Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6562266

Подготовил схему для квартиры 50 кв м с кухней гостиной, спальней и детской.
На вводе от щитка идет 10 мм2. Кабель приходит в счетчик.
От счетчика кабель поступает на УЗМ, а УЗМ питает двухполюсный автомат (откл всех линий, кроме неотключаемых) и УЗО неотключаемых линий.
Далее уже по цветовым маркировка каждая группа УЗО питает свою линию.

Из автоматики:

Автоматы с характеристикой В в новостройках нахрен не нужны. Кабель 4кв на духовой шкаф - мягко говоря излишне, для любого бытового духового шкафа достаточно кабеля 3x2,5 и АВ С16. 2 УЗО можно спокойно выкинуть из схемы, раскидав 12 линий под 3 УЗО, на две неотключайки ставить одно УЗО глупость (впрочем как и сами неотключайки), либо вообще без диф защиты, либо ставьте на них отдельные дифы, а лучше вообще уберите нафиг эти неотключайки.

Грубый, но справедливый

NeonFlash, 5 УЗО - это лихо. Автомат на свет ванной - жирно. Как Вам уже писали 3-х УЗО за гланды, равно, как на ДШ 2,5 кв.мм и АВ - 16А. Рубильник заменить на 50А

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

NeonFlash,

Vadim 161 написал:
в новостройках

А это точно новостройка?

NeonFlash написал:
УЗМ питает двухполюсный автомат


NeonFlash, дом какого года? Посудомой, сигналку, индикацию напряжения планируете?
Жилые помещения - это освещение? Тогда почему под одним УЗО и почему нельзя разнести под другие УЗО?
На кухню 2 бы линии на розетки: типа розетки фартука и всё остальное.

Vadim 161 написал:
глупость (впрочем как и сами неотключайки),

Если Вы этим не пользуетесь, это не значит что кому то не надо.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

MaSeVi, автомат на 50А отключится от 1,13 номинала до 1,45 при токах 56,5А и 72,5А соответственно.
А кабель 10 мм2 выдерживает 66А. Именно потому автомат выбран на 40А, который гарантированно срабатывает от 45,2А до 58А.

megrad, дому 5 лет. Посудомойка уже включена в схему. Индикация напряжения отражается на УЗМ. Сигналку не планирую.
Жилые помещения - это гостиная, спальня и детская.
Освещение разбито на 3 контура. 1 контур - жилые+кухня, 2 контур - СУ и ванная, 3 контур - коридор и лоджия (входят в неоткл группу).

NeonFlash, ну хорошо что подготовили , жестоко конечно , ну уж как смогли .

И это пройдёт ...

megrad написал:
Если Вы этим не пользуетесь, это не значит что кому то не надо.

А нахрена этим пользоваться ? Пустые розетки опасней вечно работающего холодильника ?

megrad написал:
А это точно новостройка?

А по счетчику в квартире и вводной десятке не видно, да ? Да даже в любом старом доме с электроплитам не может быть ТКЗ меньше 500А.

NeonFlash написал:
А кабель 10 мм2 выдерживает 66А

Мда...

Грубый, но справедливый

NeonFlash написал:
А кабель 10 мм2 выдерживает 66А.

Хоть бы раз узреть в квартире такой ток ... увы мне , коэфф. одновременн... а , не важно , как говорит MaSeVi - Собирайте ...

И это пройдёт ...

Vadim 161, вас можно охарактеризовать только так: "Грубый, но справедливый".

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NeonFlash написал:
А кабель 10 мм2 выдерживает 66А.

Зачем говорить о том чего не знаете 10мм кабель может держать 73-91А в течении ЧАСА

NeonFlash написал:
автомат на 50А отключится от 1,13 номинала до 1,45 при токах 56,5А и 72,5А соответственно.
А кабель 10 мм2 выдерживает 66А. Именно потому автомат выбран на 40А, который гарантированно срабатывает от 45,2А до 58А.

Не читайте всякой чуши на ночь глядя.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

NeonFlash написал:
вас можно охарактеризовать только так: "Грубый, но справедливый".

Вот и родственники мне точно так же говорят...

А вообще, если Вас так удивило мое несогласие с вводным АВ 40А при кабеле 10кв, то можете полистать ГОСТР 50571.4.43-2012. Мы же даем Вам советы подкрепленные не только практикой, но и нормативными документами.

Грубый, но справедливый

Vadim 161, а по допустимым токам для кабелей есть НД? Везде разная инфа, будь то сайты производителей ВВГ НГ и ПУЭ.

