хелп, отваливается цементная штукатурка от бетонной стены

Стена санузла, за стеной лифтовая шахта
один раз заштукатурили мехштукатуры, какой смесью не до конца понятно
потрескалась и отошла от одной стены, на остальных стенах лежит хорошо
когда отковырял она рассыпалась в руках скорее как песок
ну думаю может смесь так себе, без цемента
приехали по гарантии мехштукатуры, намешали кнауф унтерпунц
заштукатурили вручную, перед этим я хорошо увлажнил стену
через недели полторы проверил, забухтела
сейчас отломал от стены, довольно легко, сама штукатурка ломается с ощутимым трудом
но от стены отходит хорошо
подскажите почему и как исправить?

modsamara, грунтовать надо, а не увлажнять.

возможно
но вроде как цпс за бетон и так не плохо цепляется
грунт укрепляет и обеспыливает поверхность
пыли не было, смочил стену отлично
укреплять бетонную плиту, не вижу смысла

modsamara написал:
возможно
но вроде как цпс за бетон и так не плохо цепляется
грунт укрепляет и обеспыливает поверхность
пыли не было, смочил стену отлично
укреплять бетонную плиту, не вижу смысла

modsamara,
Зачистить бетон, если гладкий.
В качестве адгезионного слоя использовать хороший полимерный плиточный клей,
либо специальную адгезионную смесь для обрызга

BV написал:

modsamara написал:
возможно
но вроде как цпс за бетон и так не плохо цепляется
грунт укрепляет и обеспыливает поверхность
пыли не было, смочил стену отлично
укреплять бетонную плиту, не вижу смысла

modsamara,
Зачистить бетон, если гладкий.
В качестве адгезионного слоя использовать хороший полимерный плиточный клей,
либо специальную адгезионную смесь для обрызга

BV, ну так он повсюду такой, на всех стенах
на 2 не отваливается штукатурка, а на этой второй раз отваливается
я подумал вообще плиточным клеем заштукатурить
кнауфом флизен макс
там слой то от сантиметра до двух

modsamara написал:
возможно
но вроде как цпс за бетон и так не плохо цепляется
грунт укрепляет и обеспыливает поверхность
пыли не было, смочил стену отлично
укреплять бетонную плиту, не вижу смысла

modsamara, ну тогда повторяйте до полного удовлетворения.

modsamara написал:
Стена санузла, за стеной лифтовая шахта
один раз заштукатурили мехштукатуры, какой смесью не до конца понятно
потрескалась и отошла от одной стены, на остальных стенах лежит хорошо
когда отковырял она рассыпалась в руках скорее как песок
ну думаю может смесь так себе, без цемента
приехали по гарантии мехштукатуры, намешали кнауф унтерпунц
заштукатурили вручную, перед этим я хорошо увлажнил стену
через недели полторы проверил, забухтела
сейчас отломал от стены, довольно легко, сама штукатурка ломается с ощутимым трудом
но от стены отходит хорошо
подскажите почему и как исправить?

modsamara, Нужно делать адгезионный обрызг и тогда она не будет бубнить

modsamara написал:
грунт укрепляет ... поверхность
...
укреплять бетонную плиту, не вижу смысла

modsamara,

MrGalaxy, что не так?

modsamara написал:
MrGalaxy, что не так?

modsamara, Грунт связывает поверхностный слой, обеспечивает адгезию к поверхности, а говорить об укреплении бетонной плиты некорректно, прочность бетона остаётся прежней.
Штукатурку следует наносить на сухую поверхность.

MrGalaxy написал:

modsamara написал:
MrGalaxy, что не так?

modsamara, Грунт связывает поверхностный слой, обеспечивает адгезию к поверхности, а говорить об укреплении бетонной плиты некорректно, прочность бетона остаётся прежней.
Штукатурку следует наносить на сухую поверхность.

MrGalaxy, Грунт уменьшает впитываемость воды основанием и всё.

