Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Henrietta написал :
А если не тетрис и вирусы, то зачем ПК? Линукс можно запустить и на контроллере (хорошо бы еще определить, что называется этим термином). Или так хочется иметь возможность покупать запчасти в компьютерных лавках? Или... наоборот? А как Вам понравится вариант с тем же ПК, но собранным на нестандартных компонентах - т.е. не подходящик к обычным офисным/домашним компьютерам? Мне почему-то кажется, что никак.

Хорошо, дадим определение контроллеру, а то мы действительно не понимаем друг друга. Ну пусть следующее , ИМХО:
"Контроллер - схемотехническое устойство ( встроеное или внешнее), способное реализовывать произвольную программу управления". Таким образом из определения контроллера исключаются все схемотехнические элементы с жесткой предопределенной логикой ( как то- устройства поддержания заданной силы тока и напряжения, контроля температуры узлов, системы автоматического выключения и тд).
Соответственно контроллер может быть как встроен в аппаратную часть ( например в виде прошивки )ПЗУ микропроцессора) так и быть внешним - либо внешним микрокомпьютером какого либо иного агрегата, либо полноценным компъютером, какв промышленном , так и в домашне-офисном исполнении .

Вариант с ЛЮБЫМ компъютером ( или микрокомпъютером) , способным работать с данными, в форматах являющихся стандартами "де факто" и поддерживающим распространенную операционную систему и языки программирования а также обеспечивающим ввод/вывод данных по проводам - мне нравится, вне зависимости от его исполнения- будь то промышленный, домашне-офисный или вообще сотово-наладонный.
Вариант с любым компъютером или микрокомпъютером , имеющим самопальные форматы данных, оси и программы - мне не нравится категорически. Тем более если он встроенный и имеет очень ограниченные возможности ввода-вывода информации. Разумеется в том случае если оно еще и смеет требовать от меня ввода каких то данных ( в противном случае -его как бы и нет).

Теперь мы вновь вернемся к Вашему вопросу.

Henrietta написал :
А если не тетрис и вирусы, то зачем ПК?

А затем что
" Работать должна машина. Человек должен думать !" - кажется этот лозунг создателя IBM еще не кто не отменял.
Пусть работник выполняет творческую операцию, каждый раз на новом объекте.
А в тысячный раз в день взять колбу и ручку кружки , состыковать их друг с другом и проварить место стыка- у нас нет таких людей! И столько людей как у китайцев.

А из этого как "основной вариант" следует ПК потому что:
1) ПК имеет уникальные возможности ввода -вывода информации ( согласитесь, что цветной ЖК дисплей на 1280х1024 точки будет покруче монохромного LCD дисплея на 128х24 точки).
2) ПК имеет развитое программное обеспечение, не привязанное жестко к аппаратной части.
3) В связи с этим ПК очень быстро может быть перепрограммирован между задачами.
Теперь о "компъютерных рынках"
Да, ПК в промышленном исполнении - хорошо, круто и вообще рулез. Да, потребности этого участка рынка важны при проектировании.
НО ! ПК в промышленном исполнении стоит дороже ПК в офисном исполнении. При сравнимых интерфейсах- на порядок.
Но имеется полно случаев автоматизации мелких производств , где преимущества промышленного исполнения ( низкое энергопотребление, помехо-пыле-взрывозащищенность) не востребованы. И с задачами автоматизации справится и офисный ПК. Выпуск которых в миллионы раз больше , в связи с чем цены на них намного ниже, а пользователей- больше.
Поэтому основным ориентиром при конструировании железа должен быть формат передачи данных Enternet в виде внешней коробочки помехо/пожаро/взрыво безопасного дешифратора-интерпретатора ( чтобы не удорожать основную схему), а при написании ПО к нему- модульность ( возможность встраивания в чужеродные системы управления производственным процессом) и кросс-платформенность между Win9х, WiNNT/200x, ?-ux.

На днях привезли из Германии TIG200P. Там продаётся под торговой маркой LCD Vision.При ближайшем рассмотрении Сварог,Брима и т.п. А потроха рассматривать пришлось потому что не работает собака ни на одном из режимов, хотя клавиша питания светиться, вентилятор жужжит, светодиодики на платах моргают. Разъёмы все шевелил-без результата.На первый взгляд сделано всё добротно,пайки аккуратные,проводки под хомутами.Может кто подскажет координаты грамотного ремонтёра в Москве(не тащить же его обратно в Германию) юр.лицо или частник без разницы-девайс личный.Обращения в Мидасот и Источник (авторизованные ремонтники Брима и Сварог соответственно) результатов не дали, т.к. совок в наших головах засел крепко и проще сидеть и плевать в потолок на окладе,сетуя на жлоба-начальника и низкую зарплату,нежели чуть напрячься и поднять деньжат детишкам на молочишко.Заранее благодарю тех кто откликнется и поможет.При наличии времени опишу свои дальнейшие злоключения.

alekseev написал :
Может итальянцы не ставят защиту на первичную цепь специально?

Вполне вероятно , считают видимо что сварщики народ грамотный , да и в щитке до счетчика у них наверно не принято подключатся. случай не гарантийный к томуже.

foto PRECTIG 164

После ремонта PRESTIGE 164 выяснилось, защиты по первичной цепи нет (в результате ошибочного
включения на 380в, сгорели полевые транзисторы G30N60A4, заменил на IRFPS37N50A, пробило
электролит 680мкф 400в, сгорело сопротивление 50ом 10вт), г-н tower об этом предупреждал.
Может итальянцы не ставят защиту на первичную цепь специально?

AIKUL написал :
Тройкой варю на 120-130 ампер-холодные.

Уточните пожалуйста марку электрода, т.к. я патоновской тройкой АНО-21 варю при 100-110А, а Электросила Ф3,2мм у же просит 110-120А, зато у них шлак не пенистый, а аккуратной "Карамелькой" ложится. провода КГ 25мм2 длиной по 5м. Аппарат Camelbus ZX-7 DC Arc inverter 180 (160A). Пол дня варил в таком рекжиме ковшик от трактора, розетка и провода не нагрелись.

Himon написал :

Для Himona
Провода нагрелись градусов до 60-80. Вобщем когда в руках держишь, не обжигает, но и приятным это тепло уже не назовёшь. Тройкой варю на 120-130 ампер-холодные.

Коллеги, ещё раз убеждаюсь в правильности выбора Повермана200. В быту незаменим, отказов пока никаких. Кто что про него выяснил негативного(кроме цены) сообщите, если не трудно.

DSP007 написал :
Да никуда оно не пропадает и без Винды. Тут же не требуется программно-аппаратная совместимость- тут нужна всего лишь совместимость по форматам данных.
И вообще , какие ПОСТОРОННИЕ задачи вы собираетесь решать на промышленном ПК?
У нас вон девушки нарешали посторонних задач , затащив с Тетрисом и LINes ONE Half-а ( который не игрушка, а довольно зловредный вирус) на varian-овский спектрофотометр, ценой всего-то 12 килобаксов,так что тот стал глючить и виснуть.
Потом еще в бухгалтерии был случай - приволокли с очередной версий солитера какого-то червя.
В итоге - у полусотни человек зарплата на карточках таинственным образом насчиталась в минус.

А если не тетрис и вирусы, то зачем ПК? Линукс можно запустить и на контроллере (хорошо бы еще определить, что называется этим термином). Или так хочется иметь возможность покупать запчасти в компьютерных лавках? Или... наоборот? А как Вам понравится вариант с тем же ПК, но собранным на нестандартных компонентах - т.е. не подходящик к обычным офисным/домашним компьютерам? Мне почему-то кажется, что никак.