NeonFlash написал:
а по допустимым токам для кабелей есть НД

Есть ещё и такие понятия, как коэффициент спроса и коэффициент одновремености. Вас же не удивляет, что при наличии техники, например киловатт на 20000, Вам выделено порядка 11000 Вт...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

NeonFlash написал:
а по допустимым токам для кабелей есть НД?

Конечно. ГОСТ-Р 50571.5.52-2011 таблицы 52.2 - 52.13

Грубый, но справедливый

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Vadim 161 написал:
А по счетчику в квартире и вводной десятке не видно,

Счётчик причём? Сечение может быть очередной хотелкой.
Но Вы угадали

NeonFlash написал:
дому 5 лет.

Vadim 161 написал:
А нахрена этим пользоваться ? Пустые розетки опасней вечно работающего холодильника ?

Предпочитаете бродить по граблям? РН тоже тогда нахрен, дом то новый.

NeonFlash написал:
Vadim 161, вас можно охарактеризовать только так: "Грубый, но справедливый".

Особенно когда это 10001 схема с гарантированными ошибками.

NeonFlash написал:
по допустимым токам для кабелей есть НД

Зачем Вам аварийные ситуации?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Предпочитаете бродить по граблям?

Зачем вот это писать? Когда разумные аргументы заканчиваются, в ход идут запугивания клиента несуществующими граблями? Хороший стиль.

megrad написал:
РН тоже тогда нахрен, дом то новый.

По-хорошему - да, оно не является необходимым. Но поставить, при желании, можно. Напряжение там посмотреть, ток...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio написал:
Когда разумные аргументы заканчиваются

Конечно, такой аргумент очень сильный:

Vadim 161 написал:
А нахрена этим пользоваться ?

Автор хочет данную приблуду - зачем, другой вопрос. Опять же сами ответили:

Radio написал:
оно не является необходимым. Но поставить, при желании, можно.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Конечно, такой аргумент очень сильный:

Vadim 161 написал:
А нахрена этим пользоваться ?

Этот аргумент имеет принципиальное отличие. Он простой, открытый и честный, не опирается на подспудные страхи клиента, не предрекает ему неминуемые "грабли" и прочие неприятности.

Когда мастер говорит, что, мол, потом будете сами виноваты и по граблям бегать вам, - это есть не вполне порядочно: беспочвенное запугивание и, в общем-то, чёрный маркетинг.

Я сейчас не говорю о реально опасных пожеланиях клиента и жестоком минимализме, но в подобном случае, когда из явно избыточной схемы делают еще более избыточную, апеллируя к граблям, - всё именно так.

Radio написал:
когда из явно избыточной схемы делают еще более избыточную

В контексте данной темы где "ещё более избыточная"? Она, эта схема и так избыточная хотя бы по УЗО...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Vadim 161 написал:
А нахрена этим пользоваться ? Пустые розетки опасней вечно работающего холодильника ?

Допустим вы предпочитаете вручную опустошать все розетки во всех помещениях перед каждым отъездом... но нахрена это всем остальным? Если вы не в курсе, то как раз для этой цели давно рубильник придумали.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

MaSeVi написал:
Она, эта схема и так избыточная хотя бы по УЗО...

А вы утечки по нормативам считать не пробовали? Или как обычно - "мамой клянусь!"

TAB написал:

MaSeVi написал:
Она, эта схема и так избыточная хотя бы по УЗО...

А вы утечки по нормативам считать не пробовали? Или как обычно - "мамой клянусь!"

TAB,
Ну дык предоставьте . Отобрал-

TAB написал:
А вы утечки по нормативам считать не пробовали?

А вы? И какой в этом смысл?

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

dokar написал:
Ну дык предоставьте

Заметьте: оценку избыточности УЗО здесь давал не я.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Radio написал:
А вы? И какой в этом смысл?

А я пробовал. Смысл в профессионализме. Или его отсутствии.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

TAB написал:
А я пробовал.

И от этого появился профессионализм Пробуйте дальше ,вдруг найдётся

TAB написал:

MaSeVi написал:
Она, эта схема и так избыточная хотя бы по УЗО...

А вы утечки по нормативам считать не пробовали? Или как обычно - "мамой клянусь!"

TAB,
Вах! Клянусь левой лапой своего пуделя!
Вроде никто не мешает, все хотелки выложены, посчитайте, выложите свои расчёты, ТС спасибо скажет

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Rumato написал:
все хотелки выложены, посчитайте, выложите свои расчёты, ТС спасибо скажет

ТС не выложил данные по энергопотреблению его хотелок и рассчитывать пока нечего.

