Предлагаю создать тему с "шедеврами" современных (не 20-ти летиней давности) электромонтажных работ. Дабы люди решившие обратится к услугам "специалиста" подешевле - хорошенько задумались. Флуд не приветствуется, только краткие комментарии.
Знакомые купили квартиру. Электрику "от строителей", включая щиток - решили оставить, и к ней "добавить" розетки и освещение.
Пригласили "специалиста", по рекомендации знакомых, человек 20 лет занимается квартиронй электрикой.
Я к ним заехал в процессе поклейки обоев. Были открыти 2 розетки, и ещё не заштукатуренна 1 коробка.
"Специалистом", всё освещение сделанно ШВВП 2х0,75.
Щиток "от строителей" остался - без изменения. Обратите внимание, на номиналы дифов С16 иС32 - к ним подведен кабель 2.5 кв.
ВОПРОСЫ:
Ванна - разве можно на таком расстоянии от "источника воды" размещать розетки?
Коробка - есть у кого-то предложения как ЭТО облагородить? Без замены всей проводки.
avmal написал :
Если есть возможность найти, то очень бы помогли в вашем случае сжимы WAGO 222 серии.
Воюще-то я планировал бандажную свивку+пайку, но...гложут меня сильные сомнения что длинны проводов хватит. Тем более, что в коробку напхано 9-10 кабелей
Так-что приёдётся наверно поискать WAGO 222, и комбинировать с 773 или Вайдмюллер.
Долго пытался пдобрать цензурные слова для названия темы.
Smily написал :
Долго пытался пдобрать цензурные слова для названия темы.
Таки слова лучше не держать в себе - лучше выплескивать, дабы не вредить своему здоровью, но где-нибудь в другом месте, а не здесь. На форуме уже дерьма хватает и без этого.
Smily написал :
Воюще-то я планировал бандажную свивку+пайку, но...гложут меня сильные сомнения что длинны проводов хватит. Тем более, что в коробку напхано 9-10 кабелей
если на первом фото именно распаечная коробка, а не задняя часть розетки
то больших проблем нет- винтовые зажимы ПОВЕРХ скруток и немного повозиться не совсем кривыми руками...
пружинные зажимы - это все же не панацея от всех бед..
и еще неизвестно, как они себя поведут при неровных зачищенных жилах проводов - что тут неизбежно - и токе поболее номинального...
а вот винтовые зажимы-это проверенная десятилетиями технология..
Smily написал :
Воюще-то я планировал бандажную свивку+пайку, но...гложут меня сильные сомнения что длинны проводов хватит. Тем более, что в коробку напхано 9-10 кабелей
Оптимальный вариат, ИМХО. Что касается длины проводов, так это далеко не самый худший случай, можно сказать, есть где разгуляться. Не вижу проблемы.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
если на первом фото именно распаечная коробка, а не задняя часть розетки
Какая разница? Есть углубленные коробки для соединения за розеткой, проводам то пофигу в какой коробке, главное что бы соединения толковые были и места хватало.
Valeryko написал :
если на первом фото именно распаечная коробка, а не задняя часть розетки
Коробка. Рисунки, вроде подписывал.
Кстати, на последнем рисунке видно "надрезанный" провод прямо в щитке. Это судя по всему - от строителей "подарок". Как и сборка щитка и подбор номиналов по проекту.
leonard написал :
Какая разница? Есть углубленные коробки для соединения за розеткой, проводам то пофигу в какой коробке, главное что бы соединения толковые были и места хватало.
Самое главное:"чтобы места хватило"- а когда там все загорится - чтобы пожарный следователь не узнал- если,конечно, это по проекту сделано- можно и на проектировщика "свалить"...
я надеюсь, Вы понимаете, что розетка и выключатель по определению искрящие электроустановочные изделия с подвижными ( т.е. вибрация) деталями внутри, легкодоступные и пэтому к тому же легко повреждаемые , например, при переустановке мебели?
