Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165
#6487979

Приветствую. Нужно выфрезеровать серый чугун, подскажите, насколько сильно имеет значение то, на каких оборотах крутится сама фреза?

фреза вот такая, вроде как для чугуна сгодится, имеется у меня ток шуруповерт да перф (можно конечно купить простецкую дрель, но не хотелось бы тратить деньгина то, что потом будет просто валяться), обороты у обоих в районе 1000, не маловато ли это? Чем это черевато? К слову, выфрезеровать надо борозду глубиной в 5 мм и длинной в 50

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2498

Для фрезеровки наоборот обороты нужны чем меньше, тем лучше. Такой хреновиной конечно можно попробовать бороться с остатками чугуния, но вот вопрос, а шуруповерту от этого не поплохеет?? Он не рассчитан на боковые нагрузки. Если только будете сверлить им вертикально.
Перфоратор, если у него режим удара не отключаемый, в этом случае абсолютно бесполезный.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

Пыхтачок, ну шуруповертом само собой я не собирался фрезеровать, перфоратором, режим удара там отключаемый. Просто в сети есть рекомендации по скорости, там для диаметра в 6 мм прописаны зачения в районе 22-30 тыс оборотов

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2498

UNikolai написал:
там для диаметра в 6 мм прописаны зачения в районе 22-30 тыс оборотов

Это для дерева, но не для чугуния. Сгорит на таких оборотах ваша насадка.
Для перфоратора пойдет, если режим удара отключаемый, но он тоже не предназначен для работы с боковыми нагрузками. Если немного, то ничего ему не будет.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Осевой люфт на перфораторе не убирается, как вы собираетесь фрезеровать? Да еще и с рук? Не занимайтесь ерундой, это чрезвычайно травмоопасно.
Если хотите борозду в чугуне-прорежте ее дремелем

Pacta sunt servanda

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

Пыхтачок,

это из тех документации по данной фрезе

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

Пыхтачок написал:

UNikolai написал:
там для диаметра в 6 мм прописаны зачения в районе 22-30 тыс оборотов

Это для дерева, но не для чугуния. Сгорит на таких оборотах ваша насадка.
Для перфоратора пойдет, если режим удара отключаемый, но он тоже не предназначен для работы с боковыми нагрузками. Если немного, то ничего ему не будет.

Пыхтачок, а вот для дерева такие скорости как раз таки не нужны, начнет гподгорать

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

Оружейник написал:
Осевой люфт на перфораторе не убирается, как вы собираетесь фрезеровать? Да еще и с рук? Не занимайтесь ерундой, это чрезвычайно травмоопасно.
Если хотите борозду в чугуне-прорежте ее дремелем

Оружейник, не совсем понял, что вы имеете ввиду под люфтом? То что я перф приведу в негодное состояние и он будет люфтить? С рук люди ведь обрабатывают сварные швы
Мне нужно выковырять трубу чугунную из раструба, точность там не нужна
а дремеля у меня нет, и в аренде его нет, только фрезера

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Не изобретайте велосипед с фрезеровкой шарошками, делайте как все 99,99 процентов сантехников в таких случаях. Заточите спицу, берите тонкое сверло, и чистите сам раструб. Зачем для вытаскивания трубы из раструба фрезеровать трубу вдоль на длину 50 см?

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

stad, "5 мм и 50 мм" а не см

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Все равно много. И все равно раструб чистить и проще, и необходимо. Чугун не лист фольги. Даже с вырезанным желобом он форму свою не изменит в сторону уменьшения диаметра.

Так вы не написали с самого начала, какая задача. Если расчеканить фанину, то тут лучше в ветке у сантехников проконсультироваться как и чем это лучше сделать. Делать что либо фрезой, вставленной в перфоратор с рук я вам настоятельно не рекомендую-при попытке врезаться будет отдача, руками не удержите-в лучшем случае отобьете пальцы, в худшем-открытая травма.

Pacta sunt servanda

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

stad, всегда найдется человек, который начнет писать вообще не по теме вопроса, если что, на этом же форуме уже 4 страницы написано в теме, созданной мной о том, как лучше всего заменить чугунную канализацию, думаю, что на данный момент в этой сфере я знаю поболее вашего. Ну и как же без странных сравнений чугунины с фольгой...а утверждение о том, что диаметр "чугуна" не уменьшит своего диаметра это вообще что-то с чем-то, гуляйте пожалуйста где-нибудь на других ветках форума, я вроде как советы людей понимающих сюда пришел услышать

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

Оружейник, а уточнять мне это и не надо( что часть чугунной трубы, что чугунная пластина, суть то одна, а так как ветка форума "общая " пожэтому и не стал ничего писать про то, что это канашка, на форуме же сантехников, само собой фрезеровщиков тоже думаю не особо много(хотя жизнь такая штука, что нужно сейчас все уметь делать)), мне нужно узнать насколько это возможно, и как именно обороты будут влиять на состояние фрезы. Насчет больших крутящих моментов, я к сожалению фрезой не работал ни разу, но опять таки если посмотреть видюшки того, как люди обрабатывают сварные швы, то все вполне терпимо, да и надаваливать на фрезу не нужно (если опять таки судить по тому, что пишут люди) А так это один из нескольких вариантов того, как я собираюсь решить мою задачу, в списке он не первый, но само собой уточнить нужно заранее как по мне

