ribakow.fthj написал :
Нельзя-не для этого инверторы покупаются.
А я говорю - можно . Сейчас не найду, но где-то тут или на дружественном форуме человек хвалился фотографией: если не ошибаюсь, на тележке-качучке прикручен внизу свежекупленный инвертор, выше сделана корзинка для электродов и маски, а по бокам - мотовильца для проводов. Вроде бы как этот девайс назывался "сварочный пост".
eretic-58 написал :
Возник вопрос, какие провода лучше удлинить на инверторе, сетевые или силовые. В инструкции к аппарату рекомендация "применять удлинитель с сечением провода не менее 2,5 кв. и длинной не более 10 метров", а вот насчет удлинения силовых ни слова.
Если не брать вопросы стоимости кабеля силового и сетевого (это и прочее хорошо описано выше), то есть некоторые инверторы, которые не переносят удлиннения силовых кабелей, заметно теряется качество и стабильность сварки. На другие и по 80 метров ставят низкую сторону, так безопаснее.
Другое дело, что в домашнем хозяйстве кабели длиннее 3-5 метров на + и- практически не нужны, учитывая вес инвертора, иначе Вы будете таскать инвертор в 4 кг и кабелей килограмм 20-50, оно Вам надо?
Тем не менее, безопасность удлиннителей всегда надо обеспечивать. Так это же наша с Вами безопасность...
Чем ниже напряжение, тем больше потери в проводнике при увеличении его длинны.
Кроме того, переноска 220В длинной, допустим, 30 метров будет во много раз легче и намного меньше в объеме, чем два сварочных абеля такой же длинны. Не говоря уж о разнице в цене.
Главное обеспечить безопастность тех, кто на переноску наступить или наехать случайно может - сколько раз видел переноски 220 В прокинутые прям по тротуару, где дети ходят в том числе.
ADM05 написал :
Но всё же наблюдается определённое падение напряжения на удлинителях.
Согласен. Но не все инверторы любят удлинители. Мой спокойно к этому делу относится когда удлинитель до 25 метров. Длиннее не цеплял, за ненадобностью.
ADM05 написал :
Подключал сварочник-инвертор через сетевые удлинители - 50 метров, сечение медного провода 2,5 мм 2 + 11 метров, сечение медного провода 1,5 мм 2. Сварочник работал нормально, может быть только немного сварочного тока добавил. Но всё же наблюдается определённое падение напряжения на удлинителях
У меня почти тоже самое-навряд-ли стоит удлинять метров на 50 сварочные кабеля(электрод-массса)
eretic-58 написал :
Возник вопрос, какие провода лучше удлинить на инверторе, сетевые или силовые.
Удлинять лучше сетевой провод. Во-первых, сечение, а значит и масса и стоимость, сетевого провода требуется гораздо меньше, чем у силового.
Во-вторых, если будет очень длинным силовой провод - это значит, что сварочник стоИт далеко от места сварки и если, например, надо поменять сварочный ток, то далеко будет бегать.
Подключал сварочник-инвертор через сетевые удлинители - 50 метров, сечение медного провода 2,5 мм 2 + 11 метров, сечение медного провода 1,5 мм 2. Сварочник работал нормально, может быть только немного сварочного тока добавил. Но всё же наблюдается определённое падение напряжения на удлинителях.
eretic-58 написал :
В инструкции к аппарату рекомендация "применять удлинитель с сечением провода не менее 2,5 кв. и длинной не более 10 метров", а вот насчет удлинения силовых ни слова.
Это значение (я про 10м) упоминается и в нормативный документах по сварке. А также там написано:" Сечение провода необходимо выбирать в зависимости от сварочного тока: при токе до 100А - не менее 16мм2, при 250А - не менее 25мм2. Длина гибкого провода должна быть не менее 5м.......
Длина первичной цепи между пунктом питания и передвижной установкой сварочного оборудования не должна превышать 10м..."
У меня на инверторе кабель на держак 6м. и на массу 4м. У других видел кабеля по 10-12 метров и все прекрасно работает...
eretic-58 написал :
какие провода лучше удлинить на инверторе, сетевые или силовые
А Вы никогда не задумывались для чего высоковольтные линии электропередач делают (напруга в них сотнями киловольт кажись измеряется, но ведь ни один потребитель не требует такого высокого напряжения) ?