Henrietta написал :
Сообщение от DSP007
Теперь о ПО . А собственно что вы прицепились к Widows

Потому что в случае другой ОС сразу пропадает единственное преимущество ПК - стандартность и пригодность для решения посторонних задач. И получается то же, что и с контроллером (а они сейчас выпускаются весьма крутые, одна МС заменяет целый ПК - естественно для какой-то определенной задачи), но сильно дороже и тяжелее. Если уж очень нужно что-то типа ОС - можно запустить Linux на том же контроллере. И жрет он не 200-300-400Вт.

Да никуда оно не пропадает и без Винды. Тут же не требуется программно-аппаратная совместимость- тут нужна всего лишь совместимость по форматам данных.
И вообще , какие ПОСТОРОННИЕ задачи вы собираетесь решать на промышленном ПК?
У нас вон девушки нарешали посторонних задач , затащив с Тетрисом и LINes ONE Half-а ( который не игрушка, а довольно зловредный вирус) на varian-овский спектрофотометр, ценой всего-то 12 килобаксов,так что тот стал глючить и виснуть.
Потом еще в бухгалтерии был случай - приволокли с очередной версий солитера какого-то червя.
В итоге - у полусотни человек зарплата на карточках таинственным образом насчиталась в минус.

Henrietta написал :
Теперь уже просто из спортивного интереса - получить обычный генератор спецсигналов типа Г6-33, но с нереально мощным выходом.

И нафиг тогда такие сложности со сварочником ?

Henrietta написал :
То есть фактически использовать возможности платформы на 10% (если не меньше). Зачем, когда можно получить все то же при намного меньших затратах?

Посмотрите, на сколько в данную секунду загружен ЦПУ Вашего процессора и скоолько памяти занято под программы ...

ДА , именно так. Потому что ПК на сегодняшний день является самым легко перенастраиваемым контроллером. И его интерфейсы стандартизованы. И присутствуют на любом промышленном контроллере любого станка. То есть ,сделав коробочку, определяющуюся под Enternet как локальное устройство проще всего организовать взаимодействие с любым чужеродным внешним устройством, будь то самый странный ,навороченный и уникальный станок.
Ибо для сварочника требуется задать совсем немного параметров перед началом работы ( сила тока, напряжение, ну скорость подачи защитного газа и проволоки, если есть проволочный автомат).
А в процессе работы всего один- "вкл/выкл."

Но чужой трехкоординаторный манипулятор ( стоимостью за сотню килобаксов) совершенно не обязан знать, что в связке с ним работает сварочный трансформатор ценой в тысячу баксов. И напрямую с контроллером сварочника взаимодействовать скорее всего откажется.
А то , что к нему подключен компутер- он знает ! И работать под его руководством ОБЯЗАН.

Henrietta написал :
Бред. Как эти характеристики связаны с "профессиональностью" аппарата? Тем более что именно в профессиональной сфере стараются отказаться от универсалов в пользу специализированных устройств.

Да, но любая из этих характеристик признак !
Проволочный автомат с работой от мотка- это явно промышленное использование, 250 А нужны в ремонтных работах на трубопроводах больших диаметров.

EMS_MIKE2 написал :
А что такое "бытовая цена"?

Вот этого я жду уже около месяца - никто не может сказать. В идеале - это некоторый предел на стоимость сжигания одного электрода. А то сейча получается так: ИНЭУМ расчитан на работу целый день (и может даже без выходных) в течение трех лет. Если его так и использовать (и он не сгорит за эти три года) - то цена вполне нормальная. А в быту он будет использоваться, чтобы раз в месяц подварить забор. Цена при этом останется та же. Получается, что при бытовом использовании отдача уменьшается в несколько (десятков) раз. Стоит ли вообще тогда его покупать, если не планируется масштабных работ? Про массовую сварку газопроводов/труб/других ответственных конструкций не вспоминать - это удел профессионалов, а они и так знают, какой аппарат им нужен.

EMS_MIKE2 написал :
Только зачем?

Теперь уже просто из спортивного интереса - получить обычный генератор спецсигналов типа Г6-33, но с нереально мощным выходом.

Henrietta написал :
Почему все так упорно относят ИНЭУМ к БЫТОВЫМ инверторам? У него даже цена не бытовая!

А что такое "бытовая цена"?.

Henriettа написал :
Меня интересуют малые токи (конкретно от 3 до 10 А) и импульсный режим 50-100Гц, а также возможность модуляции тока синусом или пилой (25-150Гц).

Вы затронули очень интересные аопросы. Сейчас у нас есть образец, который работает от 2А. но не в смысле ведения сварки на этом токе, а как начальное значение для начала плавного нарастания/сапада тока. Это необходимо для качественного заварки/разварки кратера. Импульсный режим - частный случай постоянного. Это просто циклограмма. С таким же успехом можно реализовать синусоиду или пилу. Только зачем?

DSP007 написал :
Потому что М.А. Островский его именно так и позиционировал ! Потому что он не способен выдавать 250 А , потому что он не способен работать от трехфазой сети , потому что не имеет механизма подачи проволоки из мотка- ни встроенного, ни опционного ( а проволочный автомат как никак основной вид электросварки в промышленности)
Да, это позиционирование ошибочно, в бытовом секторе ИНЭУМ ни Гусю, ни ИМС-у, ни ТСС-у не конкурент. Но что есть, то есть.

В некоторых своих своих постах Вы были очень близки были к истине. Но вот это - набор бессмыссленных фраз, которые даже лень комментировавать.

Henrietta написал :
Т.е. промодулировать ток синусоидой 100Гц не получится? Это ограничение контроллера или ТЛ494?

Почему не получится? Очень даже получится. только зачем?

DSP007 написал :
Потому что М.А. Островский его именно так и позиционировал

С этим уже разобрались, и возвращаться к этому я не буду.

DSP007 написал :
Потому что он не способен выдавать 250 А , потому что он не способен работать от трехфазой сети , потому что не имеет механизма подачи проволоки из мотка- ни встроенного, ни опционного ( а проволочный автомат как никак основной вид электросварки в промышленности)

Бред. Как эти характеристики связаны с "профессиональностью" аппарата? Тем более что именно в профессиональной сфере стараются отказаться от универсалов в пользу специализированных устройств.

DSP007 написал :
Теперь о ПО . А собственно что вы прицепились к Widows

Потому что в случае другой ОС сразу пропадает единственное преимущество ПК - стандартность и пригодность для решения посторонних задач. И получается то же, что и с контроллером (а они сейчас выпускаются весьма крутые, одна МС заменяет целый ПК - естественно для какой-то определенной задачи), но сильно дороже и тяжелее. Если уж очень нужно что-то типа ОС - можно запустить Linux на том же контроллере. И жрет он не 200-300-400Вт.

DSP007 написал :
если Вам столь не нравится Wintel платформа , то нет никаких проблем. С задачами промышленного контроллера справится даже любой программируемый калькулятор.

Это устройство не имеет никакого отношения к ПК. И мало чем отличается от системы на базе микроконтроллера (а может и ничем не отличается - скорее всего там внутри он и стоит).

DSP007 написал :
Win98 , NT5 и WIN2000 стали более- менее стабильными системами. Главное их не нагружать драйверами и программами и не давать лезть в Internet за вирусами- по принципу "не трожь *****- оно и не пахнет".

То есть фактически использовать возможности платформы на 10% (если не меньше). Зачем, когда можно получить все то же при намного меньших затратах?

Henrietta написал :
Сообщение от DSP007
Я за контроллер, но так, чтобы он был "невидим" для пользователя- частника и ему не доступен !
А для промышленного использования- только за контроллер на базе ПЭВМ.