MrGalaxy написал:

modsamara написал:
MrGalaxy, что не так?

modsamara, Грунт связывает поверхностный слой, обеспечивает адгезию к поверхности, а говорить об укреплении бетонной плиты некорректно, прочность бетона остаётся прежней.
Штукатурку следует наносить на сухую поверхность.

MrGalaxy, связывание поверхностного слоя не приводит к его укреплению? если он был не идеально крепкий?
собственно поэтому и не вижу смысла укреплять(грунтовать) бетонную плиту

nadegniy написал:

MrGalaxy написал:

modsamara написал:
MrGalaxy, что не так?

modsamara, Грунт связывает поверхностный слой, обеспечивает адгезию к поверхности, а говорить об укреплении бетонной плиты некорректно, прочность бетона остаётся прежней.
Штукатурку следует наносить на сухую поверхность.

MrGalaxy, Грунт уменьшает впитываемость воды основанием и всё.

nadegniy, вот тут согласен с первой частью, со второй не очень
а еще уменьшает сцепление с основанием до величины собственного сцепления
а цементная штукатурка к бетону должна очень прочно цепляться
прочнее чем грунт к бетону или штукатурке
во всяком случае я исходил именно из таких умозаключений

как думаете, если на 2 мешка хорошей цементной штукатурки добавить мешок плиточного клея
а перед этим прогрунтовать стену и не устраивать сквозняки
не должна в третий раз отвалиться?
смачивать стену после штукатурки надо?

Тогда лучше использовать штукатурно-клеевую смесь, например, Кнауф Севенер. Я штукатурил фасады из аквапанелей. У аквапанели поверхность гладкая. Севенер приклеивается очень хорошо.

modsamara написал:
как думаете, если на 2 мешка хорошей цементной штукатурки добавить мешок плиточного клея
а перед этим прогрунтовать стену и не устраивать сквозняки
не должна в третий раз отвалиться?
смачивать стену после штукатурки надо?

modsamara, адгезия будет лучше, конечно. Смачивать штукатурку после нанесения не нужно.

modsamara написал:
один раз заштукатурили мехштукатуры, ...........
потрескалась и отошла ...........
приехали по гарантии мехштукатуры,..........
заштукатурили вручную, ........... забухтела

modsamara, Цементную штукатурку нельзя за один раз толстым слоем наносить. Нанесённая толстым слоем потрескается и забухтит почти всегда. Если нужен толстый слой, то наносится за несколько подходов. У вас какой толщины слой?

modsamara,
Вы правильно думаете, Грунт Глубокого Проникновения служит в первую очередь(как следует из названия) для укрепления основания. А какого хрена в бетоне ещё укреплять ? ГГП создаёт плёнку на поверхности - для обоев и для плитки это нормально, но для цемштукатурки это медвежья услуга.
Станете тянуть чистым клеем-получите большую усадку. И долго будет сохнуть.
Если хотите добавлять то макс-ум на 2 мешка ЦПС - 0.5 клея.

Грэй написал:

modsamara написал:
один раз заштукатурили мехштукатуры, ...........
потрескалась и отошла ...........
приехали по гарантии мехштукатуры,..........
заштукатурили вручную, ........... забухтела

modsamara, Цементную штукатурку нельзя за один раз толстым слоем наносить. Нанесённая толстым слоем потрескается и забухтит почти всегда. Если нужен толстый слой, то наносится за несколько подходов. У вас какой толщины слой?

Грэй, от одного до 3см

Covboy написал:
modsamara,
Вы правильно думаете, Грунт Глубокого Проникновения служит в первую очередь(как следует из названия) для укрепления основания. А какого хрена в бетоне ещё укреплять ? ГГП создаёт плёнку на поверхности - для обоев и для плитки это нормально, но для цемштукатурки это медвежья услуга.
Станете тянуть чистым клеем-получите большую усадку. И долго будет сохнуть.
Если хотите добавлять то макс-ум на 2 мешка ЦПС - 0.5 клея.