Возник вопрос, какие провода лучше удлинить на инверторе, сетевые или силовые. В инструкции к аппарату рекомендация "применять удлинитель с сечением провода не менее 2,5 кв. и длинной не более 10 метров", а вот насчет удлинения силовых ни слова.
2LENIN 121
Подумал на досуге... так чтоб не шибко места занимала и доступ со всех сторон был удобный. Но это если не надо на 360 крутить. Максимум 180. Зато всё по частям разбирается. Фиксация угла - зажимными планками.
На компе рисовать поленился, эскизом пока.
я понял,такое и на полу сварю,или на простом столе,тут именно под легкие конструкции(а то при наборе рисунка,врезках всяхих только и ворочеешь,работаю один сам и маляр и сварщик и кузнец,такчто хочется максимум механизации
тож надо подумать хорошая идея,а то к трубе на которой вращение будет и к одной из опор фланцы приварить и при повороте тыкать арматуру по дыркам в фланцах,фиксация каждые22.5 градуса,но хочется ченить поумнейа не порнографию
7351 написал :
Тогда другое дело, но тогда утяжелять низ стола нужно
ну можно лапы и разнести от оси вращения по метру в каждую сторону(стол получится по 75 в стороны) центр тяжести всеравно будет на оси вращения,ну немного смещяться при повороте,,но не настолько чтоб перевернуть,стол и изделия на нем лежащего, нагрузка по столу будет распределяться примерно равномерно,оконные решетки (части оградок(разборных)) только под эти изделия
Тогда другое дело, но тогда утяжелять низ стола нужно (вариант - сьемные грузы), что бы не перевернулся (упал) при повороте столешницы и смещении центра тяжести.
Тот что на картинке, судя по приваренной заземляющей полосе, тоже стационарно установлен, просто анкеров не видно.
мне нечто другое нужно,для тяжелых работ(ковки) сделал уже лист16мм приварен к основе(швеллер №10 или№12 непомню по периметру и поцентру,ножки труба профильная 80х30х3 и обвязаны 20х20х2
Ага, теперь понял. Три конца уголков один за другой заложены, чтобы не мучиться с зарезанием каждого края по 45 градусов.
И, прошу прощения, но опять забыл - в какой проге Вы это делали?
Malevich написал :
взять 2 полегче и слегка подраскосить их к треугольникам
согласен ,но сильно нераздвинешь т.к.ходить мешаться будут(да и сама приспасоба будет приподнята чютка,по угла будут болты на 20 к ним заглушки приварены ,к шляпкам, а на станине гайки,чтоб выставить ровно можно было(бол заркутил выкрутил)пол пока неособо ровный стеновые панели и дорожные плиты,краном уложены наглаз +- 5мм на общюю площадь гаража +-20мм,гараж 7.5м на 6,1м,заливать пол пока непланируюю
2LENIN 121
Стяжка одна между боковинами - жёсткости в ней мало. Кмк, взять 2 полегче и слегка подраскосить их к треугольникам. Внимательнее посмотрю позже.
POG65 написал :
"нет нечего более постоянного, чем временное"
да так точнее описался ,тогда и я вас поправлю в теме про "кто сталкивался с ушм .....чет там непомню,вы недавно писали про - У меня кировская 220-ая- -это какая? Лэпсе 2-230 )),и так делу нарисовал примерно я не чертежник в паинте, стол подставка конечно касыночки приварю усилю эт понятно,направлен поворота указал,щя уже мног идей о фиксации поворотного механизма,сильно усложнять нехочю,над ченить попроще (но эффективно)в различных положениях от горизонтального до вертикального,да и во всех на 360градусов с ходом градусов 10-15 точность знач не имеет,но жескость должна быть чтоб и молотком постучать на изделии можно было и чтоб неболталось все(вес изделия неболее 80 кг будет)
LENIN 121 написал :
да чтот типо того щя нарисую в паинте(как получится)хочется сделать хорошо ,а не тяп ляп чтоб постоянно дорабатывать(а в россии нет нечего постоянней чем временное)
Я бы сделал 2 стойки -ну а к ним можно решетки любого размера крепить и поворачивать.При окончании можно и убрать эти стойки.
Malevich написал :
Если я правильно понял задачу - поворотная рама (или кантователь) отдельно, станина - отдельно. Так?
