Щит в четырех комнатную квартиру

Posix86749 написал: вы прпдлагаете поставить 3 3ф узо на весь щит?

3 однофазных УЗО, на трёхфазную нагрузку 1 УЗО

Posix86749 написал:

СтранникXXI написал:

Posix86749 написал: Здравствуйте. Нужны ваши советы и критика по схеме. Предпосылки: дом 2014 года, дом без газовых плит. Вводной кабель 5*6кв.мм. Вводной диф (от застройщика, под замену на узо и АВ) 4полюсный на 100мА/20А. Схема:

Сразу есть вопросы:

1. Вводной автомат - ноль рвать или нет? Если да, то какой автомат брать: 3п+N или 4п?
2. Автоматы под УЗО думаю поставить 2 полюсные, что бы было в случае чего проще их перекидывать по фазам (после групповых УЗО будут стоять кроссмодули). Опять же, какие брать: 1п+N или 2п?
3. извечный вопрос: какую защиту заложить на варочную поверхность? Варочная еще не куплена, поэтому я тупо не знаю, какое у нее будет подключение, я пока даже не выбрал варочную. Посмотрел инструкции к нескольким разным ВП, у всех по-разному: кому то надо 3 фазы+N, кому-то надо 2 фазы+N. ДАнные разрознены, и я даже не могу понять какой номинал АВ ставить. Кабель лежит 5*4кв.мм. Как заложить, так что бы в любом случае подошло? Или так хрен угадаешь?
4. Хотел бы услышать рекомендации по распределению групп под УЗО. Сейчас линии раскиданы так, что суммарная мощность по фазам A, B C - 178, 178 и 182 кВА соответственно. Я не стал заниматься прогнозами, где и что я могу потенциально включить, а при расчете принимал в расчет только номиналы автоматов.
5. Реле напряжения - УЗМ-51 канули в лету, как я понял. У новатэка (РН-260t) есть ряд болячек, которые отпугивают. Какие есть нормальные альтернативы, сравнимые по качеству и потребительским свойствам с УЗМ (в лучшие времена)?

1. Без разницы.
2. Без разницы.
3. 3П АВ, достаточно 16А. УЗО 30мА 16А или 25А. Кабель 5х4 для ВП более чем достаточен.
4. Пихать однофазную нагрузку под трехфазное УЗО хоть и не криминально, но как-то не фэншуйно. Насчет мощности по фазам в 178 и 182 кВА не погорячились?
5. Какие болячки Вы успели найти у РН-260t?

СтранникXXI,

1. ОК
2. ОК
3. ОК
4. Економия, мать ее. ПО мощностям - в чем горячность? Это суммы потенциально возможных токов исходя из номиналов групповых автоматов. Ясен, что таких токов там никогда не будет, коэфициент спроса будет гораздо-гораздо меньше. Эти цифры больше нужны для балланса по фазам
5. вот здесь ksiman подробно разбирает данное РН. Исходя из его разбора «1. Время отключения реле слишком велико — не всякое устройство безопасно выдержит подачу 400В в течение 0,4 секунд. Это серьёзная
   проблема.» «2. Функция АПВ (автоматическое повторное включение) работает не корректно – нет перезапуска выдержки при выходе напряжения за допустимый диапазон. Т.е. любые скачки напряжения во время выдержки времени не перезапускают её. Это также довольно серьёзная проблема.» «9. Косяк с ложным включением реле при высоком входном напряжении» №1 может свести полезность данной железки к нулю. №9 вообще за гранью добра и зла. Причем ksiman даже указал конкретный жизненный пример (не сферический конь в вакууме), когда за такой баг своей домашней техникой будет расплачиваться потребитель. Как-то так

Posix86749, что касается РН-260t - из всего перечисленного внимания заслуживает только странный программный баг с "отпиранием" выхода при попытке залезть в меню. Не знаю, правда, зачем это делать в такой ситуации, но тем не менее, это не гут. Что касается мощности, о каких 178 кВА на фазу Вы толкуете? У Вас на все-про-все 13.5 кВт суммарно по 3-м фазам.

СтранникXXI написал: У Вас на все-про-все 13.5 кВт суммарно по 3-м фазам.

