Параллельное или последовательное подключение реле

В устройство умного дома входит электромеханическое реле с такими характеристиками:

Диапазон коммутируемых напряжений переменного тока В (RMS): 16 — 400
Диапазон коммутируемых напряжений постоянного тока В: 5 — 30
Диапазон коммутируемых токов А (RMS): 0.01 — 5
Время переключения мс: 10
Ресурс переключений циклов: 30000
Защита Отсутствует
Смонтировано на плату

Нужно пропускать через него ток до 10 или до 16А (220В), для чего планирую соединить несколько выходов реле. Как их соединять последовательно или параллельно? Ну или хотя бы подскажите ВАХ подобных реле

P.S. К производителю обращался, если бы он ответил не писал бы здесь. Вариант с дополнительным мощным реле тоже пока не рассматриваю

silentland написал:
Как их соединять последовательно или параллельно?

параллельно, но не поможет - сгорит достаточно быстро

silentland написал:
Ну или хотя бы подскажите ВАХ подобных реле

У реле такой характеристики не существует, т.к. нет смысла.
Ну смотрите характеристику ВАХ резистора в нескллько миллиОм

silentland написал:
Вариант с дополнительным мощным реле тоже пока не рассматриваю

Это единственно правильный вариант, либо заменить существующее реле на больший допустимый ток

Производитель прислал доку, реле такое стоит

Да, выходит, что способ с доп. реле самый правильный, в теории всё так как вы написали, но может кто испытывал параллельное подключение? На деле переключения под такой нагрузкой будут ну очень редкими. Это нужно, например, чтобы я в отпуске решил обесточить кухню, а там был бы включен чайник и машинка стирала... Почти невероятная ситуация. И если срок службы такой системы сократится с 30 тыс. переключений до 1 тыс., то и это бы меня устроило. Тут больше вопрос, выдержат ли контакты в два раза больший ток в течении 10 мс. Есть ли у кого-нибудь возможность проверить это с похожими реле?

P.S. Характеристика такая существует, только на это реле ее нет

silentland, Это реле в принципе не предназначено для работы в силовых цепях. А вы его еще перегрузить хотите. В силовых цепях пусковые токи бывают, а так же токи КЗ выгорит такое реле даже не при коммутации, а просто от теплового импульса длительно протекающего тока. Можете конечно поэкспериментировать с параллельным подключением ( это действительно работает), но риски возгорания того не стоят

Кроме тока у реле специфицируется тип нагрузки. Как правило, в качестве номинала указывают АС1, а у Вас вероятнее всего другого типа.

Не влезая в дебри, я бы поставил контактор модульный на 25А. Цена вопроса - порядка 1400₽.

А зачем контактор и зачем на 25А? Это же система дома, еще и на контуры разделенная. Там едва ли 16А будет использоваться какой-нибудь духовкой вместе с чайником и никакой индуктивной нагрузки особой не бывает (стиральная машина?) и, соответственно, пусковых токов. И коммутации тоже не будет (отключение группы розеток - исключительный случай). Почему бы не взять такое реле или что-то еще дешевле?

silentland написал:
В устройство умного дома входит электромеханическое реле с такими характеристиками:

Диапазон коммутируемых напряжений переменного тока В (RMS): 16 — 400
Диапазон коммутируемых напряжений постоянного тока В: 5 — 30
Диапазон коммутируемых токов А (RMS): 0.01 — 5
Время переключения мс: 10
Ресурс переключений циклов: 30000
Защита Отсутствует
Смонтировано на плату

Нужно пропускать через него ток до 10 или до 16А (220В), для чего планирую соединить несколько выходов реле. Как их соединять последовательно или параллельно? Ну или хотя бы подскажите ВАХ подобных реле

P.S. К производителю обращался, если бы он ответил не писал бы здесь. Вариант с дополнительным мощным реле тоже пока не рассматриваю

silentland, Смотрите категории нагрузки. Если техника у вас не AC-1, то будете менять это реле раз в месяц.
Вот видео для понимания процесса:

silentland написал:
А зачем контактор и зачем на 25А? Это же система дома, еще и на контуры разделенная.

