Юрий_Ф написал :
Т.е. для работы покупаем, для развития собираем, не забывая при включении одевать маску (ТБ).
Юрий_Ф
Но есть и те, кто не хотят идти столбовой дорогой.
Тоже разновидность психов и их моцку тоже неймецца, им надаисчо чевота.
Они сначала покупают для работы, потом разбирают именно для развития. Типа 2in1.
Doktor77 написал :
Собранный и настроенный Негуляевский инвертор, в какую "ценовую группу" попадает? то есть он будет иметь сварочные харктеристики как аппарат за: 5 тыр, 8 тыр, 12 тыр, или 18 тыр?
Вопрос связан с тем, что если я влезу в его изготовление - каким должен быть ожидаемый результат? Если на уровне "пятитысячного" китайского аппарата (вроде TELWIN Tecnica 114), то изготовление теряет практический смысл, если на уровне достаточно серьезного - стоит повозиться.
Удовольствие от возни с железками в расчет не берем..
А своё время вы хоть как-то цените? На самостоятельную сборку его уйдёт около месяца. И думаю это по оптимистическому прогнозу, ибо то, что написано в книге Негуляева - это поток сознания полуграмотного колхозного любителя.
Аднака сварочные характеристики думаю он будет иметь не хуже, чем Фрониус, поскольку обычно собранное потерпевшым самолично если не лучшее в мире, то оч. близко к тому.
УголДома написал :
Но есть и те, кто не хотят идти столбовой дорогой.
Тоже разновидность психов и их моцку тоже неймецца, им надаисчо чевота.
Они сначала покупают для работы, потом разбирают именно для развития. Типа 2in1.
Так этож инфекционное заболевание, от чего и оберегаем (предупреждаем) вопросящего.
Т.к. заражаясь этой болезнью, о бюджете речь уже не идет.
Удачи
Юрий_Ф написал :
Т.к. заражаясь этой болезнью, о бюджете речь уже не идет.
Юрий_Ф
Как вы правы, аднака.
Тахда уже речь идет не о бюджете, а его крахе - вдребезги и напополам.
Пьющий дядька в семье - меньшее горе, чем трезвый псих с непомерной жаждой знаний и умений.
Алкоголизм щас успешно лечат, а тут полная безнадёга. Прям чума какая-то...
Вопрос по теме форума:
На днях разговаривал со сварным, у ниг бригада видел 3 типа инверторов Корея "АЗИЯ 180", "АЗИЯ 205" и Китаец "САИ-200".
Так вот он говорит, что из всех ему больше нравится САИ-200 , режет Ф4 и работает практически без перерыва, АЗИЯ 180 - не хватает для резки Ф4, да и защита срабатывает. УОНИИ варят все но конечно поджиг похуже.
Но вопрос собственно не в этом. Он говорит, что АЗИЯ не варит пока не размотаешь концы, т.е. искрит и все - нет мощи. Размотаешь, все нормально. САИ варит в любом варианте смотаны или нет - феолетово.
Первый раз столкнулся с таким. Оба 2х-тактника отличие в частоте у АЗИИ - 18-25 кгц, а у САИ около 100 кгц.
Может кто прокоментирует?
Удачи
2Юрий_Ф
Про тот asea-180. Насколько помню, в этих аппаратах есть встроенный ограничитель напряжения х.х. Возможно это глюки этой приблуды, и если оно глючит, то это как-то косвенно может быть связано с помехами от проводов. Так шта, возможно это неисправность аппарата.
чукча написал :
Про тот asea-180. Насколько помню, в этих аппаратах есть встроенный ограничитель напряжения х.х. Возможно это глюки этой приблуды, и если оно глючит, то это как-то косвенно может быть связано с помехами от проводов. Так шта, возможно это неисправность аппарата.
У меня у самого такие аппараты есть, вот только не пробовал такой вариант. Возможно из за ограничителя. Он вначале через 10к на массу включает на 2-4 секунды мощу, после первого замыкания. Возможно индуктивность скрученных проводов уменьшает время включения до 0.5-1 сек., засчет выбрасов. Сейчас припомнил года 2 назад сварной проверял АЗИю так же разматывал провода, спрашиваю зачем - типа надо, ну думал прикол какой-то или причуда, а тут вот опять столкнулся с этим.
Удачи
tirist, чукча не производитель. Но ладно, согласен, давайте старательно сделаем вид, что если убрать возгласы всяких чукоч, то по-колхозному прикручивать саморезами силовые элементы к радиатору тут же перестанет быть неприличным.