от них поэтому перекрыть в миллиметрах находящиеся соединения проводов под током - вполне вероятное событие...
распаечные коробки не для красоты придумали...
Smily написал :
Кстати, на последнем рисунке видно "надрезанный" провод прямо в щитке. Это судя по всему - от строителей "подарок". Как и сборка щитка и подбор номиналов по проекту
не заметил сразу- халтурщики, что сказать - кто сейчас только в электрики не подался- все легче, чем штукатуром или каменщиком...и оплата повыше - да и меньше конкуренция от узбеков и таджиков...
попадал я от таких "подарков" под напряжение, не скрою...естественно, замотал ПОТОМ изолентой (провод не был надкусан)
А наша земля богата вот такими "шедеврами". На фото распред.щит 1-го этажа дома и распред.коробка 2-го этажа дома. Делал человек который "усю жисть работал елехтриком" (познакомится, к сожалению, не удалось)
Elden написал :
Делал человек который "усю жисть работал елехтриком"
Для электрика сделано вполне нормально, если учесть, что "усе работает". Подобную работу должен делать электромонтажник, а не электрик - разные понятия о качестве монтажа.
Т.к. я не электрик, то хочется узнать "Как оно должно быть?".
Предлагаю также размещать фотки правильных работ, а если работа сделана неправильно, то минимально комментировать (не все же на форуме спецы).
На мой взгляд должно быть примерно так. Или лучше.
А насчет предыдущих фото сегодня выяснилось еще интересное - ввод на дом (мощность до 10 кВт) выполнен ПВС 4х4мм, а подключено почему то 2 жилы; вход стабилизатора подключен 2х4мм, а выход 2х2,5мм (на 10 кВт !!!!!!) ; проводка по 2 этажу выполнена проводами ШВВП без гофры и, даже без креплений, по ДЕРЕВЯННЫМ перекрытиям и профилям для г/к (изоляция вся поцарапана) и т.д., и т.п
Elden написал :
На мой взгляд должно быть примерно так. Или лучше.
Или лучше.
Первое, что бросается в глаза - желто-зеленый проводник используется не по назначению. Этот двуколор должен применяться только для проводника РЕ.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
2sergey_sav Это еще что, вот недавно у нас в цехе протягивали новые провода на освещение административного крыла, все четыре провода (3 фазы + (РЕ)N) желто-зеленые.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Smily
Ванна - разве можно на таком расстоянии от "источника воды" размещать розетки?
Разумеется нет - не ближе 60см к ванной и со степенью защиты не хуже IP44.
на фотографии вообще нет ванны
в ПУЭ есть только :
"*7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.* "
в ГОСТ :
"*ГОСТ 7397.0—89. Выключатели для бытовых и аналогичных стационарных электрических установок. Общие технические условия.
ГОСТ 30331.1-95 (МЭК 364-1-72, МЭК 364-2-70)/ГОСТ Р 50571.1—93 (МЭК 364-1-72, МЭК 364-2-70) Электроустановки зданий. Основные положения
ГОСТ 30331.3-95 (МЭК 364-4-41-92) ГОСТ Р 50571.3—94 (МЭК 364-4-41-92) Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током
ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ.
701.3. Общие характеристики.
701.32. Классификация зон.
Требования настоящего стандарта для обеспечения безопасности и выбора электрооборудования основываются на следующих размерах зон для ванных и душевых помещений (см. 701А и 701В).
Зона 0 представляет собой внутренний объем ванны или душевого поддона.
Зона 1 ограничивается:
— внешней вертикальной плоскостью ванны или душевого поддона или вертикальной плоскостью на расстоянии 0,60 м от душевого разбрызгивателя — для душа без поддона;
— полом и горизонтальной плоскостью на расстоянии 2,25 м над полом.
Зона 2 ограничивается:
— внешней вертикальной плоскостью зоны 1 и параллельной ей вертикальной плоскостью на расстоянии 0,60 м;
— полом и горизонтальной плоскостью на расстоянии 2,25 м над полом.