Вы озвучьте, какие после Вашего реле будут отходить группы и под защитой каких автоматов, тогда и будет ясно "зачем 25А"

sergey_sav написал:
Вы озвучьте, какие после Вашего реле будут отходить группы и под защитой каких автоматов, тогда и будет ясно "зачем 25А"

Возможно, одного и не хватит. Вообще-то, эти реле, "по идее" и не предназначены для самостоятельной коммутации нагрузки. На мой взгляд они почти всегда требуют исполнительный контактор.

Ну, тогда бы в квартирах автоматы на 16А всегда вышибались (а более мощных автоматов не встречал).
Цепи будут самые обычные:
Освещение (всё светодиодное, отдельная цепь на каждую комнату)
Духовка
Электроплита (не будет, но на всякий случай цепь заложена)
Холодильник
Посудомойка
Стиральная машина
Розетки (отдельный контур на каждую комнату)

В самом плохом случае в одну цепь розеток может быть включен чайник, утюг и какой-нибудь обогреватель. И это всё слабоиндуктивная нагрузка. (Какая еще может быть не АС-1 техника в квартире?) Но даже в этом случае 16А должно хватить... Ну, ок, на кухню еще можно 25А поставить, но в остальных-то местах такие токи это что-то из ряда вон выходящее

silentland написал:
такие токи

Вы на размеры реле(контактов) посмотрите... не держат они нагрузки, от слова совсем
светодиодные лампы, рабочий ток сотые ампера, а при старте не хилый импульс...

Давайте тогда пойдем от задачи. Напрямую через реле устройства умного дома будет идти только освещение. На каждое реле придется до 10 таких ламп . Выдержит? И на такую цепь автомат на 10А категории C. Ок?

Цепи розеток пойдут через реле на 16А и автомат 16А той же категории. Ок?
На кухонные розетки пусть все будет на 25А. Норм?

silentland, В нормальном режиме освещение выдержит. А вот что будет с вашем реле(и всей платой) в случае КЗ в сети освещения?
Контактор нужен в таких цепях а не микрореле.

Если везде контакторов поставить, то места в щитке не хватит. Может проще автомат на 6А воткнуть. Или повесить навесом что-то небольшое?

Модульный контактор размером с автомат. Неужели совсем так плохо с местом

tyuk написал:
Можете конечно поэкспериментировать с параллельным подключением ( это действительно работает),

ни хрена это не работает в силовых цепях(без специальных мер по уравниванию токов) - контактное сопротивление чуть разное, и ток идет через группу контактов с меньшим сопротивлением.

silentland написал:
Цепи будут самые обычные:
Освещение (всё светодиодное,

Вот от источников питания ЛЕД света в первую очередь и горят контакты в момент замыкания контактов

silentland написал:
Розетки (отдельный контур на каждую комнату)

А в розетках ноутбук и ТВ - также горят контакты

silentland написал:
Напрямую через реле устройства умного дома будет идти только освещение.

см выше

silentland написал:
На кухонные розетки пусть все будет на 25А.

Какие нахрен 25? Группы розеток ставьте под 16А АВ

silentland написал:
Если везде контакторов поставить, то места в щитке не хватит. Может проще автомат на 6А воткнуть.

Не своим делом занимаетесь - понимания - ноль

tyuk, 4 блока умного дома 140x110 + 12 реле для контуров розеток + с десяток УЗО и автоматов + счетчики. Еще и 5-10 контакторов для освещения в этом случае... И так-то места не хватает

silentland написал:
Если везде контакторов поставить, то места в щитке не хватит. Может проще автомат на 6А воткнуть.

Не своим делом занимаетесь - понимания - ноль

BV, А чем так фраза про автомат на 6А не понравилась? Автомат защищает проводку, а мне нужно защитить реле, которое на 8А. Автоматы в любом случае будут стоять на группах цепей

BV, Работает, но эффект про который вы говорите безусловно есть. Токи распределяются пропорционально сопротивлениям.

И что?

А про параллельное подключение. Проведите тест в самом деле, что спорить? Я бы сам провел, была бы возможность. Если такая системы выдержит сотню переключений, значит смысл есть, если сгорит на втором, значит способ не работает

silentland написал:
а мне нужно защитить реле, которое на 8А.