Хочу поддержать чукчу - по-мне, винты лучше. Они более "многоразовые". В том смысле, что винт заходит всегда "на свое" место, т. е. всегда идет по нарезаной резьбе. А саморез при повторном заходе - как получится. Ни где на сварочниках не видел саморезов - только винты (в смысле крепления силовых элементов).
вот блин устроили холивар : саморез виси винт
а проблема то собственно в чем ? неужели саморезы держат хуже чем винты ?
по собственному опыту знаю что саморез в алюминие надежней держится - правда это к теме спора не относится т.к. врятли в сворочниках присутствують такие нагрузки что бы вырвать винт вместе с резьбой. к тому же саморез менее склонен к самовыворачиванию чем винт без гровера - но дозировать усилие на прижим у самореза сложнее.
Смешно получилося!!!! Дело прошлое, но был такой слутчай в детстве. Один йуный радиоболван вместо припоя использовал пластилин. И, зараза, собрал таки приемничек. Тока трогать его не нать было.
Потом мы узнали, што дохтур ему присвоил степень научную. Дебилизм.
Дебил, то дебил, а вот сделал...
сварик написал :
но дозировать усилие на прижим у самореза сложнее.
Для дискретных элементов это особо важно.
Не дожал плохо, пережал тоже. А работать необходимо в очень широком диапазоне температур к примеру от -10 до +70гр. При этом элемент не должен послабиться и в тоже время не должен треснуть корпус прибора (микроны) так как чревато.
Вот, например, здесь указан диапазон Mounting Torque
Тут дело ещё и в другом.
Делать нужно ВСЁ по технологиям и необходимым требованиям. Во всяком случае стараться придерживаться их. И если где-то ошибся - искать ошибки и устранять, и учиться дальше. Век живи век учи..... А иначе так и будет у нас всё фуфло, а вот немцы... о вот это качество. А почему так....
Не, дядьки, я не знаток конструкторских канонов, но точно знаю, что в их недрах есть прямые запреты на использование саморезов для соединений, где нужно нормированное стягивающее усилие. И неспроста, если хоть слехка подумать. Хотя да, некоторым категориям публики, от колхозных умельцев до Народных Академиков, это всё конешно не указ ни разу.
Да-да, любимый аргумент всех колхозных умельцев и народных академиков: "но ведь работает же!". Примотал выхлопную трубу проволокой, и вперёд. Ну и плюс тут ещё хоть и побочный, но важный моральный стимул - с этого места ясно, что те, кто так не делает, дураки все.
чукча написал :
Да-да, любимый аргумент всех колхозных умельцев и народных академиков: "но ведь работает же!". Примотал выхлопную трубу проволокой, и вперёд. Ну и плюс тут ещё хоть и побочный, но важный моральный стимул - с этого места ясно, что те, кто так не делает, дураки все.
uip19 написал :
Всем спасибо за советы. Купил Fubag IN 160 8400р + Маска РОСОМЗ НН7-С-5 Примьер 2 (стекло поднимается) 380р + электроды 3 МП3 5кг 300р ( с 3 поспешил, надобыло начинать с 2). Пробовал варить (именно кратковремено пробовал, а не варил) дуга не ахти,
Тоже купил такой же аппарат 24.12.2009 только за 11860(такие у нас цены,был 13000).Дуга разгорается сразу,3мм МР-ом на 120А можно мне кажется даже резать.Электрод МР сгорает махом,УОНИ 3 мм вообще не смог запустить,было расстроился,но сварщик на работе попробывал их и сказал что это электроды совсем мёртвые.Практикуюсь на 80А.Я начинающий пользователь...Неплохой аппарат,мне нравиться.При моём темпе даже не смог его хоть как -то нагреть,для дома,дачи и гаража выбор думаю не плохой
koss20 написал :
УОНИ 3 мм вообще не смог запустить
Да и я с ними повозился,а пьяный сварщик(действительно сварщик)поджёг этот электрод с первого касания и торжественно объявил,что инвертор варит лучше,чем баалшой такой трёхфазный ящик на колёсиках.
Шихаэль Мума написал :
а гвоздь можно рассматривать как саморез, с бесконечно большим шагом резьбы и бесконечно малой глубиной... каково будет "усилие прижима"?
Сие зависит от того, чево к чему отнести, ежли шаг к глубине - то бесконечно большОе "усилие прижима" , а наооборот - то бесконечно мАлое А ваще - мы университетов не кончали (с)
bluma написал :
Шаг резьбы и её глубина у самореза больше.Следовательно,усилие прижима
можно создать большее.
