Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5531797

Насяльника написал:

BV написал:
Какая и почему?

Та самая между нулем и землей выполненная многожилкой с изоляцией желтого цвета. При том что ввод 3х проводный. РЕ вводного подключен справа на шине а перемычка на ноль в центре.

BV написал:
И не господа из электромонтажа, а производители.

Искать лень именно у них вычитал, про современные обжимающие зажимы и вред дополнительных переходных сопротивлений.
Хотя конечно в этом вопросе я склонен смотреть правила производителя.

Где вы увидели перемычку между нулем и землей? Все земляные уходят под нулевой шиной в изоляцию и далее на ввод или в помещение. Толстой земли (6-ки) всего две. Одна ввод и вторая от варочной панели пришла. Там провод какой-то в круглой изоляции, пока не понял какой. Попросил подробнее фото.

Clrs написал:
Где вы увидели перемычку между нулем и землей?

Под голубым толстым показалось что есть желтый многожил. Если не прав та звиняйте. По фоткам гадать дело не всегда очевидное.

Регистрация: 30.04.2015 Калининград Сообщений: 176

ПММ - 2.5 кВт
Духовка - 2,5 кВт
Эл.плита - 8 кВт

Prussia39 написал:
ПММ - 2.5 кВт
Духовка - 2,5 кВт
Эл.плита - 8 кВт

И что не так?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Провод на плиту максимум 4мм2. Негусто для 8кВт.

33egorki, Заменить вводной 3P АВ на три АВ 1P х-ки С, перед которыми на вводе поставить 3P ВН.
И таки когда-нибудь заменить групповые на С.

Регистрация: 30.04.2015 Калининград Сообщений: 176

Radio написал:

Prussia39 написал:
ПММ - 2.5 кВт
Духовка - 2,5 кВт
Эл.плита - 8 кВт

И что не так?

1 )клеммная сборка на верхней DIN- рейке - фаза
2) электроплита это УЗО
3)Духовка и ПММ диф на 25 А провод 2,5 мм2
4 ) перемычка между духовкой и плитой 2,5 мм2
5) перемычка между плитой и клеммной сборкой( фазной и нулевой ) провод 4мм2
6) нет вводного автомата
7) под один винт АВ провода разного сечения
8) качество монтажа
ИТД продолжите

Prussia39 написал:
клеммная сборка на верхней DIN- рейке - фаза

О,точно.Прикольно,что УЗО на плиту увидел,а что красенькие на шину - просмотрел.
Хороший "образец".

И это пройдёт ...

От застройщика:

Ну с кем не бывает, или длину жгута не рассчитали, или кто то прошел и срезал хвосты, но ведь там под изолентой ПРОСТО СКРУТКА! И это скорее всего, по всему подъезду или дому!

Сорри, забыл повернуть фотки.

Костян челяб написал:
От застройщика:

Ну с кем не бывает, или длину жгута не рассчитали, или кто то прошел и срезал хвосты, но ведь там под изолентой ПРОСТО СКРУТКА! И это скорее всего, по всему подъезду или дому!

Сорри, забыл повернуть фотки.

Хорошо что им лень было штрабить. А то обычно такое мракобесие замуровывают.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Clrs написал:
Вот такую вот поделку сделал электрик с 18-ти летним стажем приятельнице моей матери в ее новой квартире. Она прислала мне фото щитка. Я ей стрелками и вопросами пометил где посмотреть возможный многожил, зажатый просто винтами без лужения и обжима.

Картинка побольше размером:

Там еще вводной кабель явно хилый для 63 амперника (может быть не криминалом, если в этажном щитке стоит адекватный номинал, но "электрик" в таком случае по-любому - олень, кроме одного случая - когда у вас в закромах валялся лишний 63-амперник и, зная что кабель защищен адекватным номиналом автомата в этажном щитке, элекрик вам поставил C63 "как рубильник" ).

Сопли, питающие гребенки, тоже хилые.

