Трещины на свежей штукатурке

Deve1oper написал 13.04.2025 в 00:15

просто маркером

Albi Ali ,  никогда так не делайте - маркер позже проявится сквозь штукатурку.

Для пометок есть цветные мелки и строительный карандаш.

BV написал 13.04.2025 в 00:47

, никогда так не делайте - маркер позже проявится сквозь штукатурку.

Пигменты чернил маркера пройдут через слой цементной штукатурки и окажутся на её поверхности?

BV написал 07.04.2025 в 11:55

Почитайте или посмотрите еще как делается обрызг. Есть специальные адгезивы для этого.

Объективно здесь не нужны ни слой "адгезива" (это по-моему вообще шляпа в духе KNAUF для зарабатывания денег, когда основные цементные штукатурки имеют плохую прилипаемость раствора и низкую прочность сцепления), ни "обрызг" из этой же лёгкой штукатурки с улучшающей латексной добавкой (термин "обрызг" здесь неверный, не смотря на то, что Денис Никольский его используют именно для случая нанесения кистью). Нужно брать другую более прочную штукатурку и улучшать её всю с помощью латексной добавки или добавки в сухую смесь плиточного клея класса C2 в пропорции 3:1 или 2:1: ЦПС сползает.

Наносятся в виде густой сметаны и возможно втираются жесткой кистью.

Да всё равно как наносятся растворы "адгезивов" для цементных штукатурок с низкой прилипаемостью раствора и прочностью сцепления или эти адгезионные "обрызги", допускающие "свежим по свежему", т.к. они:

1. объективно бессмыслены для тонких штукатурных слоёв - возможно, получится дешевле, чем улучшение основной цементной штукатурки, но будут выше трудозатраты (например, KNAUF Адгезиву нужно 3 суток для набора прочности) и более низкая прочность на сжатие (например, 7,5 МПа у KNAUF Адгезив против 10 МПа у KNAUF Зокельпутц), не говоря уже про всякие чисто российские лже-адгезивы с прочностью сцепления 0,5 МПа; единственная экономия - это на грунтовке, т.к. KNAUF Адгезив допускает увлажнение основания, но опять же это менее качественный подход, чем грунтование
2. тонкий адгезионный "обрызг" сразу начинает подсыхать - HENKEL Ceresit ведь не пишет открытое время, как у плиточных клеёв, т.к. просто "на ещё влажный" (на ещё пластичный) для штукатурок с низкой прилипаемостью раствора может превратиться "на ещё влажный уже затвердевший" (халтура)
3. толстый слой "адгезива" или "обрызга" по сути как качественный намёт - на стенах он должен быть с подвижностью ниже, чем у "сметаны" и соответственно про быстрое нанесение кистью им. Никольского можно забыть, т.к. это не на полах, когда тяжёлая смесь для стяжки ложится на раствор с любой подвижностью и даже подсохшихй, т.к. верхний слой продавливается.

На домах по новому СНИПУ - КЛАСС А.

СНиПы давно уже отменены.

Deve1oper написал 13.04.2025 в 03:32

Пигменты чернил маркера пройдут через слой цементной штукатурки и окажутся на её поверхности?

Да, через полгода - год. И потом красота появляется на обоях.

Очень странно, что вы это не знаете.

Выж умеете инструкции - гуглить - погуглите про изолирующий грунт. Правда и он не всегда помогает.

За маркеры бьют по рукам и засовывают в одно известное место)

А художника заставляют механически счищать его картины.

Deve1oper написал 13.04.2025 в 03:32

СНиПы давно уже отменены.

СНиП нельзя отменить - ибо они не имели силы Закона. Правила дорожного движения (к примеру) - имеют силу Закона - обязательны к исполнению и предусматривают наказание. СНиП - сборник рекомендованных нормативов и положений. Иными словами отмена рекомендации должна была бы выглядеть как отрицание - типа, а теперь мы НЕрекомендуем. Понятно, что такая отмена абсурдна и не имеет юридического смысла и силы. Как и твое ложное утверждение.

Deve1oper написал 13.04.2025 в 03:32

КЛАСС А.

СНиПы давно уже отменены.

И что? Висят таблички и пусть себе висят....

Deve1oper написал 13.04.2025 в 03:32

Нужно брать другую более прочную штукатурку

Эту - сбить и выкинуть, и в мешках тоже?

BV написал 13.04.2025 в 10:43

Да, через полгода - год. И потом красота появляется на обоях.

На самом деле значительно раньше. Действительно интересен физический механизм, за счёт которого пигменты чернил маркера двигаются на поверхность через слой затвердевшей шпатлёвки. Со слоем грунтовки, нанесённой на основание, там просто - грунтовка размыла пигменты и взяла в себя.