Тогда станина - две треугольные боковины из профилей и связывающие их стяжки. Можно тоже на болтах. Верхний угол треугольников - косынки с пазами под цапфы поворотной рамы. Положили - крутится как хочет. Тогда на одной из боковин крепим редуктор (больше, чем РЧ 63 - тяжёлый будет). Его вал через накидную муфту связан с цапфой поворотной рамы. Крутим ручку быстроходного вала - рама вращается и останавливается в любом положении, потому что в червячных, начиная с передаточного числа ~20 есть самоторможение.
Если редуктора нет, то раму крутить вручную, а стопорить болтом ввернутым в боковину и упирающимся в спец. диск на торце рамы. (Можно с шаговыми пазами - так даже лучше ,поскольку распора боковин не будет).
да чтот типо того щя нарисую в паинте(как получится)хочется сделать хорошо ,а не тяп ляп чтоб постоянно дорабатывать(а в россии нет нечего постоянней чем временное)
2LENIN 121
Если я правильно понял задачу - поворотная рама (или кантователь) отдельно, станина - отдельно. Так?
Тогда станина - две треугольные боковины из профилей и связывающие их стяжки. Можно тоже на болтах. Верхний угол треугольников - косынки с пазами под цапфы поворотной рамы. Положили - крутится как хочет. Тогда на одной из боковин крепим редуктор (больше, чем РЧ 63 - тяжёлый будет). Его вал через накидную муфту связан с цапфой поворотной рамы. Крутим ручку быстроходного вала - рама вращается и останавливается в любом положении, потому что в червячных, начиная с передаточного числа ~20 есть самоторможение.
Если редуктора нет, то раму крутить вручную, а стопорить болтом ввернутым в боковину и упирающимся в спец. диск на торце рамы. (Можно с шаговыми пазами - так даже лучше ,поскольку распора боковин не будет).
не я эт на работе делал летом(на фото) тут будет( для себя) стоять в гараже и передвижная и меньше раза в три,вот с червяком думаю,может сделать пару шестерен и рычаг(можно и проще на клиновидных ремняхи шкивах ,шкивами мона и отношениее более большое зделать чтоб полегче крутить(а то шестерни долго искать,)
LENIN 121 написал :
есть но Ч-100 с соровым передаточным,я из него станок делатьбуду(вернее если смогу то поменяю наЦ2-160),а мелкого эт какого?я чет недодумался до механизма поворота,да одна голова хор ,а две лучше
А Вам нужно только в вертикал и горизонталь поставить свариваемую конструкцию? Если нет, то есть варианты... За основу берем Ваши опоры.
есть но Ч-100 с соровым передаточным,я из него станок делатьбуду(вернее если смогу то поменяю наЦ2-160),а мелкого эт какого?я чет недодумался до механизма поворота,да одна голова хор ,а две лучше
POG65 написал :
Очень простая конструкция и, по моему, эффективная.
вот буду делать щя только маленькую и переносную, такая 7 метровая некчему)),все немогу определиться с материалом,чтоб и жескости хватило и вес небольшой(пока на профильной трубе остановился,а вот с размером ее пока хз.
LENIN 121 написал :
делал оч простой на работе для секций забора весом 180кг,так как переворачивать их в тягость
Очень простая конструкция и, по моему, эффективная. Проблемы только в весе? Струбцины и прихватки Вам в помощь. Остальное, как мне кажется - излишне (ИМХО).
ribakow.fthj написал :
Согласен.Иногда некоторые так свою точку зрения отстаивают-что дело чуть не до драчкиДа и мнений бывает иногда не 1 и не 2.
Факт. Но тут попахивает не разумом, маразмом... А мнения и должны быть разными, причем мнения собеседников обязательно нужно принимать во внимание. Истина чаще устанавливается в результате спора, как минимум, корректного диалога...
POG65 написал :
которые делаю свое дело на "+", а объяснить не могут..
или нехотят )
кстати с вами(форумчянами) посоветуюсь, весной буду делать себе сварочный стол(требовани и назначение-сварка оконных решеток размеры ширина1500мм и длинна 2000мм (+-) пока неопределился,обязательно поворотний(из горизонтального в вертикальный) по принципу траверсы,надо чтоб устойчив был и передвижной(одним человеко)себе в гараж- кто что посоветует?