Зона 3 ограничивается:
— внешней вертикальной плоскостью зоны 2 и параллельной ей вертикальной плоскостью на расстоянии 2,40 м;
— полом и горизонтальной плоскостью над полом на расстоянии 2,25 м."*
обратите внимание, речь идет только о ваннах, душевых поддонах и разбрызгивателях душа. не об умывальниках
laao написал :
обратите внимание, речь идет только о ваннах, душевых поддонах и разбрызгивателях душа. не об умывальниках
Это говорит только об одном - вы не изучили ВСЕ документы, касающиеся установки электроприборов в ванных комнатах. Попробуйте пройтись поиском по форуму потому, как эта тема поднималасьмного раз и изучена довольно-таки неплохо.
avmal написал :
Да нет, не показалось - автомат действительно трехфазный, только не на одну фазу, а на три. Это вводной автомат.
Не. Это не плиту. Вводной 3ф с40 - на лесничной клетке. Противопожарного УЗО - нет.
В квартирном щитке 3Ф с25 плита, затем два с10 используется 1 на свет, три с16 используется 1 на розетки 2-х комнат и коридора, диф 30 с16 - ванна, диф 30 с32 - кухня (2,5 кв).
Напомню, это - оригинальный щиток от строителей. С проектом, наверное. И, вроде, комиссией должен был приниматься.
avmal не важно, что написано на форуме. формально имеют значение только ПУЭ и те документы, на которые они прямо ссылаются ... или дайте ссылку, где говорится об обратном (только не не на постановления и правила региональных властей)
наши ПУЭ очень похожи, в основе все равно советские правила. у меня есть пример честно прошедшего утвержденние проекта, в котором блоки выключателей и розеток находились на расстоянии 25-30 см от умывальника
нет, на полную перепланировку этажа админ здания (филиал моей организации). я запомнил про розетки и умывальники потому, что сам был удивлен. спросил прораба - а так можно ? он показал копию проекта
avmal написал :
Ну, а сами-то как считаете - грамотный был проект?
+1
2 laao
Наличие "утверждённого проекта" на всегда говорит об его правильности.
Пример из темы, на фото щиток1 и щиток2, в 1-м посте, видно, что на оба дифа идут провода с одинаковым сечением (2,5 кв), а номиналы - 16 и 32.
Ещё один бич - ПВС и ШВВП. И их тоже, каким то чудом, впихивают в "проект".
Палецкий написал :
....не любопытства ради, а за для знаний, поясните, за что Вы их (пвс и шввп) бичуете?
Лично я считаю, что ПВС и ШВВП нормальные провода, если их применять по назначению - для изготовления удлинителей и для соединения электроприборов с источниками питания.
avmal написал :
Лично я считаю, что ПВС и ШВВП нормальные провода, если их применять по назначению - для изготовления удлинителей и для соединения электроприборов с источниками питания.
Палецкий написал :
стоп, стоп ! ВВГ - это ж в нем монолитные жилы! Я про маложильный спрашивал
При заказе от 1 км, могу подсказать где можно приобрести ВВГнг-ПВ3, те ВВНнг с жилой ПВ3. Киев.
Палецкий написал :
...тоесть под проводку только монолит?
Кабели, провода и шнуры должны применяться согласно "области применения\использования" указанной в ГОСАх или ТУ на эти изделия. ПВС и ШВВП - не для стационарной прокладки.
Smily написал :
При заказе от 1 км, могу подсказать где можно приобрести ВВГнг-ПВ3, те ВВНнг с жилой ПВ3. Киев.
Во-первых ПВ-3 не маложильный, а многожильный провод - маложильный ПВ-2. А во-вторых, если его затянуть в оболочку, то называйте его как угодно, но только не ВВГ. ВВГ изготавливается по ГОСТу и имеет однопроволочную жилу.