Я даже при сорокоапмерном вводе разводку по шинам делаю десяткой. Ибо нефиг.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Немного добавлю от себя:
1) Изначальный вариант.
Дома (кирпичная хрущевка 61 года постройки то есть исполнилось 55 лет дому )
Проводка ВСЯ выполнена чем то типа АППВ 2х2.5
ТОЛЬКО Скрутки. без пропаев, обваров, обжимов, клемников и прочего.
ВВОД 4 мм алюминий, плавкая вставка 25 А. (в фазном проводе) (Этажный щиток)
Затем счетчик на котором установлено еще две автомата (пробки автоматические ПАР 10... Позднее ПАР 16)
(один в фазном проводе , второй в нулевом). Освещение в пустотах бетонных перекрытий. (коробки только распаечные, подрозетников видимо в то время не знали) И соответственно установлены розетки и выключатели в пазогребневую плиту (гипс толщиной 8 см плюс штукатурка.) Причем спуск по стене только в одном помещении из двух, затем перегородку насквозь, и провод перемычка между розетками). В таком виде проработало вплоть до 2011 года. Нагрузки:
Холодильник. Стиральная машинка. Микроволновка. Проточный нагреватель 3.5 кВт. Плюс кое какие инструменты иногда электрические (Лобзик, дрель и т.д.) это на одной ветке от первой распаечной . Вторая ветка от распаечной: Освещение кухня, коридор, ванная. по третьей запитана вся электрика на три комнаты: освещение плюс розетки (два телевизора, видеомагнитофон, утюг)
И вот в таком виде на скрутках оно проработало слава богу ровно 50 лет ... и это окисляющийся как зараза алюминий , на обычных скрутках.
К истечению 50 лет: изоляция стала хрупкой и пористой, крошилась от руки , а при попадании воды впитывала в себя.
Потому при капитальном ремонте (и очень ограниченном бюджете):
Плавкая вставка на вводе заменена на автоматическую пробку 25 А, (в подъезде), от нее медь 4 мм.кв. затянута на щиток. На DIN рейке шины смонтирована фазная и нулевая. 2Р автомат С25 (ABB) (увы обычный, а не диф., кстати какой диф по приемлемой цене можно подобрать вместо него)
Затем 4 мм меди проброшено на стиралку + водонагреватель проточный 3.5 кВт, (используется редко, при отключении горячей воды) + сварочник порой по паре часов, автомат С16;

  • 2,5 мм.кв. меди Освещение автомат С10;
    и 2,5 мм.кв. меди розетки потребители типа электроподжиг газовой плиты, холодильник, миксер, телевизор. автомат С16;
    Но поскольку изначально планы были другие то 4 мм вводные имеют разрыв , как раз соединеный Вагами с оранжевыми флажками, на 32А. Плюс в распаечных коробках везде соединения только на Вагах таких же. Специально вскрыл посмотрел, ни оплавлений ни подгораний . Все в пределах нормы. (кстати Медь за 5 лет не потемнела и не окислилась)
    Так что с учетом что раньше чисто скрутки делали, даже без пайки, то думаю клеммник ВАГО все же понадежнее простой скрутки . Особенно в таких местах где старая алюминиевая смыкается с с медной новой. Главное при этом правильно монтировать клеммники , и не перегружать сверх положенного.

Что касаемо ЧУДО "ЛЖЕ электриков" довелось тут видеть у знакомых ....
Фото нет опишу словами (Мойка автомобильная (повышеная влажность) собраная из сэндвич панелей (металлическая стенка) разведена проводка , ВВГнг 3*2,5, положеной по стене (без рукава) закрепленой хомутами к стенке , распаечные коробки , скрутки на СИЗах, без пропайки или сварки. 6 раз за день выбило автоматы, приехал смотреть. Кабель входящий в распаечную в норме , уходящий далее в норме , уходящий на выключатель ворот в норме .... И тут вижу куда идет 4 кабель.... никуда .... тупо откушен провод. Куда шел не ясно, но все время находился под напругой. В по сути , металлическом помещении наполненном от керхеров водяной пылью, плюс конденсат от ворот перепад температур.... и таких проводов 5 штук на каждый пост по одному ......

ataka32, СИЗ - самый дешевый и не самый плохой законный способ соединения проводников.

333vs333, таки я не говорю что он плох, я говорю что немного странно видеть именно такой вариант в помещении с повышенной влажностью, прифигачено на металлическую стену, да и больше вопросов вызвал именно обкушеный и не заизолированный кабель 3*2,5 медяхи, там где стоит водяной туман. Его естественно и подкорачивало поочередно на всех 5 постах , кончики были аж обуглены

Я тут видел в одном гараже С63, висящий на стене, а от него соплями ШВВП 2x0,75 запитаны лампочки.