8А это пиковый ток через реле, который ни в коем случае не должен быть превышен (причем при хоть какой то индуктивной составляющей, холодильник например, ток должен быть в разы меньшим) а автомат С6 спокойно пропускает через себя 60 ампер... а при КЗ все 3000, 4500 или аж 6000 ампер
у контакторов же ток указан с запасом и с возможностью коммутаций индуктивностей

silentland написал:
А про параллельное подключение. Проведите тест в самом деле, что спорить? Я бы сам провел, была бы возможность. Если такая системы выдержит сотню переключений, значит смысл есть, если сгорит на втором, значит способ не работает

silentland, В видео, которое дал выше описана причина.

Если лень смотреть, то для категории нагрузки AC-1 (утюг) миниконтактор Finder 22.32 с номинальным током 25А может коммутировать нагрузку 6кВа, а светодиодных ламп можно подключить только 0.2кВА, в 30 раз меньше мощностью. Иначе, ресурс у миниконтактора будет мизерный.

А вы сейчас говорите о реле 5А, рассчитанному скорее всего только на категорию нагрузки AC-1.

Светодиодные лампы имеют большой пусковой ток, при коммутации в первые десятки микросекунд - у вашей параллельно объединенной группы контактов за это время соединяется только один контакт, который и выгорает. Когда он выгорит после "х" коммутаций, выгорает следующий контакт. Это в лучшем случае. Или контакты реле просто "слипаются" и его надо будет выкидывать.

BV написал:
И что?

BV, Нет в параллельной коммутации больших проблем с переходным сопротивлением контактов реле/контакторов. Нужен расчетный запас 30% на каждую группу и подключение групп не перемычками, а проводами в >30см, которые тоже имеют сопротивление и нивелируют разброс переходных сопротивлений контактов. Но это колхоз "для себя", с дополнительными рисками.

Проблема задачи ТС только в категории применения/нагрузки. Его идея работать не будет.

юра Т написал:

silentland написал:
а мне нужно защитить реле, которое на 8А.

8А это пиковый ток через реле, который ни в коем случае не должен быть превышен (причем при хоть какой то индуктивной составляющей, холодильник например, ток должен быть в разы меньшим) а автомат С6 спокойно пропускает через себя 60 ампер... а при КЗ все 3000, 4500 или аж 6000 ампер
у контакторов же ток указан с запасом и с возможностью коммутаций индуктивностей

юра Т с килоамперами вы конечно махнули. Мало того что в бытовой однофазной сети их не бывает в принципе. Так еще и есть токоограничение. При больших токах КЗ автомат отключается за 1/3-1/2 полупериода при нарастании тока и тем самым ограничивая ток в сети.

Так никто не собирался использовать параллельное включение реле для света. Тут две ситуации:

1. Освещение планировал пускать напрямую через реле на плате. Грубо говоря, через такое (8А) реле пойдет цепь освещения, потребляющая не более 0,5А с икеевским драйвером (все же не Китай-Китай и навряд ли там огромные пусковые токи) и это будет не одна лампа, а десяток, т.е. пусковой ток скорее всего будет растянут по времени

2. А вот цепи розеток планировал пустить через два-три реле параллельно. Там, в отличии от освещения, никаких коммутации не будет, тем более под нагрузкой (можно считать, что цепь всегда замкнута). Поэтому, если "х" коммутаций равно 100... даже 10, то это вполне бы меня устроило

...

Почему взяли, что 8А это пиковый ток? Я, например, так и не понял, что это за ток. Но судя по этой строке
LMH2 8A, 250VAC,res., -30°C to +85°C 30x103 ops.
это ток коммутации, т.к. при нем гарантируется 30000 срабатываний, а это означает, что ток замкнутой цепи может быть еще выше. Так же по графику видно, что при 10А запас прочности всего лишь уменьшается до нескольких тысяч срабатывания (а не приводит к моментальному сгоранию)

Видео я смотрел, разумеется. Опять же вопросы, насколько большие пусковые токи у светодиодных драйверов, насколько они длительны и насколько они вредны для реле. Успеет ли за этот промежуток образоваться дуга и проч. и проч. Там слишком общая информация, а хотелось бы больше конкретики. Что-то не видел ни разу, чтобы от светодиодных ламп у кого-нибудь пробки вышибало

P.S. Когда говорил про автомат на 6А для защиты реле на 8А не упоминал никаких его характеристик. Вероятно там стоит поставить что-то (что?) у чего пиковые токи меньше 60А

siemens написал:
а проводами в >30см, которые тоже имеют сопротивление и нивелируют разброс переходных сопротивлений контактов.