Covboy, да вроде клей быстрее сохнет чем штукатурка цементная
клей у меня есть, кнауф толстослойный, типа меньше усадку должен дать

modsamara написал:

Грэй написал:

modsamara написал:
один раз заштукатурили мехштукатуры, ...........
потрескалась и отошла ...........
приехали по гарантии мехштукатуры,..........
заштукатурили вручную, ........... забухтела

modsamara, Цементную штукатурку нельзя за один раз толстым слоем наносить. Нанесённая толстым слоем потрескается и забухтит почти всегда. Если нужен толстый слой, то наносится за несколько подходов. У вас какой толщины слой?

Грэй, от одного до 3см

modsamara, рекомендую такую схему по бетону: чистый цементный обрызг(0.5 см) с просушкой, а затем клеевой слой.
Толщина у вас вполне позволяет.

modsamara написал:

nadegniy написал:

MrGalaxy написал:

modsamara написал:
MrGalaxy, что не так?

modsamara, Грунт связывает поверхностный слой, обеспечивает адгезию к поверхности, а говорить об укреплении бетонной плиты некорректно, прочность бетона остаётся прежней.
Штукатурку следует наносить на сухую поверхность.

MrGalaxy, Грунт уменьшает впитываемость воды основанием и всё.

nadegniy, вот тут согласен с первой частью, со второй не очень
а еще уменьшает сцепление с основанием до величины собственного сцепления
а цементная штукатурка к бетону должна очень прочно цепляться
прочнее чем грунт к бетону или штукатурке
во всяком случае я исходил именно из таких умозаключений

modsamara, 1. Не собственное сцепление , а когезия, а то вы запутаете всех своими постами. Чтоб не получить на поверхности глянцевую полимерную плёнку из грунтовки грунтовку нужно разводить водой, по бетону обычно 1х4

1. Чтоб получить стопроцентный надёжный вариант при оштукатуривании бетона необходимо сделать адгезионный обрызг, мы используем добавку СС81, я писал ранее как её смешивать с водой и готовить обрызг.

Shkeddy написал:
Тогда лучше использовать штукатурно-клеевую смесь, например, Кнауф Севенер. Я штукатурил фасады из аквапанелей. У аквапанели поверхность гладкая. Севенер приклеивается очень хорошо.

Shkeddy, А потом трескается

modsamara написал:
как думаете, если на 2 мешка хорошей цементной штукатурки добавить мешок плиточного клея
а перед этим прогрунтовать стену и не устраивать сквозняки
не должна в третий раз отвалиться?
смачивать стену после штукатурки надо?

modsamara, Вот готовим обрызг

Вот нанесение обрызга

вот штукатурка фасада по обрызгу

modsamara написал:
как думаете, если на 2 мешка хорошей цементной штукатурки добавить мешок плиточного клея
а перед этим прогрунтовать стену и не устраивать сквозняки
не должна в третий раз отвалиться?
смачивать стену после штукатурки надо?

modsamara, Вот штукатурка по маячкам

nadegniy, купите парням нормальный миксер! 5-6 тыс.р. не такие большие деньги...

modsamara написал:
Грэй, от одного до 3см

Вот и ответ... 3 сантиметра это очень много. Даже 2 сантиметра уже нужно делать в 2 захода, если хотите без трещин.

Грэй написал:

modsamara написал:
Грэй, от одного до 3см

Вот и ответ... 3 сантиметра это очень много. Даже 2 сантиметра уже нужно делать в 2 захода, если хотите без трещин.

Грэй, трескалась оба раза по центру высоты стены
там менее 2см слой

modsamara, у меня один из последних заказов был связан со штукатуркой. Использовал упомянутый выше ветонит, стена кирпиная, прогрунтована тиффенгрунтом, слой штукатурки местами до 7 см. В этих местах наносилось за 2 раза. До 5 см за 1 раз. Были паутинные трещины, не критичные для последующей плитки, но никакого бухтения.

modsamara, Дак и правильно. Где тонко, там и рвётся. Там где толсто - там она прочнее, там не рвётся, а рвётся там, где она слабее.
bc----, За кирпичную стену штукатурка крепче держится. Если б у вас была бетонная стена, как у ТС, то забухтело бы сразу. Ещё раньше, чем у ТС.