Для пущей убедительности можно формулку в студию?
чукча написал :
Да-да, любимый аргумент всех колхозных умельцев и народных академиков: "но ведь работает же!". Примотал выхлопную трубу проволокой, и вперёд. Ну и плюс тут ещё хоть и побочный, но важный моральный стимул - с этого места ясно, что те, кто так не делает, дураки все.
Ага, вспомнилась цитата:
"Две вещи бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, касательно Вселенной я все же не уверен..."
,
Всегда шибко однако ругаюсь и вспоминаю создателей, когда после второго выкручивания-вкручивания саморез нарезку срывает. Винтики с обычной резьбой я думаю все таки гораздо лучше.
Варить гвоздем ? Будет любой более менее пристойный аппарат, навык конечно нужен, но это скорее так себе "прикол" который полноценной сваркой вряд ли можно рассматривать.
koss20 написал :
Тоже купил такой же аппарат 24.12.2009 только за 11860(такие у нас цены,был 13000).Дуга разгорается сразу,3мм МР-ом на 120А можно мне кажется даже резать.Электрод МР сгорает махом,УОНИ 3 мм вообще не смог запустить,было расстроился,но сварщик на работе попробывал их и сказал что это электроды совсем мёртвые.Практикуюсь на 80А.Я начинающий пользователь...Неплохой аппарат,мне нравиться.При моём темпе даже не смог его хоть как -то нагреть,для дома,дачи и гаража выбор думаю не плохой
У меня тоже проблема с электродами, а вообще аппарат нормальный.
Авас написал :
электродом 2ой, какой мощностью б\генератор мне подойдёт ?
В начале этой ветки очень много сообщений от "Дачника", так он выкладывал фотки, как варил от генератора мощностью 2,2 кВА аппаратом ИМС1700(точная копия Gysmi 165). За достоверность отвечает тоже "Дачник".
Внизу картинка из описания ИМС1700:
Как видим минимум 6 кВА (ИМХО, чтобы гарантированно не сгорел генератор)
Авас написал :
Люди ! Сильно не бейте... Имею Gysmi 165 : чтобы им варить электродом 2ой, какой мощностью б\генератор мне подойдёт ? Спасибо !
Ну давайте сосчитаем методом высшей арифметики.
Исходные данные:
ток при сварке 2-кой - 60А;
напряжение на дуге - 24В;
к.п.д. аппарата - 0,85;
коэф. мощности аппарата - 0,7;
Всё примерно, для грубой прикидки сойдёт.
Тогда нужная для сварки 2-кой мощность генератора:
Рг = 60(А) * 24(В) / 0,85 * 0,7 = 2420(ВА).
Да, прочитал и Дачника эмоции и Данные на табличках...Чешу репу...)) ...Конечно хотелось бы, чтоб истина была "от Дачника", а то так утомило 86 кг на прицеп-с прицепа...
Ну, видимо да. Мощность генератора вообще не бывает в кВт. Потому что кВт - это активная потребляемая мощность. А генератор, во-1-х, мощность не потребляет, а генерирывает, а во-2-х, какая честь сгенерированной мощности окажется активной - целиком и полностью зависит от нагрузки генератора, и вообще ни разу не зависит от генератора.
чукча написал :
Нет, таки кВА. А если увидите, что какой-то придурок в ТХ генератора написал его мощность в кВт - дайте ему в рожу.
2чукча Хватит гнать пургу про генераторы!
[
]()
или так
Вот вся страна всю дорогу мощность генераторов и двигателей измеряет в Ваттах, а трансформаторов в Вольт-Амперах, тока Чукче это почему-то не понравилось, так что теперь всем под Чукчу подстраиваться, только потому что этот мужик в инверторах шарит?
2чукча Не надо еще забывать что генератор не сам по себе крутится. Его двигатель крутит. А вот уж двигателю точно глубоко начхать на все Вольт-Амперы. И мощность двигателя тоже почему-то измеряется в Ваттах (на крайняк в лошадиных силах)
2Solovey
Что придурков много - это давно не новость. Но отменить законы природы не в силах даже доблестные сочинители шыльдиков из "Электросилы" (пардон за каламбур). Хотя, состояние именно этих потерпевшых не безнадёжно. Если генератор предназначен для питания более-менее известной нагрузки, то указывая на шыльдике генератора активную мощность такой нагрузки (не более) и её коэф. мощности (не хуже), в принципе ещё можно зацепиться за границу вменяемости.