Почему все так упорно относят ИНЭУМ к БЫТОВЫМ инверторам? У него даже цена не бытовая! А "невидимый" контроллер уже есть - в Гусе. Много ли смысла 1:1 передирать Гуся, даже если он будет в 2-3 раза дороже? А что такое в Вашем видении контроллер "на базе ПЭВМ" - пожалуйста поподробнее. Если это что-то на платформе Wintel - это уже достаточная причина отказаться от такой "базы".

Потому что М.А. Островский его именно так и позиционировал ! Потому что он не способен выдавать 250 А , потому что он не способен работать от трехфазой сети , потому что не имеет механизма подачи проволоки из мотка- ни встроенного, ни опционного ( а проволочный автомат как никак основной вид электросварки в промышленности)
Да, это позиционирование ошибочно, в бытовом секторе ИНЭУМ ни Гусю, ни ИМС-у, ни ТСС-у не конкурент. Но что есть, то есть.

Теперь насчет платформы.
Железо.
Во первых Wintel не так плоха как кажется. По крайней мере на ней имеются стандартные низкоскоростные порты ( RS232 и LPT) и достаточно хорошо отработанный высокоскоростной интерфейс Enternet LAN 10/100 Mb/s. Конечно лет десять назад, когда основным интерфейсом шины был 8 разрядный 5 вольтовый ISA-EISA жизнь была еще краше, но и сейчас не все так плохо.
Во вторых WINTEL дешева( собственно б/у полностью исправный системник можно найти хоть забесплатно- даже на помойке ) .
В третьих, а собственно с чего Вы взяли что вся Wintel аппаратно ненадежна ? Все помнят не только абсолютно кривые I820(Rimm) и К7( не помню индекса чипсета на DDR2) от ALi , но и очень устойчивые i 440BX и VIA K7WM.
В четвертых собственно единственно механически ненадежными являются только три вещи. Жесткий диск и вентилятор на процессоре, CD/DWD - остальное или глючит сразу, или не глючит никогда. И бывает ненадежная периферия - там принтеры , мыши , клавы, и прочие веб-камеры.
НО в отличие от научного прибора для промышленного контроллера все это НЕНУЖНО ! Тут нет данных которые надо накапливать, тут не надо данные обрабатывать с задержкой в доли микросекунды, тут не надо данные оперативно выводить в отчеты. Раз в год загрузить операционную систему и программу по локальной сети и все. А процессор и память дефорсировать по самое немогу- на шину 100 мГц и самую минимальную тактовую частоту. Пусть будет не 3 Ггц , а только 1, но холодный !

Теперь о ПО . А собственно что вы прицепились к Widows ? Есть очень надежная и компактная QNX, которую можно прошить даже в BIOS ( отказавшись от ПЗУ DImm2). Да она недешева, ну и что ?
Есть весьма устойчивый Mandrike Linux и его клоны.
Есть знакомый любому программисту древний MS-DOS6.0 Который не без глюков, но все они известны уже четверть века.
Да и Windows на поверку не так плоха , как кажется- после устранения основных глюков пиратами Win98 , NT5 и WIN2000 стали более- менее стабильными системами. Главное их не нагружать драйверами и программами и не давать лезть в Internet за вирусами- по принципу "не трожь *****- оно и не пахнет".

Замечу что все поставленные к нам приборы столь известных и уважаемых фирм как Agilent и TermoFinnigan стандартно укомплектованы писюками от Dell под WIN 2000 ( ранее под WIN98) и имеют интерфейс RS-485 под кросс-линковсовскую витую пару.

Но если Вам столь не нравится Wintel платформа , то нет никаких проблем. С задачами промышленного контроллера справится даже любой программируемый калькулятор. Например от моего хорошего знакомого по форуму химико- аналитиков Степанищева Михаил Борисовича.
вот этот
По крайней мере промышленные иономеры на его базе показывают себя прекрасно.

Voyutichi написал :
есть у Вас в инете архив с фото ремонтированных вами сварочников (фото разобранных сварочников)?

Я не ремонтирую инверторы. А фото ИМСа выкладывал его владелец. Страницу уже не помню, но поиск найдет.

DSP007 написал :
Я за контроллер, но так, чтобы он был "невидим" для пользователя- частника и ему не доступен !
А для промышленного использования- только за контроллер на базе ПЭВМ.

Почему все так упорно относят ИНЭУМ к БЫТОВЫМ инверторам? У него даже цена не бытовая! А "невидимый" контроллер уже есть - в Гусе. Много ли смысла 1:1 передирать Гуся, даже если он будет в 2-3 раза дороже? А что такое в Вашем видении контроллер "на базе ПЭВМ" - пожалуйста поподробнее. Если это что-то на платформе Wintel - это уже достаточная причина отказаться от такой "базы".

Вот Вам Торус-200 перед ремонтом, как я понял это резонансный полный мост,
силовая 4*4 IRFP460, выходные диоды 2*4 30CPQ150 , выходной транс ETD59.
Все микросхемы затёрты, по включению похоже задающий tl494, драивера ir2110.
ИМХО не китай, но китыйсы делают аккуратнее....

Да, это явно "чужой среди своих" .
Непонятна маркировка на транзисторах и установка микросхем и резисторов на радиаторы - они что, наклеены и напаяны навесным монтажом?
опять же , не видна маркировка микросхем- это что - родная 561 серия ?

Если это торус, то это не китай.

к Henrietta:
есть у Вас в инете архив с фото ремонтированных вами сварочников (фото разобранных сварочников)? укажите ссылкой. плз. (Если нет -то может сделаете..)

Voyutichi написал :
это действительно так? хотелось бы по подробнее. (спрашиваю без сарказма)

Полагаю что именно так. Потому что неоднократно видел разломанные телевизоры Томпсон, мониторы Скот и бытовую технику от Боша и Сименса.

vslavw написал :
Я пожалуй возражу насчет ФЕБа - реально раз в 5-7 больше, и это только сварочники.

Возможно... в РФ. Но не забывайте что кроме 130 миллонов россиян землю топчут еще 10 миллиардов ( или сколько их там) иносранцев....

DSP007 написал :
Для ввоза в Европу нужно чтобы агрегат был собран в ЕС. Вот их и собирают по "модернизированной схеме" ... в Гданьске или Гдыне, точно также как для ввоза в РФ в Питере, Москве или Саратове.

это действительно так? хотелось бы по подробнее. (спрашиваю без сарказма)

tirist написал :
myke76
о Торус200
На сайте Валентина Володина есть фотографии внутренностей копии под Торус200 старого образца.
Аппарат копирователь из Москвы скромно назвал Русь2004.
Для Торуса200 рабочие на заводе в Москве полностью изготавливают все для аппарата (за исключением ферритов, транзисторов и т.п., далее сборка и т.д.

А собственно кроме "ферритов , транзисторов и т.п. в инверторе" есть еще что нибудь ? Ах да, корпус ...
Это не к тому, чтобы обругать Торус, а так ... злословие.

Henrietta написал :
г. Москва
Только что опять разобрал Гуся (GYS-125, был куплен в Сваге). ВНЕЗАПНО на реле написано "Relpol" и "Made in Poland". Неужели китайцы у себя ничего не нашли? Или Свага продает под видом новых инверторы, отремонтированные с использованием первых попавшихся по руку деталей (выпаянных из сгоревших мониторов)? Все остальные детали китайские, на трансформаторе даже написаны фломастером иероглифы. На реле следов ручной пайки нет (в отличие от конденсатора рядом с радиатором - там все залито канифолью).