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Ах ну да. Если вы поучаствовали аж в четырех страницах чего то, то это даёт вам основания советовать погулять человеку, который регулярно расчеканивает эти трубы.
Диаметр не уменьшит своего диаметра- это уже ваши собственные фантазии. И нечего мне их приписывать. Я писал о другом. Догадываюсь, что ваши знания в расчеканивании чугуна примерно такие же, как и во фрезеровании металлов перфоратором или там шуруповертом. Что, кстати, все уже советовали не делать. Режьте плазменным мечом или там ножовкой, как Воробьянинов гирю

UNikolai, никто не обрабатывает сварные швы с рук фрезами, для этого используется абразивный инструмент либо шарошки. Физика процесса и возникающие усилия совершенно другие. Касательно фрезеровки я вам уже написал. Дальше сами думайте

Pacta sunt servanda

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

stad, друг, я работаю с монтажниками постоянно, и как рах таки в сфере инженерных коммуникаций и я прекрасно знаю, что чтобы найти хорошую бригаду нужно ну очень постараться и то, к примеру, бригадир одной из таких дружин утверждает, что группу безопасности в котле нужно отсекать краном, что напрямую противоречит здравому смыслу и нормативной литературе. А это я веду к тому, что может вы и занимаетесь чем-то таким , но это не значит, что вы это делаете правильно и самым безопасным и рациональным способом. И да, опыта у меня в таких делах нет, поэтому может быть я и пришел сюда? Подходит мыслишка то подходит?

stad написал:
Диаметр не уменьшит своего диаметра- это уже ваши собственные фантазии.

stad написал:
Даже с вырезанным желобом он форму свою не изменит в сторону уменьшения диаметра.

Да нет, вчитайтесь еще разв то, что вы пишете, а потом гуляйте

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

Оружейник написал:
UNikolai, никто не обрабатывает сварные швы с рук фрезами, для этого используется абразивный инструмент либо шарошки. Физика процесса и возникающие усилия совершенно другие. Касательно фрезеровки я вам уже написал. Дальше сами думайте

Оружейник, да ну как же
это офф сайт данной фрезы, тут человек работает ручным инструментом(само собой не перфоратором), так же во всех магазинах насчет подобных фрез написано :"Твердосплавные борфрезы предназначены для использования в ручных машинах с электрическим или пневматическим приводом для обработки резанием различных материалов (сталь, титан, цветные металлы, стекло, пластик).
"

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Так я ещё раз скажу, что если чугунную трубу прорезать вдоль, то диаметр трубы останется тот же. Что тут непонятного? Если совсем непонятно, то можно сказать совсем просто- чугун не гнется. Совсем не гнется. Работал бы ваш способ- все бы санты ходили с перфоратором и фрезой. Не таскают фрезу, а расчеканивают,не потому что тупые, и до них раньше вас эта мысль не доходила такая, а потому, что как раз нерационально. А в ответ на предложение погулять я ответно предлагаю вам прогуляться в недалёкое пешее увлекательное путешествие. Вернетесь- расскажите, каково там) Не стоит думать, будто вы один умеете хамить культурно) Адьес амиго.

Уважаемый, почитайте про разницу между фрезой и инструментом под названием борфреза. Первое-это режущий инструмент, второе-шлифовальный. Формулируйте вопросы правильно.
Борфрезой конечно с рук работать можно, но прогрызать чугун вы будете долго и упорно. И опять же не в перф. ее пихать, т. к. патрон имеет конструктивный осевой люфт.

Pacta sunt servanda

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

stad написал:
Так я ещё раз скажу, что если чугунную трубу прорезать вдоль, то диаметр трубы останется тот же. Что тут непонятного? Если совсем непонятно, то можно сказать совсем просто- чугун не гнется. Совсем не гнется. Работал бы ваш способ- все бы санты ходили с перфоратором и фрезой. Не таскают фрезу, а расчеканивают,не потому что тупые, и до них раньше вас эта мысль не доходила такая, а потому, что как раз нерационально. А в ответ на предложение погулять я ответно предлагаю вам прогуляться в недалёкое пешее увлекательное путешествие. Вернетесь- расскажите, каково там) Не стоит думать, будто вы один умеете хамить культурно) Адьес амиго.

stad, вы конечно парень не самый простой из тех, с кем мне приходилось общаться, но если вы уж такой шаристый, ответьте, почему сантехники не ходят с сабельными пилами?

stad написал:
Так я ещё раз скажу, что если чугунную трубу прорезать вдоль, то диаметр трубы останется тот же. Что тут непонятного?

