Бетоноконтакт или грунтовка

Всем здравствуйте! Нужен совет, начинаем делать ремонт в ванной на стене будет керамогранит 200х1000, стена гипсолитовая, плиточник говорит что достаточно пройтись бетоноконтактом и сделать насечки на стене и все будет держаться, а в интернете везде пишут что на такую стену нужно грунтовку глубокого проникновения, так ли это? Чем лучше обработать стены чтобы плитка не отвалилась?

elektrikspec1988 написал:
Всем здравствуйте! Нужен совет, начинаем делать ремонт в ванной на стене будет керамогранит 200х1000, стена гипсолитовая, плиточник говорит что достаточно пройтись бетоноконтактом и сделать насечки на стене и все будет держаться, а в интернете везде пишут что на такую стену нужно грунтовку глубокого проникновения, так ли это? Чем лучше обработать стены чтобы плитка не отвалилась?

elektrikspec1988, добрый,прочитайте просто инструкции к БК и ггп...кто лучше пр-лей вам про это расскажет

БК не нужен.

И то и другое верно. Главное клей хороший купите. Некоторые клея без всяких грунтовок так клеят что перфоратором замучаешься отбивать.

elektrikspec1988 написал:
стена гипсолитовая, плиточник говорит что достаточно пройтись бетоноконтактом

Я вам искренне рекомендую распрощаться с этим плиточником, ибо он несет лютую бредятину. Гипсовые основания - это только грунтовка глубокого проникновения. Например, кнауф тиффенгрунт. Бетоноконтакт здесь вообще не в тему.

Сан Саныч (Москва) написал:
Некоторые клея без всяких грунтовок так клеят

На гипс?

elektrikspec1988, стены зашкурить, ггп, гидроизоляция, клей того же производителя, что и гидроизоляция, который именно подходит для гидроизоляции и керамогранита

Мы только бетонконтакт наносили, но грунтовку берите про запас, она не очень дорогая, мы самую простую брали Крепс все отлично, нам сами мастера сказали - достаточно такой. А то мы купили 3 ведра по 4 кг, прям не хватило немного, пришлось одкупать и она осталась. Надо было сразу ведро 14 килограммовое брать

пока не поздно гоните плиточника в шею
он судя по началу вам еще подкинет свинью
на бетонконтакте все написано

elektrikspec1988 написал:
Всем здравствуйте! Нужен совет, начинаем делать ремонт в ванной на стене будет керамогранит 200х1000, стена гипсолитовая, плиточник говорит что достаточно пройтись бетоноконтактом и сделать насечки на стене и все будет держаться, а в интернете везде пишут что на такую стену нужно грунтовку глубокого проникновения, так ли это? Чем лучше обработать стены чтобы плитка не отвалилась?

elektrikspec1988, Я не фанат гипса, но пришлось применить гиспсолитовые стены, а менно ПГП блоки из-за того, что квартиры очень маленькие и каждый сантиметр на учёте.
Если хотите сделать для себя любимого, то
-адгезионный обрызг
-базовый армирующий слой из клея и стеклотканевой сетки
-гидроизоляция
-приклейка плитки на качественный клей
В моей теме всё это подробно показано и рассказано.

EremeevAnton написал:
Мы только бетонконтакт наносили,

На гипс? А надписи на банке прочитать сподобились?

EremeevAnton написал:
она не очень дорогая, мы самую простую брали Крепс

Ну и правильно, зачем платить за то, чего потом не видно. Ну хрен с ним, отвалится все, это мелочи. Зато сэкономили.

Блин, товарищи заказчики, если грунтовка А стоит вдвое дороже грунтовки Б - это, поверьте, не просто так. Это только у местного безнадежного клоуна адгезионный обрызг решает все в мире проблемы. А в жизни все сложнее, разные материалы оснований требуют разных подходов.