из них 10.7 довольно продолжительно может забрать водогрей... вводной автомат предварительно разогретый этим водогреем, плюс чайник жена включит, а дочка фен, а они по закону Мерфи оказались на одной фазе... и папа в мыле и полотенце побежит на площадку (надеяться на коэффициент 1.45 не приходится, наоборот как бы понижающий не пришлось бы использовать, автоматы же греют друг друга)

Posix86749 написал: что бы было в случае чего проще их перекидывать по фазам

В случае чего?

У меня фантазии не хватает :confused:

автоматы же греют друг друга) юра Т,
У кого-то есть кулер-проставки )))

СтранникXXI написал:

Posix86749 написал:

СтранникXXI написал:

Posix86749 написал: Здравствуйте. Нужны ваши советы и критика по схеме. Предпосылки: дом 2014 года, дом без газовых плит. Вводной кабель 5*6кв.мм. Вводной диф (от застройщика, под замену на узо и АВ) 4полюсный на 100мА/20А. Схема:

Сразу есть вопросы:

1. Вводной автомат - ноль рвать или нет? Если да, то какой автомат брать: 3п+N или 4п?
2. Автоматы под УЗО думаю поставить 2 полюсные, что бы было в случае чего проще их перекидывать по фазам (после групповых УЗО будут стоять кроссмодули). Опять же, какие брать: 1п+N или 2п?
3. извечный вопрос: какую защиту заложить на варочную поверхность? Варочная еще не куплена, поэтому я тупо не знаю, какое у нее будет подключение, я пока даже не выбрал варочную. Посмотрел инструкции к нескольким разным ВП, у всех по-разному: кому то надо 3 фазы+N, кому-то надо 2 фазы+N. ДАнные разрознены, и я даже не могу понять какой номинал АВ ставить. Кабель лежит 5*4кв.мм. Как заложить, так что бы в любом случае подошло? Или так хрен угадаешь?
4. Хотел бы услышать рекомендации по распределению групп под УЗО. Сейчас линии раскиданы так, что суммарная мощность по фазам A, B C - 178, 178 и 182 кВА соответственно. Я не стал заниматься прогнозами, где и что я могу потенциально включить, а при расчете принимал в расчет только номиналы автоматов.
5. Реле напряжения - УЗМ-51 канули в лету, как я понял. У новатэка (РН-260t) есть ряд болячек, которые отпугивают. Какие есть нормальные альтернативы, сравнимые по качеству и потребительским свойствам с УЗМ (в лучшие времена)?

1. Без разницы.
2. Без разницы.
3. 3П АВ, достаточно 16А. УЗО 30мА 16А или 25А. Кабель 5х4 для ВП более чем достаточен.
4. Пихать однофазную нагрузку под трехфазное УЗО хоть и не криминально, но как-то не фэншуйно. Насчет мощности по фазам в 178 и 182 кВА не погорячились?
5. Какие болячки Вы успели найти у РН-260t?

СтранникXXI,

1. ОК
2. ОК
3. ОК
4. Економия, мать ее. ПО мощностям - в чем горячность? Это суммы потенциально возможных токов исходя из номиналов групповых автоматов. Ясен, что таких токов там никогда не будет, коэфициент спроса будет гораздо-гораздо меньше. Эти цифры больше нужны для балланса по фазам
5. вот здесь ksiman подробно разбирает данное РН. Исходя из его разбора «1. Время отключения реле слишком велико — не всякое устройство безопасно выдержит подачу 400В в течение 0,4 секунд. Это серьёзная
   проблема.» «2. Функция АПВ (автоматическое повторное включение) работает не корректно – нет перезапуска выдержки при выходе напряжения за допустимый диапазон. Т.е. любые скачки напряжения во время выдержки времени не перезапускают её. Это также довольно серьёзная проблема.» «9. Косяк с ложным включением реле при высоком входном напряжении» №1 может свести полезность данной железки к нулю. №9 вообще за гранью добра и зла. Причем ksiman даже указал конкретный жизненный пример (не сферический конь в вакууме), когда за такой баг своей домашней техникой будет расплачиваться потребитель. Как-то так

Posix86749, что касается РН-260t - из всего перечисленного внимания заслуживает только странный программный баг с "отпиранием" выхода при попытке залезть в меню. Не знаю, правда, зачем это делать в такой ситуации, но тем не менее, это не гут. Что касается мощности, о каких 178 кВА на фазу Вы толкуете? У Вас на все-про-все 13.5 кВт суммарно по 3-м фазам.