Чел машины ремонтирует, блин, на его месте я бы вел себя осторожнее.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

ataka32 написал:
таки я не говорю что он плох

В вашем посте просматривался акцент несоответствия СИЗ нормальному соединению - "скрутки на СИЗах, без пропайки или сварки.". Для СИЗ не нужна ни сварка, ни пайка.

ataka32 написал:
немного странно видеть именно такой вариант в помещении с повышенной влажностью

Соединение тут не при чем, всего-то, нужно использовать коробку с соответствующим IP.

333vs333 написал:

ataka32 написал:
таки я не говорю что он плох

В вашем посте просматривался акцент несоответствия СИЗ нормальному соединению - "скрутки на СИЗах, без пропайки или сварки.". Для СИЗ не нужна ни сварка, ни пайка.

ataka32 написал:
немного странно видеть именно такой вариант в помещении с повышенной влажностью

Соединение тут не при чем, всего-то, нужно использовать коробку с соответствующим IP.

Для влажных помещений я бы еще термоусадкой на клею подстраховался. Но это не в случае СИЗ ибо не влезет нормально.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb, вот и я примерно про то же .... что все же я бы ли коробку с соответствующим IP использовал или дополнительно термоусадкой. А лучше и то и то )))

Сегодня своими глазами увидел "ноу хау" от нашего начальника по эксплуатации электрохозяйства. Суть метода: на старом щите 80х годов прошлого века с автоматами типа АЕ 1031 и стальной шиной нулевой,меняется внешняя крышка с дверкой на новую с современным дизайном.На мой вопрос: а как же внутренности? простой уверенный ответ: ещё долго прослужит менять не нужно.

Штепсельная вилка, недавно сработанная "деятелем", не работает.
Вскрытие показало:

танкомастер написал:
ещё долго прослужит менять не нужно.

Без аварий может и послужит...

333vs333 написал:
Без аварий может и послужит...

Или сам станет причиной аварии. ))

Corvair написал:
Штепсельная вилка, недавно сработанная "деятелем", не работает.

Наверное с десяток страниц назад постил фото вилки стиральной машины, "отремонтированной" в сервисе (хозяйка просила заменить провод на более длинный). Там была та же порнуха, что на вашем фото, только желто-зеленая жила и синяя были поменяны местами.

Отчего хозяйку после перевоза стиралки на новую квартиру стало так нехило шарахать током. После переделки вилки все встало на круги своя.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Вот такой щиток сделали на даче горе электрики. Проводка проложена проводом ПУГВ и вся на скрутках.

Alexz60 написал:
Вот такой щиток сделали на даче горе электрики. Проводка проложена проводом ПУГВ и вся на скрутках.

Такого полно. Вот, например, у знакомого в квартире в новостройке профессиональные электрики "натворили" такое, что волосы дыбом встают.

Clrs написал:
у знакомого в квартире в новостройке профессиональные электрики "натворили" такое, что волосы дыбом встают.

Знакомо. "А зачем Вам три фазы? Одной хватит... Мы Вам денег сэкономим .... "

BV написал:

Clrs написал:
у знакомого в квартире в новостройке профессиональные электрики "натворили" такое, что волосы дыбом встают.

Знакомо. "А зачем Вам три фазы? Одной хватит... Мы Вам денег сэкономим .... "

зачем говорить - делать молча лучше . Во творчество

распред коробка

Переделка зарядных устройств и не только

Вот это не лже. Это так, народная смекалка.

А вот тот же щит, это всё от застройщика. Обратите внимание на щитовую розетку и сечение PE к ней.
Ну и конечно, ни один конец ПУГВ не был оконцован.

Номиналы автоматов и дифов из этого щита. Щедрость!

Щит в соседнем доме. У монтажника было много коричневого и чёрного ПУГВ. Ну так вышло, чё, не всем же жёлто-зелёным собирать?

Оконцевать было нечем. Шину-гребёнку используют только лохи.

И да. Здесь дифавтомат до счётчика не опломбирован

web-rr написал:
И да. Здесь дифавтомат до счётчика не опломбирован

За это можно все простить.

Больше всего установка шины порадовала.

Master Dan написал:
установка шины

нарядно

И это пройдёт ...

web-rr написал:
Здесь дифавтомат до счётчика не опломбирован

это норма

И это пройдёт ...