Я думаю все намного проще. Для ввоза в Европу нужно чтобы агрегат был собран в ЕС. Вот их и собирают по "модернизированной схеме" ... в Гданьске или Гдыне, точно также как для ввоза в РФ в Питере, Москве или Саратове.
Радуйтесь- вам крупно повезло, у Вас европейская сборка и настоящее европейское качество !

avaks написал :
Вообще-то аппараты собирают, а не выращивают(шутка). Конечно, у "малых" нет конвейеров и линий, но все-таки основные затраты отнюдь не на зарплату сборщикам. Даже если разместить производство, например электронных блоков на специализированном производстве, это будет сомнительное снижение цены (если опять же не в китае). Короче, производство- это целый комплекс проблем и нет смысла об этом рассуждать на форуме.

А почему нет смысла ?
ЗЫ Кстати насчет "сомнительного снижения цены " меня терзают смутные сомненья- разумется при серии не в 10, а 10 000 шт в год....

vik написал :
в форуме не раз ругали эти инверторы, а продаются больше других?

Из этого я и заключил, что их продано ( а значит и выпущено) больше всех остальных "чисто российских" инверторов вместе взятых . И цена (из расчета руб/А) на них наиболее приемлемая, и специализация не промышленный ПА, а ММА. Опять же - Рязанский приборостроительный- ФГУП, а не НИИ, и даже не коммерческое НПП
Согласны с этой логикой ?

Henrietta написал :
А где у нас тут тема, чтобы задавать глупые вопросы?
Пока спрошу здесь: можно в аргоновую горелку вместо аргона подать углекислоту? В полуавтомате работает, а здесь? Предупреждаю сразу: я не знаю, какое напряжение зажигания и горения дуги в углекислоте при атмосферном давлении. Собственно откуда и вопрос.

Я вот тоже не знаю. Надо смотреть насколько отличаются потенциалы ионизации внешних электронов.
Опять, же - аргон инертный газ , а углекислота в дуге неизбежно будет диссоциировать на кислород и углерод. Которые прекрасно взаимодействуют с вольфрамом, образуя непроводящие окислы и карбиды...

Henrietta написал :
2DSP007
Так Вы за контроллер или против? В ISP смысл как раз есть, для программирования нужен только один внешний блок, можно поставлять отдельно. Это гораздо удобнее, чем каждый раз вынимать МС
из платы и ставить в автономный программатор (который, кстати, обычно весьма недешев).

Я за контроллер, но так, чтобы он был "невидим" для пользователя- частника и ему не доступен !
А для промышленного использования- только за контроллер на базе ПЭВМ.
Опять же.
Вы будите каждый раз по нескольку минут перепрограммировать микросхему ?
ИМХО- ни в перепрограммируемом контолере , ни в свободном доступе к изменению управляющих программ на ММА не вижу никакого смысла , один вред. Потому что при штучном электроде присутствие человека обязательно. И он не будет читать мануалы.
Доказательство - сколько материнок было запорото знакомыми путем перепрошивки BIOS !

Henrietta написал :
Куча рассыпухи еще хуже, чем больше выводов, тем больше вероятность, что что-нибудь непропаяется. Да и изменить алгоритм работы схемы легко не получится - только если сменные платы управления делать. А с перепрограммируемым контроллером это достаточно легко. Уже много где применяется.

Ну это смотря какой рассыпухи... Хотя конечно чем меньше деталей- тем лучше с точки зрения технолога.
Непропай- заводской брак и меняется по гарантии.
А изменить режим работы можно и аналоговым усилителем. Или просто приспособиться на пробном образце держать дугу "подлиньше-покороче". Я на самодельный трас даже схему управления током не ставил ! "Пробка", дополнительная обмотка в изоляции из изоленты на преобразователе 127/220, выпрямительные диоды , накопительный коденсатор, доска - ну вот и все... дешево и сердито- однако же оно варило !
Человек он животное самоадаптирующеся...

Henrietta написал :
Это кстати идея - сделать вход внешней модуляции, например 50А/1В, 10кОм. На первое время, пока не поставят второй контроллер для пользовательской программы.

НЕТ НЕТ НЕТ. Именно свободные контактные выводы для контроллера на базе ПЭВМ.Который будет иметь больший приоритет чем встроенный ( например тупо отключать его от питания и брать управление на себя). Чтобы оператор не среди искр бродил, а пил чай в чистом и уютном кабинете. Раз в час подходя забрать лоток с деталями и поставить новый моток проволоки. Опять же, за неудовлетворительную работу компутера всегда можно лишить премии местного сисадмина.
Но это имеет смысл только в том случае, если источник тока будет использоватться на промышленном производстве с конвеерной линией. Однако, поскольку обеспечение этой функции весьма дешево ( джемпера разрыва питающих цепей на плате на плате и разъем- делов на копейку в прямом и точном смысле этого слова ) - встраивать ее нужно во все платы. А программную реализацию желающим продавать в качестве опции . За разумные деньги . Например $ 1000 за коробочку с оптронами, микросхемой дешифратора и DVD с программами.

Voyutichi написал :
поджиг - подносишь электрод - проскакивает искра - дуга горит. Дугу держит местами до сантиметра (ну когда медленно отводишь(но это электроды наверно такие))
на счет мазохизма -не понял.. (не язвля) это ж не мне нужно (критика) а аппарату, пусть люди будут в курсе, я не обижусь, что у меня такой-сякой аппаратец.

Уважаемый Voyutichi.
Это видимо не из-за электродов, а из-за того что осциллятор неотключаем . Будте с ним осторожнее !

ЗЫ- а насчет садомазохизма ... ну вот представьте, купили вы агрегат, он Вас устраивает, Вы довольны. И решили рассказать другим, как Вам хорошо. А в ответ на Ваш выбор- ведро помоев- схема устаревшая, не держит паспортных данных, не сертифицирован, куплен по тройной цене... И на Вас тоже- что Вы дебильный косоглазый менагер.... Мазохизм чистой воды !

PS Глубокоуважаемый Михаил Александрович ! Видите- сколь полезна функция осциллятора и сколько за нее можно взять. Конечно при разумной реализации-в противном случае за нее можно много и получить...

Henrietta написал :
2myke76 2EMS_MIKE2 2Himon 2чукча 2DSP007
Тред сдох совсем?

Ждем-с...

Voyutichi написал :
просьба: Выкладывайте, пожалуйста, фотки внутренностей своих аппаратов

Я бы выложил для смеха, только боюсь стекло сканера им поцарапать. Да и кому интересен аппарат всего на 80А? Здесь в основном бизоны, которым и 200А мало. А фотки больших Имсов здесь точно были.

Voyutichi написал :
теплится надежда, что у меня действительно не последний кетай, а хотя бы Китай

Там куча деталей от ST и польское реле. А вот датчик температуры я так и не нашел. Как и датчик тока. А какой у Вас аппарат (номер модели)?

2myke76 2EMS_MIKE2 2Himon 2чукча 2DSP007
Тред сдох совсем?

Henrietta написал :
Только что опять разобрал Гуся (GYS-125, был куплен в Сваге).

Ко всем жалобная (или жлобная ) просьба: Выкладывайте, пожалуйста, фотки внутренностей своих аппаратов. Очень интересно бы посмотреть на Гусей, разных. На Имсов, ну очень интересно видеть что там китайцы насобирали. (у меня нет доступа к ремонтным мастерских сварочников, нет у нас, да времени нет днем ходить, остается только ночь на форуме). (У меня теплится надежда, что у меня действительно не последний кетай, а хотя бы Китай )

Только что опять разобрал Гуся (GYS-125, был куплен в Сваге). ВНЕЗАПНО на реле написано "Relpol" и "Made in Poland". Неужели китайцы у себя ничего не нашли? Или Свага продает под видом новых инверторы, отремонтированные с использованием первых попавшихся по руку деталей (выпаянных из сгоревших мониторов)? Все остальные детали китайские, на трансформаторе даже написаны фломастером иероглифы. На реле следов ручной пайки нет (в отличие от конденсатора рядом с радиатором - там все залито канифолью).

tirist написал :
Про Торус 200

!. Выкладывайте фотки внутренностей ТОРУС200.