Зачем мне его гнуть если оставшуюся трубу надо с двух противоположных сторон пропилить и все само собой вывалится...да уж..эти мне мастера

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

Оружейник, но я ведь изначально кидал ссылку, вы по ней переходили и видели как минимум картинку. Да и ими не только шлифуют, написано же
Ну а то, что долго, это да, но как вариант вполне сгодится

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2498

UNikolai написал:
а вот для дерева такие скорости как раз таки не нужны, начнет гподгорать

Да неужели?? А мой фрезер об этом не знает и фрезерует себе на 28000 оборотов, и даже намека нет о подгорании. И рекомендуемая скоросто для дерева вообще до 32000, в зависимости от диаметра фрезы.
Р.С. относительно данной таблицы. Не знаю откуда ее откопали, но когда работал по молодости на производстве, и был связан с запуском и наладкой различных станков, то усвоил простую истину, фрезеруют всегда на малых скоростях, на скоростях 20000 оборотов в минуту ни разу не встречал для металлов. Да и сам, когда фрезерую чего на станке, то обороты ставлю самые маленькие, так как на высоких фреза просто горит.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

Пыхтачок написал:

UNikolai написал:
а вот для дерева такие скорости как раз таки не нужны, начнет гподгорать

Да неужели?? А мой фрезер об этом не знает и фрезерует себе на 28000 оборотов, и даже намека нет о подгорании. И рекомендуемая скоросто для дерева вообще до 32000, в зависимости от диаметра фрезы.
Р.С. относительно данной таблицы. Не знаю откуда ее откопали, но когда работал по молодости на производстве, и был связан с запуском и наладкой различных станков, то усвоил простую истину, фрезеруют всегда на малых скоростях, на скоростях 20000 оборотов в минуту ни разу не встречал для металлов. Да и сам, когда фрезерую чего на станке, то обороты ставлю самые маленькие, так как на высоких фреза просто горит.

Пыхтачок, ну это не из личного опыта, опять таки с интернета, не знаю, насколько данной информации можно доверять, опять таки фрезы разные, как и требования к конечной поверхности

UNikolai, карбидвольфрамовые фрезы режут агрессивно от 25000 оборотов... Дрелью канавку 5х50 сделать можно всего за неделю...
То, что Вы затеяли, называется расчеканка... Делается совершенно иначе... Гуглите у Грешнова, Техниксана, и в Ютубе...

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Два реза чугунины толщиной 5 мм - это уже 10 см. Именно этой фрезой прорезать можно как раз примерно за пару дней. И нужно несколько фрез. Поскольку при неустойчивом вращении и биениях режущие грани скалываются довольно быстро.
А расчеканка занимает при должной сноровке не более 15 минут.
К вашему вопросу о том, почему санты не носят сабельные пилы. А сабельные пилы не носят санты потому же, почему не носят акушерские щипцы. Не нужны они им.

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

stad, ааа расчеканить спицей значит быстрее, чем выпилить сабелькой, всего хорошего

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Теоретик от практика отличается тем, что теоретик может нести такую пургу, который практик в жизни не придумает. Поскольку полет фантазии практика ограничивается здравым смыслом. А вот теоретику это не нужно .
Как сунуть сабельку в щель раструба? Там цемент. Допустим, щель сделали. Сунули туда сабельку. Для ее работы нужна зона свободного хода наконечника в добрый десяток сантиметров. Иначе или сабельку сломает, либо инструмент из рук выбьет.
Но хрен с ним, мы ж теоретики, допустим что не нужно это место для свободного хода. Но там ещё и верёвочная набивка, которая моментом забьется в зубья пилки. И будет дергать не пилку, а сам инструмент и его держателя.
Но и это пофиг. Где ту сабельку по цементу и металлу и веревкам в продаже найти?
Вот сантехники то идиоты, да? Возятся с расчеканкой, когда умные рациональные люди придумали резать цементно- веревочную набивку сабельной пилой и фрезеровать перфоратором.

Регистрация: 25.08.2018 Нижний Новгород Сообщений: 165

stad, а вы видно легких путей то не ищете, а здравый смысл для вас видно что-то как раз таки неведомое...пилить сабельной пилой между оставшейся трубой и раструбом...куда уж нам-теоретикам до такого допетрить. Посмотрите видео, не стоит более ничего писать, ваш уровень мне вполне ясен, хоть до конца жизни колупайтесь со спицами, а тем, кто делает иначе, говорите, что они петушки
Да, кстати, человек с видео абсолютный лопух, видно, что первый раз делает, просто повезло мужичку

UNikolai написал:
подобных фрез написано :"Твердосплавные борфрезы предназначены для использования в ручных машинах с электрическим или пневматическим приводом для обработки резанием различных материалов (сталь, титан, цветные металлы, стекло, пластик).

Если будете работать такой машиной, на высоких оборотах, то и ОК, а дрелью, или шуруповертом - нет. Перфом - смешно

UNikolai написал:
ответьте, почему сантехники не ходят с сабельными пилами?

Ходят. Продвинутые. Для демонтажа стали или канализации - отрезать поперек трубу, в том числе и чугун.
Пилить внутри раструба огрызок по оси - много сложнее - или за раструбом лишнее пропилишь, или носом полотна воткнешься