делал оч простой на работе для секций забора весом 180кг,так как переворачивать их в тягость
на второй фото уже секция снята(крепится нижний упор и струбцины)
POG65 написал :
Здесь люди охотно делятся своим опытом и знаниями, многое можно почерпнуть.
Найти бы только потом! (На свой склероз уже не надеюсь). Пытался что-то вроде конспекта вести, да не получается: как доходит до нюансов и не знаешь порой кого цитировать. Не случайно я про ФАК в теме заикнулся.
Сварка оно дело тонкое: каменщиком можно сработать, (пусть в два раза дольше получится, но всё равно мастерком по уровню пристучишь - ровно будет). Трубы ,например, свинтить - без проблем. Штукатурку - и ту поправить можно. А сварка в ремёслах особняком: нас**шь, нажгёшь, винтом пойдёт - потом хр. исправишь.
Руку надо ставить изначально, самому тут нюансы трудно прочувствовать, тем паче с экрана. Дальше уже легче, но первый пинок мастер дать должен.
Хорошо я на практике в институте за сварным тележку возил, ручку ему бегал накручивать - он кое что объяснил, сейчас хоть представляю о чём речь идёт. Да и на заводах когда бываю, стараюсь подойти, поговорить, а если меня носом в мои конструкторские ляпы ткнут, так спасибу скажу и на седой свой ус намотаю.
POG65 написал :
Разум тоже важен. Абы от кого советы получать не стОит. Существует категория людей, которые делаю свое дело на "+", а объяснить не могут...
Согласен.Иногда некоторые так свою точку зрения отстаивают-что дело чуть не до драчкиДа и мнений бывает иногда не 1 и не 2.
Tomkol написал :
А зачем, если не секрет, так хитро варить нужно было? И еще вопрос: противоположный край горизонтальной детали не потянуло вверх при таком катете шва, сделанного за один проход? Или Вы его предварительно поприхватывали?
Так получилось запроектировать конструкцию. Представьте параллелепипед ребра которого уголки 60Х60. Эта хитрость - обварка внутренних углов.
За два прохода не вместился бы. Да зачем размазывать? Ничего заметно не повело, т.к. все было не просто прихвачено, а обварено с наружной стороны. Морочил голову из интереса и стремился сделать все понадежнее - нагрузка сверху 5 киловаттный радиальный вентилятор с 1500 об/мин, если он плохо отбалансирован будет серьезная динамика.
Одним словом, одна голова - хорошо (даже самая светлая), а коллективный разум круче. Много зависит от частностей... Здесь люди охотно делятся своим опытом и знаниями, многое можно почерпнуть.
нужно только сварочник да железки, а тут луч всяких книг,которые либ ***** либо стоят тыщи по три,да иненайти в продаже, покрайней мере у меня в городе было так лет 5 назад
LENIN 121 написал :
а что вам мешает,ссума невилика,время можно выкраить,я после работы гонял,хотя(с 7 до 13 на работе ,потом на учебу, потом о5 на работу часов до 21),на работе тож отнеслись с пониманием.
Я уже говорил-нет такой возможности
Tomkol написал :
Значит можно пойти на халявные курсы. Для этого всего-навсего нужно уволиться с работы и зарегистрироваться в центре занятости
Да.Здесь на форуме-много чего узнать можно по сварке- и разные мнения по любому вопросу-ну а практиковать-кто где может.Хочешь-фото выкладывай,хочешь-кино.Чем не заочные университеты?.
ribakow.fthj написал :
Можбыть репититора по сварке нанять
Наверное с таким же успехом можно нанимать репетитора велосипедной езды - пока сам не научишься равновесие держать и не обдерешь коленки несколько раз, никакой репетитор не поможет, даже если будет постоянно подсказывать в какую сторону руль крутить.
ribakow.fthj написал :
Только для безработных.
Значит можно пойти на халявные курсы. Для этого всего-навсего нужно уволиться с работы и зарегистрироваться в центре занятости .
ribakow.fthj написал :
Грех-не воспользоваться такой возможностью.
,а что вам мешает,ссума невилика,время можно выкраить,я после работы гонял,хотя(с 7 до 13 на работе ,потом на учебу, потом о5 на работу часов до 21),на работе тож отнеслись с пониманием.