Это и есть специальные средства....

siemens написал:
Нет в параллельной коммутации больших проблем с переходным сопротивлением контактов реле/контакторов.

Достаточно и небольшой разницы в два раза... при общем небольшом уровне контактного сопротивления. Если одно из сопротивлений больше, то при нагреве может еще больше увеличиться и доля тока еще более увеличиться.
А про момент замыкания Вы все уж верно сказали...

silentland написал:
и это будет не одна лампа, а десяток, т.е. пусковой ток скорее всего будет растянут по времени

Только если лампы включаются отдельно.
А если на группу питание подается одновременно - емкости заряжаются все сразу.. .

silentland написал:
Опять же вопросы, насколько большие пусковые токи у светодиодных драйверов, насколько они длительны и насколько они вредны для реле. Успеет ли за этот промежуток образоваться дуга и проч. и проч.

Все просто ... снимите выключатель, и повключайте свет проводочком - увидите жирную искру с хлопком

silentland написал:
. Что-то не видел ни разу, чтобы от светодиодных ламп у кого-нибудь пробки вышибало

Да при чем здесь пробки? Искра намного короче.... но металл по чуть выгорает...
Хотя ... было дело в офисе - на зал с сотрудниками и компами - человек 15 стоял вводной АВ 25А на несколько розеточных линий по 16А,
при пропадании электричества на секунду две и повторном появлении автомат вырубало электромагнитным расцепителем.

silentland, На мой взгляд, полагаться на аргументы "навряд ли", "можно считать", не правильно.

Если вы делаете для себя - попробуйте, через год эксплуатации расскажете чем закончилось. Всем интересен такой опыт.
Если же на заказ - крайне плохо, готовите клиенту мину замедленного действия.

Вот вам шкафчик небольшого умного дома и миниконтакторы поставлены не для красоты, а исходя из категории нагрузки:

siemens, Спасибо за схему шкафа. Что-то подобное будет, только на базе Segnetics. Делаю для себя, но опыт хотелось бы использовать чужой, а не набивать шишки) Но и не городить запасов прочности, которые никогда не пригодятся.

P.S. полагаться на аргументы "навряд ли", "можно считать" вполне можно, если они обусловлены опытом. Когда работал в машиностроении мы где-то использовали реле в три раза слабее чем расчетное, а где-то, напротив, удваивали надежность. Потому что у самих компонентов может быть запас надежности в разы больше описанного в документации, а где-то сама среда использования такая, что там всё горит. Так что, теория-теорией

tyuk написал:
килоамперами вы конечно махнули. Мало того что в бытовой однофазной сети их не бывает в принципе

про ТКЗ у автора мы не знаем, может у него подстанция в 10 метрах стоит (как то случайно в щите коротнул щупом мультиметра автомат С16 по выходу, пол щупа испарилось пока автомат за "1/3 полупериода" отключался... как раз подстанция в нескольких метрах была)

silentland написал:
. Вероятно там стоит поставить что-то (что?) у чего пиковые токи меньше 60А

50 хватит?

юра Т, А что для оплавления щупа нужны килоамперы? Сварочникам и 50-200А хватает.

tyuk написал:
юра Т, А что для оплавления щупа нужны килоамперы? Сварочникам и 50-200А хватает.

tyuk, вопрос во времени действия тока, чтобы щуп испарился.
В новых домах с высокими ТКЗ застройщики (нормальные) почему-то не экономят и ставят автоматику на 6-10 КА, и не дешевую на 4.5 КА - с чего бы?

tyuk написал:
Сварочникам и 50-200А хватает.