1. Из контекста обсуждения вышло что это Китай, что вы на это скажете?

EMS_MIKE2 написал :

В контроллере крутится программа с циклом около 100мс
с циклом около 100мс
100мс

Т.е. промодулировать ток синусоидой 100Гц не получится? Это ограничение контроллера или ТЛ494?

Henrietta написал :
А что стоит на приемной стороне? ЦАП или управляемый резистор?

Управляемый резистор.

Henrietta написал :
И что будет, если контроллер даст сбой и будет устанавливать случайные значения, например в момент включения инвертора?

В контроллере крутится программа с циклом около 100мс, которая обновляет уставки. Кроме того, выходы ЕУ заведены на порты и контролируется адекватность ее реакции на уставки.

EMS_MIKE2 написал :
По поводу поциклового ограничения - не понял.

Наверное я непонятно спросил. В общем, смысл в том, что максимальная скорость изменения задания тока получается меньше, чем в схемах на ШИМ-контроллере с поцикловым ограничением. Это так или я чего-то не учел?

EMS_MIKE2 написал :
По SPI. Время одной посылки 5-10 мкс.

А что стоит на приемной стороне? ЦАП или управляемый резистор? И что будет, если контроллер даст сбой и будет устанавливать случайные значения, например в момент включения инвертора?

Henrietta написал :
имел в виду способ, которым контроллер воздействует на ТЛ494, и скорость этого воздействия

По SPI. Время одной посылки 5-10 мкс.
По поводу поциклового ограничения - не понял. Дроссель стоит с первичной стороны. И он маленький.

johnlc написал :
аргоном балуетесь ?

Сварка ни при чем. Нужен только ток.

EMS_MIKE2 написал :
Стоит не потенциометр, а энкодер, котрый выдает не абсолютное значение, а приращение. При выходе суммарного значения перманентно запоминаемого значения уставки и значения энкодера из диапазона 20-180в, значения энкодера игнорируется.

Я имел в виду способ, которым контроллер воздействует на ТЛ494, и скорость этого воздействия. С интерфейсом пользователя и так все ясно - какой удобнее, тот и ставить.
Еще вопрос: в 494 нет поциклового ограничения. Следовательно, на выходе должен стоять огромный дроссель, чтобы скорость нарастания тока не превысила скорость реакции ограничителя (цепи ОС). Как это можно обойти?

Henrietta написал :
У меня небольшой вопрос по устройству ИНЭУМ. Хотелось бы кое-что узнать, если это не секрет.Как реализовано управление контроллером? Вы писали, что стоит потенциометр с цифровым управлением. Как сделана защита от сбоев контроллера, например если потенциометр будетвыставлен в ноль или в бесконечность когда попало?

Не секрет.Стоит не потенциометр, а энкодер, котрый выдает не абслотное значениия, а приращении. Прм выходе суммарного значенчения пермантно запоминаемого значния уставки и значения энкода
ера из дииапазона 20-180в, значения энкодера игнорируется.

Himon написал :
и снимите "отсечку", разрешите аппарату выдавать 240А, раз уж он на это способен.

Нельзя.

1. В подавляющем числе случакв - недопустимый перекос фаз
2. Не гарантированность выполнения заявленных функций: устойчивая работа от пониженной сети(вплоть до 169в), ПВ=70% на максимальном токе
3. Снижение надежности. Наличие запаса по электрической мощности одно из главных составлящих, позволяющих установить экслюзивную на Российском рынке кгарантию на ИНЭУМ-180 - 3 года.
4. И главное: Зачем?
   Но это мое скомное мнение дилетанта-руководителя разработки, которое оспаривается профессионалами:

myke76 написал :
Врятли он на это способен в том виде какой он есть.

Видимо он знает об ИНЭУМ180 больше, чем я. Буду благодарен 76-тому Майку за информыцию Двайте работать дружно

Уважаемые, будте любезны, кто встречал этот аппарат. Camelbus ZX-7 Arc Welding 180 (160А). Не посчитайте за приблуду, форум читаю и пишу иногда, но нигде такого зверя не видел, ZX-7 по ссылкам похож очень внешне, но у моего фронтальная и тыльная панели выполнены из пластика. К сожалению фотки только коробки, по всем признакам приехал из Дойчланда( таможенные отметки, голограмма, скотч с немецкими надписями) я не ведусь на это, не подумайте, думаю, что китаец, но нигде не видел ZX-7 в таком исполнении. А суть?...

DSP007 написал :
Рязанский ГРПЗ ( Форсаж -и всех типов) - порядка 1000 штук в год

в форуме не раз ругали эти инверторы, а продаются больше других?

Henrietta написал :
Еще хочу сделать в Гусе нижний предел 3А вместо 10А.

аргоном балуетесь ? дешевле имхо баластник нихромовый добавить чем в схему лезть к тому же в гусе вроде как дросселя выходного нет - можно ли будет нормально работать на таком токе большой вопрос.

2EMS_MIKE2
У меня небольшой вопрос по устройству ИНЭУМ. Хотелось бы кое-что узнать, если это не секрет.
Как реализовано управление контроллером? Вы писали, что стоит потенциометр с цифровым управлением. Как сделана защита от сбоев контроллера, например если потенциометр будет выставлен в ноль или в бесконечность когда попало? В принципе, можно включить потенциометр в делитель таким образом, что сопротивление делителя будет в допустимых пределах при любом состоянии потенциометра, и поставить на выходе делителя РЦ фильтр на случай резких перебросов. Либо вместо потенциометра использовать управление напряжением (как в Бармалее и прочих на УЦ3845), которое подавать с ШИМ контроллера. Ответить можно в личку или в теме про самоделки (а здесь только дать ссылку). Меня интересуют малые токи (конкретно от 3 до 10 А) и импульсный режим 50-100Гц, а также возможность модуляции тока синусом или пилой (25-150Гц).

У кого есть Гусь-125 или подобный? Хочу обсудить некую особенность схемотехники. А именно: у этого и многих других инверторов выключатель совмещен с задатчиком тока. Не связано ли это с тем, что у этих инверторов сразу при включении нельзя задавать выходной ток больше определенного (10-15А)? Еще хочу сделать в Гусе нижний предел 3А вместо 10А.

Вообще, пора обсуждение схем инверторов выносить в отдельную ветку, а то здесь это плохо получается.

чукча написал :
если клиент хочет то же самое, но вдвое дороже, то его желание закон.

Иногда и у Чукчи случаются просветления.

КотБегемот написал :
хех, зачем же так неверить в собственные умы?
голь на выдумки ох как хитра

Да тут верь-не верь, а что есть, то и будет. И на выдумку чёт не сильно похоже, а больше на древнюю менахерскую заповедь - если клиент хочет то же самое, но вдвое дороже, то его желание закон.

чукча написал :
Вообще это жесть. Модернизировать чужой продухт - похоже кетайским цыганам у саратовских ещё потренировацца нада.

терзают смутные сомнения - а была ли модернизация вобще за исключением нового корпуса ? на кишки поглядеть хочется - очень сильно попахивает блочной сборкой из китайских комплектующих дабы обойти таможню. ( на "производство" не тянет)

чукча написал :
Вообще это жесть. Модернизировать чужой продухт

Может САИ200 стал нарицательным, ну типа как ксерокс?