В народе ходит поверье, что строительство без бетонконтакта категорически невозможно. Ещё лет десять назад производители с хоть что то значащим именем писали на банках, что бк рекомендован для невпитывающих оснований для последующей штукатурки или шпатлёвки гипсовыми смесями. А нынче смотрю, все пишут, что бетонконтакт идёт и под штукатурку цпс, и под плиточные клеи. Некоторые даже пишут, что применение бетонконтакта для надёжного результата обязательно. И наносить его можно почти на все. Состав не поменялся, подход к применению поменяли. Предпочитаю верить их первоначальным рекомендациям.
В магазинах вижу образцы бк, нанесенные на стекло. Я их ковыряю ногтем. Ковыряется хорошо.
А по теме, для плитки такого размера нужно не только надёжное основание, но ещё и эластичный клей.
А то ремонт и переделка о отъехавшей от стенки плитки такого размера- отдельное, не всегда возможное удовольствие.

stad написал:А нынче смотрю, все пишут, что бетонконтакт идёт и под штукатурку цпс, и под плиточные клеи.

stad, можно ссыль ? не заметил что производители стали писать ерунду на упаковках

Да без проблем. Вот ссылка.

В описании написано, что оно и по двп и по дсп, и по дереву, и по гипсокартону и прочему. А на рисунке банки можно прочесть, что он обязателен под штукатурку и плитку.

А кнауф совершенно внезапно рекомендует БК на гипсовые стены, что всегда было нонсенсом.

bc---- написал:
А кнауф совершенно внезапно рекомендует БК на гипсовые стены, что всегда было нонсенсом.

Буржуи они такие.

По ссылке там мешок на пол-экрана висит, неудобно, зато оригинально.

нет противоречий в заявленных параметрах
речь шла о изначальной неприменимости БК под цементные составы

bc---- написал:
А кнауф совершенно внезапно рекомендует БК на гипсовые стены, что всегда было нонсенсом.

bc----, да не было это неосенсом

BV, как это не было? БК всегда предназначался для невпитывающих оснований. И я лично восстанавливал плитку, которая отвалилась от гипсолитовой стены, прогрунтованной БК. Отвалилась вместе с клеем и слоем этого самого БК.

bc---- написал : И я лично восстанавливал плитку, которая отвалилась от гипсолитовой стены, прогрунтованной БК. Отвалилась вместе с клеем и слоем этого самого БК.

Всё логично - БК паропроницаем и не способствует укреплению слабых оснований.
Слабое звено здесь - граница БК и гипсолита. Поверхность гипса отсырела, и всё в отвал.
Единственный выход - качественный ГГП. И в ванной гидра.

сетка в потяг на дюбели и можно не беспокоиться ни о чем
сэкономите на ГГП

bc---- написал:
БК всегда предназначался для невпитывающих оснований.

Первоначальное предназначение БК - чтобы толстые слои гипсовой штукатурки на сползали по гладкой стене.

Covboy написал:
Всё логично - БК паропроницаем и не способствует укреплению слабых оснований.
Слабое звено здесь - граница БК и гипсолита. Поверхность гипса отсырела, и всё в отвал.

Не угадали. Отвалилось оно еще до окончания ремонта, квартира и ванная не были в употреблении. Меня позвали доделывать за плиточником, который, как часто бывает, выложил ровные участки стен, оставил все подрезки с заусовками и ушел в закат. Вот там часть одной стены и отвалилась чуть ли не мне на голову.

bc---- написал : квартира и ванная не были в употреблении.

Это необязательно. Гипс вытянет влагу из клеевого слоя.

bc---- написал:
Covboy написал:
Всё логично - БК паропроницаем и не способствует укреплению слабых оснований.
Слабое звено здесь - граница БК и гипсолита. Поверхность гипса отсырела, и всё в отвал.

Не угадали. Отвалилось оно еще до окончания ремонта, квартира и ванная не были в употреблении.

Всё верно Ковбой написал: Поверхность гипса отсырела и ослабла. Пазогребень всегда влажный поступает с производства. После возведения стены поверхность высыхает быстро, и кажется что стена сухая, а на самом деле влага внутри. После укладки плитки испарение с поверхъности прекращается, и поверхность стен под плиткой "потеет", также влага из плиточного клея, тоже поступает в стену.

а грунтовать гипс ГГП товарищь Пушкин должен ?