гусев написал :
Да и я с ними повозился,а пьяный сварщик(действительно сварщик)поджёг этот электрод с первого касания и торжественно объявил,что инвертор варит лучше,чем баалшой такой трёхфазный ящик на колёсиках.
И я тоже научился чуть-чуть,МР требует меньше опыта,но зато УОНИ лучше варит и шлак сам отпрыгивает,ещё раз нужен опыт и только опыт!!!
Время не ушло.Электротехническое оборудование характеризуют следующими номинальными мощностями:
генераторы и электродвигатели — активной мощностью, т. к. они работают с турбинами и приводимыми во вращение механизмами, соответственно. Генераторы и электродвигатели выбирают по мощностям механизмов, для которых понятие реактивной мощности бессмысленно;
трансформаторы — полной мощностью, т. к. сечения проводов обмоток и магнитопровода определяются током, а не только его активной или реактивной составляющей. Передача энергии в трансформаторе происходит с помощью электромагнитного поля, создаваемого активными и реактивными токами, т. е. целесообразно использовать понятие полной мощности;
Эт не я придумал,это неучи-профессора написали.
А у инверторов как с косинусом фи?Как бы его определить без травмы лица?
чукча написал :
Что придурков много - это давно не новость
2.3. Требования к эксплуатационным характеристикам
2.3.1. Время от поступления (подачи) сигнала на автоматический или дистанционный автоматизированный пуск до момента готовности приема нагрузки до номинального значения для дизель генераторов. находящихся в готовности к быстрому приему нагрузки, должно быть не более указанного в таблице.
Номинальная мощность дизель-генератора, кВт Время, с, не более
До 100 10; 15*
Свыше 100 до 500 20; 30*
Свыше 500 до 1000 30; 45*
Свыше 1000 40; 80*
* В разработках новых моделей дизель-генераторов не применять.
Это-придурковатый ГОСТ10032-80.
Их много НО
Генераторы предназначены для работы в автономных передвижных электроагрегатах переменного тока с двигателями внутреннего сгорания
Обозначение
ГСХХ50УХЛ2:
Г - генератор
С - синхронный
Х - номинальная мощность, кВт
Х - номинальное напряжение, В
50 - номинальная частота тока, Гц
УХЛ2 - климатическое исполнение по ГОСТ 15150-69.
Приятно считать себя умнее всех,но хамить по телефону не стоит ибо и вляпаться недолго.
А вот ГОСТ 5616-89 для генераторовГЭС,где мощность тубины достаточная ,упомянуты MV-A.
гусев написал :
Эт не я придумал,это неучи-профессора написали.
Хорошо, что не вы, ато насчот профессоров не знаю, но что неучи - эт точно.
гусев написал :
Генераторы и электродвигатели выбирают по мощностям механизмов, для которых понятие реактивной мощности бессмысленно
Ну, например тут генераторы выбирают по мощности подключенного к нему в кач. нагрузки инверторного аппарата. Это для него-то понятие "коэф. мощности" и иже с ним бессмысленно? Зачотно, и явно учОно ну просто до ужоса.
гусев написал :
трансформаторы — полной мощностью, т. к. сечения проводов обмоток и магнитопровода определяются током, а не только его активной или реактивной составляющей.
Этож в какой ЦПШ пришлось постигать учоность тем прохвесорам, чтоб их осенило, что это так якобы только для трансформаторов, а для генераторов ниграма ни разу?
А вот это вообще перл высочайшей пробы, ну прям брильянт:
гусев написал :
Передача энергии в трансформаторе происходит с помощью электромагнитного поля, создаваемого активными и реактивными токами..
Вы при случае объясните тем прохвесорам, что поле в трансформаторе создаётся исключительно током намагничивания, который к активному току нагрузки не имеет прямого отношения, и к реактивному кстати тоже. Они конешно вряд ли вот так сразу поверят, но вы тогда им посоветуйте почитать ну хотя бы школьные учебнеги по физике.
Ну, в ГОСТах тоже всяко быват. Например, из ГОСТ Р 52002-2003 "Электротехника. Термины и определения основных понятий." недавно с большим удивлением узнал, что оказываеца постоянного тока в природе вообще не существует, а например батарейка выдаёт непонятно что, но только не постоянный ток. Ибо по-ихому:
"229 постоянный (электрический) ток
Электрический ток, не изменяющийся во времени.