TAB написал:

MaSeVi написал:
Она, эта схема и так избыточная хотя бы по УЗО...

А вы утечки по нормативам считать не пробовали? Или как обычно - "мамой клянусь!"

TAB, А Вы сами эти нормативы проверяли на практике? И, да - нормативы понимать надо, а не читать...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

MaSeVi написал:
А Вы сами эти нормативы проверяли на практике?

Что вы имеете в виду? Проверку грамматики, орфографии, качества типографии или что?

MaSeVi написал:
И, да - нормативы понимать надо, а не читать...

Прежде всего их надо применять. А не пальцем в небо тыкать.

TAB написал:
Проверку грамматики, орфографии, качества типографии или что?

Вы их тупо цитируете.

TAB написал:
Прежде всего их надо применять.

Поэтому и написал выше.
Что и говорит ещё раз о том, что Вы их не понимаете ни разу. А всё туда же...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

TAB написал:

Rumato написал:
все хотелки выложены, посчитайте, выложите свои расчёты, ТС спасибо скажет

ТС не выложил данные по энергопотреблению его хотелок и рассчитывать пока нечего.

TAB,
Вот негодяи , чихать они хотели на нормативы .

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

MaSeVi написал:
Вы их тупо цитируете.

Хорошо бы еще тупо указать где именно.

MaSeVi написал:
Что и говорит ещё раз о том, что Вы их не понимаете ни разу. А всё туда же...

Что именно говорит? И где?
Шли бы вы в детский сад с такими предъявами.

TAB написал:
Шли бы вы в детский сад с такими предъявами.

Вы бы полегче на поворотах, не с корешами в баре...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

TAB написал:

Rumato написал:
все хотелки выложены, посчитайте, выложите свои расчёты, ТС спасибо скажет

ТС не выложил данные по энергопотреблению его хотелок и рассчитывать пока нечего.

TAB,
Не надо наговаривать)
Они все примерно одинаковы, можно взять по максимуму.
Спешить не надо, мы подождём

  • можно взять по максимуму.*
    Rumato,
    При качественном монтаже и исправных приборах , это как- то изменит картину ?

dokar,
Понятия не имею, мне как любителю простительно. Сейчас профессионал с цифрами подойдёт, объяснит

Rumato написал:
как любителю

Ой, скромняшка)))
dokar, Да пусть уже автор темы придёт и скажет: "Братва! Я всё собрал, все свободны!"...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi,

Чего это? Я себя к великим никогда не причислял
А собрать ТС не может, я ему разрешение не давал пока

Rumato написал:
Я себя к великим никогда не причислял

И я себя тоже...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

16 квадратов на входе в квартиру. А по хотелкам, всё описано по основным потребителям на схеме. Разве что еще добавить сушильную машину.

TAB написал:
Допустим вы предпочитаете вручную опустошать все розетки во всех помещениях перед каждым отъездом.

А зачем там что-то опустошать ? Иль телевизор/компьютер/лампочка в клозете чем-то опасней холодильника ?

Грубый, но справедливый

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Vadim 161 написал:
Иль телевизор/компьютер/лампочка в клозете чем-то опасней холодильника ?

По отдельности не опасней. Но телевизор + компьютер + лампочка в три раза опасней одного холодильника.

TAB написал:

Vadim 161 написал:
Иль телевизор/компьютер/лампочка в клозете чем-то опасней холодильника ?

По отдельности не опасней. Но телевизор + компьютер + лампочка в три раза опасней одного холодильника.

Вы обычно оставляете эти ЭП работающими?

NeonFlash написал:
16 квадратов на входе в квартиру. А по хотелкам, всё описано по основным потребителям на схеме. Разве что еще добавить сушильную машину.

NeonFlash, 16 квадратов - Ваша инициатива?…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

СтранникXXI написал:
Вы обычно оставляете эти ЭП работающими?

Телевизор, компьютер и кучу других ЭП можно сделать неработающими лишь физически выдернув из розетки. Либо отключив в щите соответствующие линии (о чем собсно и идет здесь речь).

TAB написал:

СтранникXXI написал:
Вы обычно оставляете эти ЭП работающими?

Телевизор, компьютер и кучу других ЭП можно сделать неработающими лишь физически выдернув из розетки. Либо отключив в щите соответствующие линии (о чем собсно и идет здесь речь).

И что произойдёт, если Вы НЕ вынете шнур, скажем, телевизора из розетки?

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

СтранникXXI написал:
И что произойдёт, если Вы НЕ вынете шнур, скажем, телевизора из розетки?