LENIN 121 написал :
я учился на курсах в училище выпускающем сварщиков,уж примерно 30 лет ,и преподователи все окей,правда все почти пенсионеры(3,4 высших по сварке и подобному) учитель по практи с месного оборонного завода. щя попожя пойду на другие,все разряды вв том числе и накс(на месном заваде "Стальмост")
Я и говорю-вам позавидовать можно.Грех-не воспользоваться такой возможностью.
Ярослав М написал :
Точна, ну не в путягу же идти на четвертом десятке лет.. людей там смешить. А курсы, что-то не доверяю теперешним курсам, скорее всего окажется халтура куда идут для получения бумажки.
я учился на курсах в училище выпускающем сварщиков,уж примерно 30 лет ,и преподователи все окей,правда все почти пенсионеры(3,4 высших по сварке и подобному) учитель по практи с месного оборонного завода. щя попожя пойду на другие,все разряды вв том числе и накс(на месном заваде "Стальмост")
почему смешить,единственный кто кром меня на 4 сдал мужичек работающий сварщиком лет 10,сейчас с дипломом
ribakow.fthj написал :
Везет вам-есть где поучится-а вот нам видно так и придется по гаражам-и форумам.
Точна, ну не в путягу же идти на четвертом десятке лет.. людей там смешить. А курсы, что-то не доверяю теперешним курсам, скорее всего окажется халтура куда идут для получения бумажки.
Malevich написал :
Прошли счастливые времена, когда в большинстве случаев достаточно было на чертеже катет шва указать - а сейчас
ну для большинства конструкций эти времена продолжаются,а вот если чтонить специальное,да из разных сплавов которые еще и соединение с особыми свойствами (да в названии металлов букв по 10 штук)то да проблема,мног нюансов))
2LENIN 121
Пусть будет так. Я всё больше о своём, наболевшем. Прошли счастливые времена, когда в большинстве случаев достаточно было на чертеже катет шва указать - а сейчас конструктору надо голову ломать, какую и зачем там букву ставить. (Привет Мин. судостроения СССР) Буржуи вот не заморачиваются - только в особых случаях сечение по шву покажут и всё понятно.
Malevich написал :
Так, да не так. Электрозаклёпочные швы
я неотом,а о виде соединений,про швы эт другое
швы одно,а соединения эт другое,допустим перв рисунок поста 5707,это вид сверху шарнира (Части)приваренного к закладой...
2POG65
Понял, спасибо. Это когда по толщине металл сращивают. (В ГОСТе на ручную сварку такого нет, потому и спросил). 2LENIN 121
Так, да не так. Электрозаклёпочные швы особняком идут и на трубы к плоскости приходится нестандартные швы назначать.
Джумшут написал :
В таком случае, по моему скромному мнению, необходимо идти на курсы сварщиков. Там и теория, и практика месяцев 6...8, как минимум, на второй разряд. При этом повезет если нормальный мастер попадется, а то есть некоторые по 30 лет учат людей варить, а сами только присрать могут. А мыканье по гаражам, да по форумам - это не дело.
во -во ,сам отучился на сварщика зимой(корочки нелишнее),мастер был спецом отличным,3 месяца учился,сложность была поначалу уонями варить на малых токах(переменка),у мня постоянки,есть переменка но ей непользуюсь,арил в принцепе немного ,восновном заготовки парням делал(гильятина отрезной), сжеланием научат варить на 3,нет желания второй.экзамен тож все просто,я здавал на 4,два патрубка и заглушка в неповоротном положении,потом проверка на гермитичность и теория(там запарился особенно с представителями накс,много спрашивали по теории ,до образцу работы притензий некаких,короче здал все что можно все на 5,не жалею о потраченых 480 часах.
А зачем, если не секрет, так хитро варить нужно было? И еще вопрос: противоположный край горизонтальной детали не потянуло вверх при таком катете шва, сделанного за один проход? Или Вы его предварительно поприхватывали?
существует 5 видов соединений
1стыковое
2угловое
3тавровое
4нахлесточное
5торцевое
имхо ,и так по рисунку(я так понял уголок и лис варятся)нужно варить в два прохода первый стыковое соединение второйугловое
щя рисунки в паинте смонздрячю и выложу,эт при условии что нужно варить к вертикальной полке уголка(увеличение катета шва)