню. Наверное, существует проект проводки от застройщика?
Да, но проект - по существующим СП.
Любитель_Эл написал:
Если заказчик заказал такую проводку и отделку- значит, он был на нее согласен.
Все проще - голова включается только когда поздно пить боржоми ... Заказчик даже близко про это не думал. Он думал - неохота парится - все будет готовое и на блюдечке
СтранникXXI, Я даже не хочу в спор ввязываться, т.к. факт в другом: ну кухню выведено что-то, под какое-то непонятно ТЗ, указанное в договоре. Факт в том, что Заказчика, будучи наивной, хотела получить готовую отделку, пусть и не самую красивую, но готовую для въезда. Ей было важно включить отделку в договор по ипотеке, т.к. ипотека была бы в любом случае, а отдельных свободных денег дополнительно на отделку у нее не было бы в ближайшие 2-3 года. Иными словами, оно готова была въехать в "некрасивые обои и плитку в ванной" и переделать их со временем. Про "инженерку" даже не думала, что там такие подводные камни существуют
sebastin написал:
как поточность отличается низкой ценой за единицу труда, что свою очередь привлекает только не квалифицированных спецов, либо с минимальным опытом работы
как раз наоборот, опыт на потоке нарабатывается будь здоров, и ни один "эксклюзивный" отделочник не сможет сделать такой же ремонт а такое же время и цену. Не то что не захочет - не сможет, потому что не хватит опыта.
Hover, Вы не поверите, но я на 99% уверен что та электрика что есть вполне сгодится и её вполне хватит почти на все хотелки, ну с автоматикой может немного и накосячили, мне не видно, но это довольно легко исправляется малой кровью. и для справки: в РФ все кабели выпускаются по ТУ
СтранникXXI написал:
электрика тоже входит в "отделку от застройщика"? А без этой самой отделки она вообще не предусмотрена?
У нас - да.
Как правило в черне - только временный щиток для ремонта.
BV, Вы имеете ввиду в Москве? В нашем городе никогда с таким не сталкивался. Обычно имеется черновая отдела (стяжка,стены выровнены, но без финишной штукатурки,). Но сантехника вся разведена, электрика сделана полностью.
BV написал: СтранникXXI, да, голая квартира... никакой сантехники... никакой черновой отделки. Один раз видел с черновой электрикой.
Обалдеть... Эдак скоро окна с дверями перестанут ставить. А у нас наоборот, у некоторых застройщиков наблюдается некая тенденция к "олл инклюзив", типа, вселяйся и живи.
СтранникXXI,
Так тож Рязань, а в нерезиновой, висят счётчики, радиаторы отопления с разводкой из не пойми какой трубы. И щиток на три автомата с парой розеток в нем и если повезёт одна лампочка.
СтранникXXI написал:
А у нас наоборот, у некоторых застройщиков наблюдается некая тенденция к "олл инклюзив", типа, вселяйся и живи.
И такое имеет место. Но как в нём жить, в этом инклюзиве, если он для жизни не приспособлен? Элементарную розетку добавить туда, где она нужна, не разрушая инклюзив, каким образом?
Rumato написал:
Вы не могли бы подсказать эту свалку, где массово валяются снятые двери? Ну и от окошек не откажусь.
Любая новостройка - у нас через 3 месяца после вселения свалки забиты снятым ламинатом, плинтусами,
дверями. Пластиковые окна ни разу не снимали. Вызывают ремонтников на окна, но не снимают.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.