хех, зачем же так неверить в собственные умы?
голь на выдумки ох как хитра
вот грамотно на поток мы поставить не могем.... ((

myke76 написал :
Вы можете как то прокоментировать фразу с этого сайта. Вы вроде в теме.
****АСИП-200М «Приоритет» – второе модернизированное поколение аппарата САИ-200.****

Ну, эта фраза означает, что видимо у них есть ещё и первое модернизированое поколение САИ, а мы тут просто премьеру ушами прохлопали.
Вообще это жесть. Модернизировать чужой продухт - похоже кетайским цыганам у саратовских ещё потренировацца нада.

2myke76

myke76 написал :
Значит сборщики они просто. Возможно и цены запредельные поэтому.

Вообще-то аппараты собирают, а не выращивают(шутка). Конечно, у "малых" нет конвейеров и линий, но все-таки основные затраты отнюдь не на зарплату сборщикам. Даже если разместить производство, например электронных блоков на специализированном производстве, это будет сомнительное снижение цены (если опять же не в китае). Короче, производство- это целый комплекс проблем и нет смысла об этом рассуждать на форуме.

2avaks Такое чувство, что сбыт среди обывателей и мелких фирм рос. производителя совсем незаботит. И на конкурентную борьбу плевать, соответственно и на объёмы производства тоже. Странно всё это. Как ещё можно объяснить такие гипер цены?

avaks написал :
И это не потому, что производитель хочет "нажиться", просто такая "Российская действительность".

так, с "модернизированной" САЙкой понятно, а что еще ВЫ конкретно из топиков производите ?

Henrietta написал :
Пока спрошу здесь: можно в аргоновую горелку вместо аргона подать углекислоту?

тут как с грибами - есть можно все, только некоторые один раз в жизни
вобщем ничего хорошего кроме ускоренного сгорания вольфрама не получите.

2myke76 может быть взяли за основу схемотехнику САИ, переработали,адаптировали под свое производство. Только всегда более ценна "своя" разработка (особенно если она удачная). Если просто копировать аппарат,не важно, кетайский или любого др производителя, он все равно будет дороже. И это не потому, что производитель хочет "нажиться", просто такая "Российская действительность".

avaks написал :
Вот и замечательно! Чем больше-тем лучше!

Вы можете как то прокоментировать фразу с этого сайта. Вы вроде в теме.
****АСИП-200М «Приоритет» – второе модернизированное поколение аппарата САИ-200.****

Вот и замечательно! Чем больше-тем лучше!

avaks написал :
Наверняка есть и еще кто-нибудь.

Да, есть, нашёлся ещё один брат коля(ляо) САИ200, но русского происхождения:

за 22т.р.

avaks написал :
Еще надо учитывать, что это не заводы, а "малые предприятия"

Значит сборщики они просто. Возможно и цены запредельные поэтому.

2DSP007 все я прекрасно понял. Да, сначала были трансформаторные, но вы думаете что народ стоит на месте? Нет, начинают выпускать именно инверторные св. Да, как кетайцы сразу рынок не завалят. Условия у нас не кетайские и все это прекрасно понимают. Был я у "конкурентов",смотрел их производство и аппараты. Весьма достойная машина, правда на мой взгляд дороговата. Сейчас в Ростове минимум 3 производителя инверторов(+есть еще сборка контрактная,тоже кетай). Еще надо учитывать, что это не заводы, а "малые предприятия" и "помогают" им только с экрана телевизора. Так что не надо улюлюкать и плеваться - эти ребята фанаты сварки и никаких "сверхприбылей" они не получают. Нет у них ни нефти ни газа, и на гелентвагенах не ездят.
ЗЫ можете еще к списку добавить "ИНВЕРТОР" г.Оренбург(св.инв. "Вулкан") и московский СПЕЦЭЛЕКТРОД. Наверняка есть и еще кто-нибудь.

DSP007 написал :
Да так, прикидка. Но поскольку никто не возразил- эта прикидка видимо недалека от истины. Плюс-минус сотня, даже тысяча штук особой роли не играют. При разнице продаж российских и китайских производителей в сотню раз ...

Я пожалуй возражу насчет ФЕБа - реально раз в 5-7 больше, и это только сварочники.

А где у нас тут тема, чтобы задавать глупые вопросы?
Пока спрошу здесь: можно в аргоновую горелку вместо аргона подать углекислоту? В полуавтомате работает, а здесь? Предупреждаю сразу: я не знаю, какое напряжение зажигания и горения дуги в углекислоте при атмосферном давлении. Собственно откуда и вопрос.

2DSP007
Так Вы за контроллер или против? В ISP смысл как раз есть, для программирования нужен только один внешний блок, можно поставлять отдельно. Это гораздо удобнее, чем каждый раз вынимать МС из платы и ставить в автономный программатор (который, кстати, обычно весьма недешев).

DSP007 написал :
терпеть не могу интерфейсных микроконтроллеров на приборах

Куча рассыпухи еще хуже, чем больше выводов, тем больше вероятность, что что-нибудь непропаяется. Да и изменить алгоритм работы схемы легко не получится - только если сменные платы управления делать. А с перепрограммируемым контроллером это достаточно легко. Уже много где применяется.

DSP007 написал :
свободные выводы на плате, к которым можно подключить внешнее устройство управления

Это кстати идея - сделать вход внешней модуляции, например 50А/1В, 10кОм. На первое время, пока не поставят второй контроллер для пользовательской программы.

DSP007 написал :
Если могучий силовой транс приклеен к корпусу, а не висит на плате- нормально.

PS А как у него с поджигом ?

ЗЫ , что его хвалить и ругать теперь...Вы его уже купили , и даже использовали. Садомазохим-с ....

прижаты? руки у меня хотят открутить этот радиатор, да ум не дает. На фото видно отдельно радиатор, а к нему прижата опять-таки алюминиева пластинка, какие должны быть дорожки в этом силовом модуле, если их не развести по металлической подложке? Да, толстыми, и их должно быть видно! а я их не увидел, хотя хорошо присматривался, значит разведено по металлу, потому и не греется хоть и тонкое
Транс, скорее все, прилеплен к плате, спецом не обращал внимания на эту тонкость, посмотрю.
поджиг - подносишь электрод - проскакивает искра - дуга горит. Дугу держит местами до сантиметра (ну когда медленно отводишь(но это электроды наверно такие))
на счет мазохизма -не понял.. (не язвля) это ж не мне нужно (критика) а аппарату, пусть люди будут в курсе, я не обижусь, что у меня такой-сякой аппаратец.

myke76 написал :
Уважаемый DSP007 могли бы Вы сказать откуда у Вас такие данные? Если это действительно так, то получается что это производство ради самого факта производства и можно делать далеко идущие выводы...... нанотехнологии это получается цветочки.......

Да так, прикидка. Но поскольку никто не возразил- эта прикидка видимо недалека от истины. Плюс-минус сотня, даже тысяча штук особой роли не играют. При разнице продаж российских и китайских производителей в сотню раз ...

DSP007 написал :
А в гараже , особенно при возможности восстановления емкости аккамулятора на 30 % от паспортной ( было 20А /ч на 55 А, стало 35 А/ч?)

Выкинуть (продать) старый хлам и купить новый АКБ.

DSP007 написал :
Рязанский ГРПЗ ( Форсаж -и всех типов) - порядка 1000 штук в год
ОАО Группа компаний Минисварка (ВМЕ всех типов) - порядка 200 шт в год
НПП ФЕБ/АО Невская Электротехническая компания ( ФЕБ всех типов) - порядка 200 штук в год , причем практически исключительно промышленные проволочные автоматы
ООО Торус ( видимо только Терминатор, Торусы явная китайщина) - порядка 100 шт.
НПП ЭМС ( Инэумы ) - менее 100 шт в год.
Остальные- конкретные самоделки ( 1-10 шт в год)

Уважаемый DSP007 могли бы Вы сказать откуда у Вас такие данные? Если это действительно так, то получается что это производство ради самого факта производства и можно делать далеко идущие выводы...... нанотехнологии это получается цветочки.......