2avmal Ну...берём ГОСТ, чуть меняем, делаем ТУ. Берём ПВ-3 и затягиваем в "оболочку" и получаем ВВГ-ПВ3, это ведь ВВГ но созвучно
Можно взять ПВ-2, но это сложнее
2Палецкий "горению" - подверженно почти всё.
Есть термин - неподдерживающий горение (нг).
Есть термин - нераспространяющий горение (определённое время при определённой температуре).
Любой провод\кабель с ПВХ оболочкой можно сделать "нг". Надо только добавить соответствующую присадку в ПВХ.
sergey_sav написал :
Первое, что бросается в глаза - желто-зеленый проводник используется не по назначению. Этот двуколор должен применяться только для проводника РЕ.
Да знаю я!!! Ну если честно - коробку собрал и ошибся с проводом, поэтому пришлось провод не по статусу применить (ну очень лень было переделывать )
avmal написал :
Конечно должно быть лучше. Видно, что делал не квалифицированный специалист, но, что радует, аккуратно и с душой.
Спасибо. По качеству монтажа успехи есть, но вот по красоте - согласен могло бы быть и лучше. В этом направлении работаю.
Палецкий написал :
ну про ввг пишут, что он якобы используется где требуется не распространение горения при груповой (пучковой) прокладке
Помилуте
Вы что, интерет рекламе верите Которую "написали" "манагеры" а выложили на сайт "дизайнеры"?
Надо на документы обращать внимание.
Тем более, что это сайт не того предприятия. Вот сайт "одесакабель".
Создайте тему "про кабель", и давайте там обсудим эти вопросы.
В телефоне фотки нашёл
Это тоже "электрик" со стажем. На должности электрика работает на производстве, и так подключает, в строящихся обьектах этого предприятия.
Сегодня видел классную вещь, жаль фотика под рукой не было. Квартира после полного ремонта (трубы, штукатурка, проводка, потолки и т.д.) остался недоделанным (без обоев) только коридор в нем, зачем то, чудо электрики оставили накладной щиток со счетчиком СО-2 и пробками-автоматами. Хозяева попросили врезать щиток в стену. Сразу бросилось в глаза пятно раствора над счетчиком, вскрыл а в нем новый вводной кабель ВВГ 2х4мм весьма паршиво скручен с АВВГ 2х4мм, затем уже АВВГ 2х4мм кое как скручен со старым вводным кабелем 2х2,5мм(гупер) и все это живописной змейкой около метра было вмуровано цементным раствором. Вопрос в задаче: зачем надо было это делать если длины кабеля хватало и по оплате хозяева не обижали?
Парадоксально,электрики пенсионеры которые начинали еще в совке порой работают весьма странно.Простите я на монтаже и обслуживание 20 лет и что.Видел многое.
Плохие мастера создают мне работу.Чем их больше тем больше работы.
Вот сегодня вызвал электрика, чтоб снять старые автоматы.. (потом поглядел 73 год производства)
и поставить новые..
**** как относиться к тому, что установленая им дин рейка держится на одном винте.. рядом лифт, по ним вибрация чуствуеться. Спрашивал Ж\З провод от стиральной машины земля ли, а потом сам под фазну синий запихнул, тут я уже не выдержал, попросил сделать нормально...
под один зажим засунул два нуля проводки и ноль подведеный для стиральной машины
финальный аккорд - ути и оставить дверцу щита открытой.. лень прикрыть, что ли?))
Elden написал :
Да знаю я!!! Ну если честно - коробку собрал и ошибся с проводом, поэтому пришлось провод не по статусу применить (ну очень лень было переделывать
Можно обозначить назначение проводов нестандартного цвета цветной изолентой на концах.
2leonard Ну, не у всех ведь, руки из таза растут...Это ведь форум "домашних мастеров".
Купить "минимальный" щиток в квартиру (2-4 модуля), и 3-4 м вводного кабеля, а на этаже поставить двухполюсный вводной автомат...что... 70$ нехватит???