СтранникXXI, вот как раз залезть в менюшку во время сработки реле - самый актуальный вариант. Представьте, у вас сработка. Неужели у вас не возникнет желания посмотреть " а что произошло-то?". И вы идете к щиту, и начинаете тыкать в кнопки реле, что бы что-то посмотреть. А тут бац! И реле "открылось"! Приехали. На цифры в 178ква уже не обращайте внимания, это всего лишь суммы номиналов АВ на каждой фазе. Эти суммы я посчитал лишь для равномерного распределения нагрузок по фазам

Radio написал:

Posix86749 написал: что бы было в случае чего проще их перекидывать по фазам

В случае чего?

У меня фантазии не хватает :confused:

Radio, если в процессе эксплуатации вы увидите, что одна фаза регулярно хорошо нагружена, а другая у вас практически всегда"простаивает". В таком случае есть смысл перекинуть какой-то ав с фазы на фазу, что бы получить более равномерное распределение. Ведь изначальное распределение сделано без всякого учета возможных потребителей

megrad написал:

Posix86749 написал: вы прпдлагаете поставить 3 3ф узо на весь щит?

3 однофазных УЗО, на трёхфазную нагрузку 1 УЗО

megrad, просто вот таким образом можно прийти к схеме "такджик-строй", когда на всю квартиру 3-4 ав. Не, ну а чего щит раздувать? Блин, не понимаю. Перефразирую вопрос: много узо, как у меня, это плохо? Щас не про деньги, а про качество и удобство щита

Posix86749 написал:

megrad написал:

Posix86749 написал: вы прпдлагаете поставить 3 3ф узо на весь щит?

3 однофазных УЗО, на трёхфазную нагрузку 1 УЗО

megrad, просто вот таким образом можно прийти к схеме "такджик-строй", когда на всю квартиру 3-4 ав. Не, ну а чего щит раздувать? Блин, не понимаю. Перефразирую вопрос: много узо, как у меня, это плохо? Щас не про деньги, а про качество и удобство щита

Posix86749, Ну вы раскидайте по трем фазам освещение для начала , потом добавьте равномерно стационары и розетки общего назначения , так чтобы на каждую фазу приходились разные зоны квартиры . И увидите , что при таком раскладе в каждую из этих зон приходится по два УЗО , минимум , тем самы обеспечивая и бесперебойность и удобство использование щита . Трефазная нагрузка, работающая в повторно-кратковременном режиме сама впишется где-то посередине . Никакого таджикстроя не будет , а минимума, предложенного выше хватит за глаза .

dokar написал:

Posix86749 написал:

megrad написал:

Posix86749 написал: вы прпдлагаете поставить 3 3ф узо на весь щит?

3 однофазных УЗО, на трёхфазную нагрузку 1 УЗО

megrad, просто вот таким образом можно прийти к схеме "такджик-строй", когда на всю квартиру 3-4 ав. Не, ну а чего щит раздувать? Блин, не понимаю. Перефразирую вопрос: много узо, как у меня, это плохо? Щас не про деньги, а про качество и удобство щита

Posix86749, Ну вы раскидайте по трем фазам освещение для начала , потом добавьте равномерно стационары и розетки общего назначения , так чтобы на каждую фазу приходились разные зоны квартиры . И увидите , что при таком раскладе в каждую из этих зон приходится по два УЗО , минимум , тем самы обеспечивая и бесперебойность и удобство использование щита . Трефазная нагрузка, работающая в повторно-кратковременном режиме сама впишется где-то посередине . Никакого таджикстроя не будет , а минимума, предложенного выше хватит за глаза .

dokar, спасибо за совет. Схема где два три узо меня смущает тем, что может "набежать" большой ток утечки за счет большого количества линий. Megrad говорит не париться, но все же

Posix86749, С чего ему набежать , при исправном оборудовании , раскиданному по трем фазам и четко пыполненной проводкой когда и с одной по замерам не удается единственное на всю квартиру УЗО, заставить чихнуть .