Himon написал :
Не, АКБ 190А/ч весит кг 35-40, а когда их два, то ваще пипец. А снимать АКБ желательно только для замены. Тем не менее сварка в дороге это ваще бред, почти тоже самое, что возить с собой запасной движган, коробас, иль запасной автомобиль на буксире. А то вдруг что...

Согласен на 100 % насчет сварки на дороге . А в гараже , особенно при возможности восстановления емкости аккамулятора до 30 % от паспортной (типа в сдохший аккамулятор на 55 А/ч влазило 20А /ч , стало влазить 35 А/ч)?

andrey_o написал :
Это разговор ни о чем. Такого прибора нет в природе. Оценить его достоинства и недостатки может только реальный пользователь.

Верно на 100 % . Но для того, чтобы он имел шанс появиться нужно оценить три вопроса.
1) нужно ли это ( а кто его знает! )
2) Возможно ли это ( технически возможно)
3) Сколько мы готовы за это платить (готовы... но платить не будем ! )

DSP007 написал :
А версию с зарядником для АКБ Вы же и предлагали.

Я? Избави господи. Вы что-то путаете. Не я точно.

DSP007 написал :
Волочь 50 кг зарядный трансформатор , чтобы зарядить 10 кг аккамулятор не вынимая его из машины- это действительно бред.

Не, АКБ 190А/ч весит кг 35-40, а когда их два, то ваще пипец. А снимать АКБ желательно только для замены. Тем не менее сварка в дороге это ваще бред, почти тоже самое, что возить с собой запасной движган, коробас, иль запасной автомобиль на буксире. А то вдруг что...

DSP007 написал :
А версию с зарядником для АКБ Вы же и предлагали. Идея в принципе неплохая...

Это разговор ни о чем. Такого прибора нет в природе. Оценить его достоинства и недостатки может только реальный пользователь.

rustamamir написал :
Ни разу за достаточно долгую историю нашего предприятия, нам не приходилось париться на этот счет и применять наш 50 килограммовый шайтан-аппарат, трансформаторный пуско-зарядник

Волочь 50 кг зарядный трансформатор , чтобы зарядить 10 кг аккамулятор не вынимая его из машины- это действительно бред.
А если бы пускозарядник весил 5 кг , тогда как ?

myke76 написал :
Мне кажется, нужно разделять товары произведённые для рядового потребителя и мелких фирм с товарами для корпоративных отношений. А инвертор ли это или транс неважно.

Вы конечно правы . Но это так сказать деление по ценовым нишам.
А я говорил о технологическом аспекте.

А мне пришло в голову, что уважаемый Avaks в своем наскоке не понял того о чем мы говорили.
То есть он является производителем сварочных ТРАНСФОРМАТОРОВ , которые да, в РФ активно используются. Но это скажем так "вымирающий вид", тупиковая ветвь эволюции.
А производителей "развивающейся ветви" сварочных ИНВЕРТОРОВ / которым собственно и посвящена данная ветка/ в РФ можно пересчитать по пальцам одной руки.
По объему продаж раскладка получается следующая
Рязанский ГРПЗ ( Форсаж -и всех типов) - порядка 1000 штук в год
ОАО Группа компаний Минисварка (ВМЕ всех типов) - порядка 200 шт в год
НПП ФЕБ/АО Невская Электротехническая компания ( ФЕБ всех типов) - порядка 200 штук в год , причем практически исключительно промышленные проволочные автоматы
ООО Торус ( видимо только Терминатор, Торусы явная китайщина) - порядка 100 шт.
НПП ЭМС ( Инэумы ) - менее 100 шт в год.
Остальные- конкретные самоделки ( 1-10 шт в год)
А ТСС-ов, Гусей и прочих продаются десятки тысяч! И дело здесь в том, что при попытке конструировать устройство по общепринятым компоновочным решениям российский агрегат получается вдвое дороже китайца.

Himon написал :
Михаил Александрович, не парьтесь Вы так с этим пускозарядником. Вещ конечно хорошая, но приоритетом при выборе сварочника скорее всего не станет. Для пуска мы в сервисе пользуем легкий (не более 5кг) чемоданьчик желтого цвета (устройством даже не интересовался), который подзаряжается от адаптера типа "зарядка для мобильного". Его хватает для запуска подряд нескольких убитых иномарок/тазов с разряженными в ноль АКБ. При запуске не нужно 220В. Лучше обдумайте способы снижения стоимости аппарата на выходе, и снимите "отсечку", разрешите аппарату выдавать 240А, раз уж он на это способен.

Это верно, насчет отсечки.

А версию с зарядником для АКБ Вы же и предлагали. Идея в принципе неплохая , andrey рассказал в общем-то жизненную ситуацию. Транс, как таковой в принципе имеет место быть. Программный контроллер - есть , можно даже запрограммировать режим десульфатации. Радиаторы для дополнительного транзистора типа КП723, управляющего зарядкой, тоже.

Но это именно не повод повысить цену, а "бесплатная опция" , максимум 300 р наценки к цене. Потому что в ОБИ можно за 700 рублей взять примитивное китайскоезарядное устройство на базе транса.
Более того, даже инвертор 12-220 V 500 W / адаптированный для насоса "Малыш" и электролобзиков/ сможет добавить к продажной цене сварочника не более 2000 рублей.

Сделать наверно можно. Но не на существующем Ин'уме, его транс для этого неоптимален, тут нужны параметры ХХ на уровне 30 V, как на Русиче, чтобы не мотать дополнительные обмотки.
ЗЫ само собой разумеется, о Русиче речь не идет- попытка заряжать АКБ 100 А током даст на выходе обугленный труп....

Voyutichi написал :
При осмотре повнимательней был приятно удивлен: силовая часть собрана на подложке из алюминия.
так что свое название IMS аппарат как-бы оправдывает.

Не-а . Не силовая часть собрана на подложке, а Mos-Fetы и диоды прижаты к силовому радиатору... весьма могучему. Если могучий силовой транс приклеен к корпусу, а не висит на плате- нормально.

PS А как у него с поджигом ?

ЗЫ , что его хвалить и ругать теперь...Вы его уже купили , и даже использовали. Садомазохим-с ....

Henrietta написал :
В профессиональном инверторе - ни на сколько. Любое универсальное хуже специального. Это в МИПе из пяти деталей можно извращаться, а здесь принципиально дохлая техника для серьезного пользователя. Кстати разъем ISP у ИНЭУМ есть? Возможность самостоятельного программирования может расширить сферу применения - просто продавать инвертор с пустым контроллером, а там из него пусть делают что нужно. Ну и продавать часть инверторов прошитыми - для использования сразу "из коробки", если особые возможности не нужны. И текстовый ЖК-дисплей тоже неплохо - выводить дополнительную информацию. Трех цифр и двух лампочек мало.

Это мысль здравая в принципе! Часть действительно может быть не готовыми агрегатами, а источнииками питания для устройств сторонних производителей.
ISP разьем это что ? Я так погуглил- получается разъем для программирования микросхем ? Нет смысла - сварочник- не программатор. Другой вопрос, если предлагалось оставить пустую колодку под БИС ПЗУ.
Вообще получается , что BLUE RAY для сварочника нафиг не нужен, зато в профессиональном агрегате как части более сложной системы востребованными могут оказаться оптически изолированные порты ввода -вывода на RS485и RS232 . Или просто свободные выводы на плате, к которым можно подключить внешнее устройство управления.