Телевизор останется включенным. Ваш кэп.

TAB написал:
Телевизор останется включенным

Нет, не телевизор, а лишь метр шнура от розетки до блока питания телевизора.

Грубый, но справедливый

Vadim 161 написал:

TAB написал:
Телевизор останется включенным

Нет, не телевизор, а лишь метр шнура от розетки до блока питания телевизора.

Vadim 161, это если ТВ с механической кнопкой включения. А в большинстве случаев модуль дежурного режима работает.

Вечный студент

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Vadim 161 написал:
Нет, не телевизор, а лишь метр шнура от розетки до блока питания телевизора.

Этого метра шнура достаточно чтобы на ТВ горела красная лампочка и его можно было включить с пульта. Эрго - помимо метра шнура потроха девайса тоже находятся под напряжением. Если конечно ваш прибор моложе этого:

MaSeVi, это от застройщика. В щите коридорном вообще 25 квадратов на каждую квартиру, но по чертежам, да и по кабелям в квартиру входит уже 16.
Наш электрик посоветовал брать 10ку на всякий случай для разводки в квартирном щите. По вашему совету автомат поставлю 50А.

NeonFlash написал:
В щите коридорном вообще 25 квадратов на каждую квартиру, но по чертежам, да и по кабелям в квартиру входит уже 16.

Вечный студент

TAB написал:
помимо метра шнура потроха девайса тоже находятся под напряжением.

Ну и что с того?

MrGalaxy, и автомат в коридоре 80А, раз уж не верите.

NeonFlash написал:
MrGalaxy, и автомат в коридоре 80А, раз уж не верите.

NeonFlash, я верю. Мне непонятно, где кончаются 25 квадратов, которые идут от стояка на квартиру, и начинаются кабели 16 квадратов. Я фразу Вашу не понял. 25 идёт на вводной автомат, а после него уже 16? Или 16 после счётчика?

Вечный студент

MrGalaxy, от автомата в коридоре уходит 25 квадратов, при том 1 жила. Где там дальше все перекоммутируется в 16 сказать не могу. Но электрик нашего дома сказал, что это место видел и в квартиру посоветовал заводить 10 или 16.

NeonFlash, на варочную 4 квадрата, на духовой 2,5. На мокрые зоны узо с током утечки 10

NeonFlash написал:
Где там дальше все перекоммутируется в 16 сказать не могу. Но электрик нашего дома сказал, что это место видел

Вы упоминали чертежи. Можете их сюда выложить?

Вечный студент

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

СтранникXXI написал:

TAB написал:
помимо метра шнура потроха девайса тоже находятся под напряжением.

Ну и что с того?

СтранникXXI, хотите оставлять включенные ЭП без присмотра - ваше право. Однако народная мудрость гласит: дерьмо случается.

NeonFlash написал:
и автомат в коридоре 80А

А точно автомат ? Там перед цифрой 80 буква какая-нибудь стоит ? Может это ВН вообще.

RomoR написал:
на варочную 4 квадрата

Вы бы с такими советами, шли бы подальше из раздела электрики.

RomoR написал:
На мокрые зоны узо с током утечки 10

10 чего ? мА ? Так это как-бэ не обязательно, от слова совсем. НТД рекомендует не более 30мА.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

RomoR написал:
на варочную 4 квадрата,

Какой мощности?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Фото коридорного щита.
А по поводу чертежей. Они у электрика в каморке. Там как таковой инфы мало. Вводят 95 квадратов в подъезд. На квартиры по 25. Далее ничего нет.

megrad написал:

RomoR написал:
на варочную 4 квадрата,

Какой мощности?

megrad, на 6,6

Vadim 161 написал:

NeonFlash написал:
и автомат в коридоре 80А

А точно автомат ? Там перед цифрой 80 буква какая-нибудь стоит ? Может это ВН вообще.

RomoR написал:
на варочную 4 квадрата

Вы бы с такими советами, шли бы подальше из раздела электрики.

RomoR написал:
На мокрые зоны узо с током утечки 10

10 чего ? мА ? Так это как-бэ не обязательно, от слова совсем. НТД рекомендует не более 30мА.

Vadim 161, вы жене своей говорите куда идти

RomoR написал:
NeonFlash, на варочную 4 квадрата, на духовой 2,5. На мокрые зоны узо с током утечки 10

Вот интересно, откуда пошло это дурацкое понятие - "мокрые зоны"?

общепонятийное выражение, не перечислять же каждое помещение

СтранникXXI, так удобнее группировать потребителей.