от 300 ампер медь так шустро не испаряется

соглашусь параллельное решение с контактами дело гнилое. Всегда у реле пусть клонов время срабатывания разные. Износ контактов будет у того кто быстрее тапки подберёт. Светодиоды и другая бытовая техника сейчас на импульсных блоках питания. Надо понимать что в момент включения таких устройств происходит большой ток на заряд конденсатора в блоке. Естественно предусматривают низкоомные сопротивления для гашения таких импульсов тока. От 0.1 до 1 Ом. Увы это не спасает сами контакты которые в этот момент примитивно оплавляются в точке касания. Потом в следующей и так до выгорания. Способ гашения искры в контактах известен. Установка конденсатора параллельно им. Нужно учитывать время работы реле. Есть неизбежное явление нагрев рабочей катушки реле. Малые габариты уже заложенная мина и да же в отдаче тепла. Можно ставить реле, не против, только одно и по параметрам в запасе. Чем больше запас до разумного тем дольше дом проживёт.

id69615251 Александр написал:
Естественно предусматривают низкоомные сопротивления для гашения таких импульсов тока. От 0.1 до 1 Ом.

которые Китайцы не ставят из экономии. Так же и термисторы

id69615251 Александр написал:
Способ гашения искры в контактах известен. Установка конденсатора параллельно им.

Вообщето RC цепь - и это для индуктивной нагрузки. А конденсатор будет способствовать износу контактов и ...возможно свечению ламп.

А почему никто про такие штуки не написал?

и эту статью не порекомендовал?

silentland написал:
А почему никто про такие штуки не написал?

и эту статью не порекомендовал?

silentland, ну наверное это нужно Вам, а не кому-то
Последняя - ограничивает до 30А - многовато, но лучше чем никак....
В принципе - мысль годная.... Еще можно на лед лампы термистроры поставить. В некоторых нормальных схемах ламп или блоков они есть....
И релейный ограничитель тока - можно собрать и самому.
У меандра - до 16А - Вам столько не надо, и на меньшие пусковые нагрузки резистор можно и побольше поставить (но посчитать по факту)... контакты Вашего реле проживут подольше

1. А зачем про эти штуки?
2. Полагаете, что подобные статьи должны быть у всех в закладках?
   Суть в том, что коммутационная способность контактов слабая, и реле (которые хотели добавить), и тем более реле из умного дома. Даже при параллельной установке, не будет одновременного размыкания контактов, а значит контакты последнего отключаемого реле под нагрузкой примут на себя весь удар. Поэтому и предложили (исходя из возможных максимальных нагрузок) ставить в качестве исполнительного устройства контактор или мощное реле (как в УЗМ51 к примеру )

sergey_sav написал:
а значит контакты последнего отключаемого реле под нагрузкой примут на себя весь удар.

первой замыкающейся группы контактов одного реле

Еще можно все реле в цепях под автоматами 10-16А заменить на такие Придется, правда, всю схему перетряхнуть, зато без каскадов реле.

BV, вообще то речь в самом начале шла о необходимости быстрого отключения "забытых потребителей"

Сличайте, сличайте...© М.Ж.

Это нужно, например, чтобы я в отпуске решил обесточить кухню, а там был бы включен чайник и машинка стирала...

silentland написал:
Еще можно все реле в цепях под автоматами 10-16А заменить на такие Придется, правда, всю схему перетряхнуть, зато без каскадов реле.

silentland, Категории применения и допустимые токи/мощности под эти категории нагрузки нашли?

В документации же все написано:
Силовая нагрузка общего назначения, индуктивная нагрузка, ёмкостная нагрузка. Моторы, контакторы, лампы накаливания, светодиодные светильники, импульсные блоки питания и т.д.

Т.е. для освещения и розеточных групп (кроме больших потребителей) пойдет

silentland написал:
В документации же все написано:
Силовая нагрузка общего назначения, индуктивная нагрузка, ёмкостная нагрузка. Моторы, контакторы, лампы накаливания, светодиодные светильники, импульсные блоки питания и т.д.

Т.е. для освещения и розеточных групп (кроме больших потребителей) пойдет

silentland, Намеки не понимаете. Цифры есть конкретные по разным категориям применения?

siemens, документацию на это реле не читали? Там всё есть) И какие еще нужны категории потребления? Это же квартира, а не завод.

silentland написал:
siemens, документацию на это реле не читали? Там всё есть) И какие еще нужны категории потребления? Это же квартира, а не завод.

silentland, Как хотите, я попытался вразумить, больше не буду.

siemens, Так вразумляйте) По моим подсчетам автомат 16-B сработает раньше чем выгорит это реле при любом типе нагрузки и с работой на пределе так же проблем не должно быть. Если вы считаете по-другому, конечно делитесь, только с конкретикой и без полунамеков, пожалуйста ;-)