PS - терпеть не могу интерфейсных микроконтроллеров на приборах. Даже с жидкокристаллическим дисплеем. ПЭВМ, да ! Рулез. Максимум роботизации, программные системы контоля , калибровок и расчетов.
Можно работать и с аналоговым аттенюатором , подстроечным резистором и самописцем на бумагу. Лет двадцать назад только так и работали. По причине отсутсвия ЭВМ как класса.
Можно пережить вообще полное отсутствие любого доступа к алгоритму работы прибора кроме кнопки "вкл", и даже делать все записи вручную.
Но дополнительно изучать алгоритмы калибровки и настройки микроэвм , которые у каждого прибора свои ...

ЗЫ
"Нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем Reset-e"

DSP007 написал :
Стоп, стоп!
Сварочных АППАРАТОВ ( в смысле трансформаторов) или сварочных ИНВЕРТОРОВ ?

Мне кажется, нужно разделять товары произведённые для рядового потребителя и мелких фирм с товарами для корпоративных отношений. А инвертор ли это или транс неважно.

andrey_o написал :
Думать можно бесконечно... Надо решать - кому это надо ВООБЩЕ? Искать конкретного потребителя и под него выстраивать и цену, и схемотехнику, и рекламу с маркетингыммм. Что толку с абстрактных рассуждений. Я свой вариант предложил. Кто ваш условный покупатель?
__________________

Вот слова не мальчика, но мужа !

avaks написал :
2myke76 Пвторю для бестолковых: я РОССИЙСКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а "ЗВЕЗДЕЦ" как и непревзойденный САИ производят кетайцы.
2DSP007 в Ростове несколько производителей и много лет продукцию торгуют от Калининграда до Камчатки, включая СНГ. Просто Вы видите только то,что хотите видеть.

Стоп, стоп!
Сварочных АППАРАТОВ ( в смысле трансформаторов) или сварочных ИНВЕРТОРОВ ?

rustamamir написал :
Что касается идеи приспособить инвертор под пуско-зарядное для грузовика - это ребята бред, извините.

А что извиняться? Нет и нет, мне с этого ни жарко, ни холодно. Есди интересно можно продолжить в новой теме. Эту и так .... загадили дальше некуда.

2 Андрей_о, Химон и Майк76:
ну ребята, раз пошел разговор о транспорте, то я не могу не вмешаться
Химон прав, говоря что авто,которое не заводится в -10 - это просто нонсенс. Пусть оно хоть трижды кормилец и т.д. но это не норма.
Приведу элементарный пример - у нас в парке есть 10 автомобилей Татра(я именно про чешские авто), которые как известно, имеют двигатель воздушного охлаждения. Есть 8 и 15 летние. Так вот. В морозы до 35 градусов, тормоза(!)замерзали, но движки заводились всегда. Все от тех же двух 190-х. Камазы ведут себя также. За машиной нужно ухаживать, и приспосабливать ее к суровым российским условиям.
Что касается идеи приспособить инвертор под пуско-зарядное для грузовика - это ребята бред, извините. Если и есть в нем нужда, то только для легковушек. Для грузовиков всегда есть вариант завести "толкачом", а если это невозможно, то тут только "прикурить" от другой. Ни разу за достаточно долгую историю нашего предприятия, нам не приходилось париться на этот счет и применять наш 50 килограммовый шайтан-аппарат, трансформаторный пуско-зарядник

При осмотре повнимательней был приятно удивлен: силовая часть собрана на подложке из алюминия.
так что свое название IMS аппарат как-бы оправдывает.

я вот, тут вчера немного варил (виноградник), погода хорошая была, и, при случае, сделал немного фоток своего аппарата (IMS 1600).
Может кому-нить интересно будет посмотреть, поругать-похвалить, сделать выбор, оценить.

myke76 написал :
самодельные тэны

тэны 220В и электропомпа. В слоне тепло и движгану тепло. Себистоимость 5тыров, если делать все самому. Еще обогреватель 220В в салон поставить. Ваще песня! Спи скоко хош!

myke76 написал :
Хотя у водил разных камазов такая психология что лучше замёрзнут чем вложат в авто лишнюю копейку.

Это точно!

andrey_o написал :
Вебаста на грузовик стоит тридцатник

Если рублей, то чтото дешево, а тыс. долларей - дорого. При стоимости тягача в 100тыс евров, можно себе позволить вебасту за 5 тыс евров. А если нет, то продать рыдван и пойти работать по другому профилю.

andrey_o написал :
Просто информация, Вебаста на грузовик стоит тридцатник, можешь умножить на четыре.

А как же самодельные тэны и утепление, для этого и возят второй аккумулятор. Часто пишут об этом на разных авто форумах. Хотя у водил разных камазов такая психология что лучше замёрзнут чем вложат в авто лишнюю копейку.

2Himon
Извини... ты просто не знаешь о чем говоришь. Спорить желания нет.
Просто информация, Вебаста на грузовик стоит тридцатник, можешь умножить на четыре.
Любая железка под заказ денег немерянных стоит.

Да и не в этом в общем дело, я не пойму что вы от меня хотите? Я все сказал что думал. Есть другие варианты, ради бога, сообщите. Сделать в три раза дешевле? Это уже слышали. Что еще?

andrey_o написал :
И никакая Вебаста не поможет

Пологаю, что и для грузовых рыдванов с максималкой в гору 40км/ч, из-за которых на трассах многокилометровые очереди-пробки скапливаются, вебасты делают. А если нет, то поставь две,три,четыре штуки. Прогреть движок до 40 градусов удастся в любой! мороз. И запустится он гораздо легче. Чини мертвое двигло, или поставь стартер новый, старый походу умер давно.

myke76 написал :
Крутить долго и упорно это чтоб солярка налилась в цилиндры и заткнула там все дыры? Или силы трения согрели булькающую солярку?

Жжош!

Himon написал :
если чинить уже нечего, то продать или выкинуть...

Уважаемый Вы вообще в курсе сколько новый "рыдван" тягач стоит?? Это вам не "зажигалка" с движком на тыщу с мелочью кубиков. Тягач от разных производителей от 50 до 100 тысяч евров, если не грустно переведи в рубли, а после советуй. Это только тягач, а еще плюс телега тыщ за двадцать. Потому на дорогах десяти, двадцатилетки катаются, они тройной ресурс уже искатали.
А свечей на Тате просто нет. В Индии тепло, они там нафик не нужны. И никакая Вебаста не поможет, когда на улице за двадцать, если только акуумы домой не затащить.

Himon написал :
Одолжи ведро компрессии!

Дурень....

То Михаил Александрович. Я вот непойму этих "индейцев". Покупают поверман200 за 16 косарей без наваротов ваще и с годом гарантии, когда можно за 18 взять ИНЭУМ, в котором есть импульсный режим и 3 года гарантии, в которой, как я понял, не отказывали никому. Где тут логика? При таком порядке цен 2 тыра уже не играют никакой роли. Всё ИМХО.

Himon написал :
Одолжи ведро компрессии!

Даааааааа каких чудес только не бывает.......... Тут не об инверторах надо думать, а о безопасности водителя, который на такой машине отправляется в долгий путь. Крутить долго и упорно это чтоб солярка налилась в цилиндры и заткнула там все дыры? Или силы трения согрели булькающую солярку?

andrey_o написал :
Ну и что? И у меня такой есть Телвиновский кстати. Что ты путаешь мандавошки легковые и серьезные машины?

Купите второй, и подключите последовательно! Мало? Купите еще два и в параллель пустите!
Если серьёзные машины это те, что с ключа не заводятся, тогда и говорить не о чем!

andrey_o написал :
крутить надо долго и упорно

Одолжи ведро компрессии!