Очень странно, что вы это не знаете.

Я много чего не знаю, как и вы. Например, почему метки, оставленные тёмными чернилами китайских спиртовых маркеров, не просочились за 15 лет на поверхность слоёв даже не цементной, а более пористой гипсовой штукатурки KNAUF Ротбанд, на которую не то что не были наклеены тонкие бумажные обои на крахмальную туфту от QUELYD - там вообще ничего нет из финишных покрытий. Но я сразу предупреждаю, что это был ещё тот... старый, прочный Ротбанд.

Выж умеете инструкции - гуглить - погуглите про изолирующий грунт. Правда и он не всегда помогает.

Вот опять: в тех. описаниях (инструкциях) часто пишут откровенную ахинею. И при чём здесь ещё одно неопределённое понятие, как и грунтовка глубокого проникновения (ГГП)? Так называемые "изолирующие грунты" для минеральных оснований на водной основе от российских изготовителей - это грунты, содержащие белые пигменты. Их изготовители заявляют о "блокировании" пятен ржавчины (ржавая арматура, закладные элементы, маячные профили) - слоем пигментов в полимерной плёнке аналогично краске, т.е. пигменты маркера они также должны скрыть (хотя бы на "полгода - год"). Конечно, кроме зелёных пигментов - это секретное оружие Китайского правительства.))

За маркеры бьют по рукам и засовывают в одно известное место)

До сих пор работаете в настолько опасных для вас условиях?

А художника заставляют механически счищать его картины.

"Только не в лотерею, а преферанс, и не выиграл, а проиграл, но не "Волгу", а три рубля с мелочью..."© Вы то ли перепутали, то ли специально поменяли виды материалов.

BV написал 13.04.2025 в 12:02

Эту - сбить и выкинуть, и в мешках тоже?

Учитывайте то, что в эту тему с анти-шаблонами в будущем зайдут и другие пользователи MasterGrad (она как и другие темы форума проиндексирована Яндексом). Цементную штукатурку с низкой прочностью сцепления раствора лучше улучшить или если уж совсем лень, то заменить на более качественную. Те же 400 руб. за мешок 25 кг даже если она не будет возвращена продавцу, а пойдёт на помойку - это по-поему не такие большие финансовые потери.

MADONNA написал 13.04.2025 в 10:57

СНиП нельзя отменить - ибо они не имели силы Закона.

Во всём мире национальные стандарты не имеют силы закона (кроме обязательных) и отменяются, вводятся (заменяются) новые причём в гораздо более серьёзных областях, чем отделка - пищевая промышленность, медицина, транспорт, связь, космос, АЭС, обращение с опасными отходами, магистральные газопроводы (нефтепроводы), взрывчатые вещества и т.п. - но ответственные организации ими во всю пользуются, т.к. силу закона имеют приказы руководителей этих организаций (вышестоящих организаций или ведомств, которым они подчиняются), которые не просто участвовали в разработке этих стандартов, сделали их обязательными к использованию на протяжении десятилетий (например, Росавтодор, РЖД, Газпром).

Правила дорожного движения (к примеру) - имеют силу Закона - обязательны к исполнению и предусматривают наказание. СНиП - сборник рекомендованных нормативов и положений. Иными словами отмена рекомендации должна была бы выглядеть как отрицание - типа, а теперь мы НЕрекомендуем.

Поправки, отмены, введение новых сводов правил (СП) так и работают. И какая разница, что многие необязательны к исполнению, а за нарушение обязательных предусмотрена, допустим, административная ответственность для организаций (например, обращение с опасными отходами)? Вопрос прежде всего в их качестве (да, оно низкое), их практической полезности (что-то есть полезное, а что-то наоборот вредное, запутывающее) для заказчиков и подрядчиков прежде всего, если речь про СП.

Понятно, что такая отмена абсурдна и не имеет юридического смысла и силы. Как и твое ложное утверждение.

Вот опять: сама не разобралась в вопросе, а виноват я. Что значит не имеет юридического смысла и силы? Приказы руководителя организации также не имеют никакой силы вне этого предприятия (абстрагируемся от ситуаци филиалов, клиентов этой организации и прочих связанных с ней), как и проектная документация строительного проекта тоже не имеет никакой юридичиеской силы вне проекта. Даже заказчик в этом проекте вправе отказаться от подписанных актов приёмки в любой момент (другой вопрос, обоснованно или нет), но участники проекта всё равно ей руководствуются (зачастую даже без подписей), т.к. им выгодно это с управленческой (общее понимание, меньше брака и т.п.), юридической (проще разбираться в суде) и экономической точки зрения.