Примечание — Аналогично определяют постоянные электрическое напряжение, электродвижущую
силу, магнитный поток и т.д."
Кстати, по этой же причине похоже постоянного напряжения тоже не бывает.
чукча написал :
инвертор без PFC - нагрузка нелинейная, а это гораздо хуже утюга, и даже хуже, чем емкостная/индуктивная.)
На эту тему были жаркие дебаты на нескольких страницах где-то в середине этой ветки.
Чукча(Алексей) положил всех спорщиков на обе лопатки плюс настолько подробно изложил теорию, что даже учебники читать не нужно(что бы понять).
Читайте ветку сначала, господа, - масса полезной информации (не только об инверторах).
Естественно, это чисто мое мнение.
чукча написал :
сочинители шыльдиков из "Электросилы"
Шильдик из DK-переводится Датское Королевство или Далёкий Китай.Там тоже сильна электросильная зараза.Посмотрев наконец на предмет дискуссии,отправляемся метелить...
Если Китай-то я пас.
чукча написал :
Ну давайте сосчитаем методом высшей арифметики.
Исходные данные:
ток при сварке 2-кой - 60А;
напряжение на дуге - 24В;
к.п.д. аппарата - 0,85;
коэф. мощности аппарата - 0,7;
Всё примерно, для грубой прикидки сойдёт.
Тогда нужная для сварки 2-кой мощность генератора:
Рг = 60(А) * 24(В) / 0,85 * 0,7 = 2420(ВА).
При всем уважении не могу согласиться с расчетами чучи. 24В при токе 60А быть не может, максимум 21В, а это малость меняет весь расклад почти на полкило.
Мужики, почитайте хотя бы Бессонова, на котором выучились целые поколения, и не выкладывайте
шильдики непонятно от кого в качестве авторитетов типо мэйд ин...
Кстати, гусев, от какого энто девайса?
cimon написал :
24В при токе 60А быть не может, максимум 21В
Формулу в студию
Здесь когда-то задевали эту тему, из разных учебников три разновидности формул приводились:
1)19,5+0,05хI
2)20.0+0.04xI
3)20.0+0.05xI/(корень квадратный из диам.электрода) и ещё и +-1,0 в конце
Приведите свою формулу, если не сложно.
Хотя, 21 В по последней формуле может получиться, если в конце сделать (-1).
Покажите мне приличный генератор у которого приводится в качестве номинального параметра полная мощность в Вольт-Амперах.
Лучше если это будет паспорт завода изготовителя, а не сайт магазина на диване.
Интересно что за подвал их выпускает и кому реально надо морду бить
Solovey написал :
Слушайте, ну вот так, хотя бы чисто поржать...
Да что хошь напишут в угоду потребителю.
Главное, уметь отделить зерна от плевел
Но если рядом с активной мочностю написано хотя бы косинус фи, лучче КМ, то можно разобраться.
Sotrudnik написал :
Здешние оппоненты формул вааще не признают.
Это вы о ком, не о себе ли?
Sotrudnik написал :
А она то очень проста-
полная мочность равно У на И
Спасибо за подсказку, правда речь идет о напряжении на сварочной дуге. Чукча молчит, значит согласен со мной, а вам нужно встрять не по делу, вы случайно не адвокат?
чукча написал :
Похоже из этого следует, что кто-кто, а cimon знает как минимум 2 (две) формулы, и хотел привести вторую из них, но не смог.
Демагогия, уважаемый чукча, я вообще ни одной формулы не знаю, и образование у меня два класса и коридор, но папа еще мне говорил, "учи сынок формулы, а не то любой чукча заткнет тебя за пояс", вот не слушал отца, глупец, но знаю точно, что при 24В выходных, ток будет не менее 100А. Для неверующих предлагаю померить, или измерить, или снять параметры, только после этого плеваться.
Sotrudnik написал :
У на И, дорогой симон, открою вам глаза, энто справедливо не токмо для сварочной дуги, но и вааще
Вааще да, а если конкретно, то не совсем, кой где еще и всякие фи, с косинусами и т. д. применяются, ну а на дуге ваши У и И вообще не к месту.
Понимаете, речь идет о напряжении на дуге при определенном токе, а это малость не вполне подпадает под ваши желания, и завязано формулой №2 поста 10213.
cimon написал :
ну а на дуге ваши У и И вообще не к месту
Вот как раз на дуге они к месту безо фсяких косинусоф
вспоминайте начало всплеска дискуссии
Речь то шла о корректности применения единиц измерения
Вт и ВА для вполне определенных случаев.