и кстати про IP на улице - даже и не скажешь сразу :А это какое?

И это пройдёт ...

serj12 написал:
и кстати про IP на улице - даже и не скажешь сразу :А это какое?

IP 100% - защищённость от всего .

IP666

serj12, вот вроде и щит не старый, а такое уе_ство. "А чё, работает ведь!"

alexposter написал:
вот вроде и щит не старый,

ориентировочно 2005-2006,он стоял 9 лет,его реанимировали в том году перед продажей помещения,там был сбер,сейчас покажу что там было в работе Ну старые советские щиты освещения с карболитом думаю вы точно видели,хотя там тоже очень своеобразно выполнена коммутация
Там была синяя наклеечка на этом большом шкафу со счётчиком кто-то её просто сорвал я смотрю на своих гастеров и молчу(я там не участвую,я же не "юрик",так,времянки для демонтажа кинул ),лишь бы проверка не пришла,кто его знает как заказчик потом ...ну вот.

И это пройдёт ...

Ещё в тему "экономии фаз":

Сэкономленная фаза - считай заработанная.

Элсервис написал:
Сэкономленная фаза - считай заработанная.

Так если бы её ещё с собой унести

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Лже-электрики - это вполне сознательный выбор лже-заказчиков.
Критикуя одних, не забудем и других...

Олечка написал:
Лже-электрики - это вполне сознательный выбор лже-заказчиков.
Критикуя одних, не забудем и других...

Нууу.... не всегда.

Иногда заказчик хочет качество и готов платить, но не шарит в исполнителях, у которых язык хорошо подвешен.

Вот Земсков, имхо, типичный лже-электрик, пусть даже сильно раскрученный (а как иначе назвать человека, например, соединяющего силовые кабели вагами и с пеной у рта доказывающего правильность этого, а так же прокладывающего под натяжным потолком красивенькую такую ПНД-гофру, горящие капли которой будут капать потом на голову заказчика?).

У него тоже лже-заказчики?

Вообще лже-электрика это не только совсем уж хреновое деланье, но в первую очередь стремление сделать дешевле для себя и быстрее, но не качественнее при этом.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
а так же прокладывающего под натяжным потолком красивенькую такую ПНД-гофру, горящие капли которой будут капать потом на голову заказчика?).

ой, не нагнетайте ) натяжной потолок вполне нормально задерживает горящие капли от пнд-гофры

а если серьезно - неоднозначность применения гофры давно причина холиваров. да, правила, да, хрю-му, но на деле ... конечно, укладываю провода в ней, но, имхо, укол в протез. силовые провода вагами не зажимаю, адепт пайки.
а во всем остальном ... эта тема - улыбнуться сюда заглядываю )

При разборке реечного, на голову вывалился шараж/монтаж...

PlitSan написал:
При разборке реечного, на голову вывалился шараж/монтаж...

Я бы скорей удивился обнаружив там красивый и грамотный монтаж...

Alexey_Spb написал:
красивенькую такую ПНД-гофру, горящие капли которой будут капать потом на голову заказчика?

А если бы взял некрасивенькую серенькую пвх гофру, то про капельки никто и заикнулся...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Такое вот крепление гофры в штробе - в одном серьезном учреждении.
Зачистят, замажут, покрасят...
P.S. В щите стоит ИЕК, старые карболитовые автоматы несколько лет назад заменили.

Любитель_Эл написал:
Такое вот крепление гофры в штробе - в одном серьезном учреждении.
Зачистят, замажут, покрасят...
P.S. В щите стоит ИЕК, старые карболитовые автоматы несколько лет назад заменили.

xfcnj в родном универе я часто замечаю как штукатуры-помазки заполняют штрабы и щели вокруг щитов чем придётся,даже балон от пены видел,не говоря уже о брусках и скомканой бумаге от мешков сухих смесей.

Любитель_Эл написал:
Такое вот крепление гофры в штробе - в одном серьезном учреждении.
Зачистят, замажут, покрасят...

Вопрос - а чем горючая ПНД гофра отличается от данной пены?

Сторонники прокладки ПНД по негорючим основаниям будут доказывать что это пожаробезопасно.

Но с такой точки зрения данная пена после замуровывания тоже будет пожаробезопасна

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Олечка написал:
Лже-электрики - это вполне сознательный выбор лже-заказчиков.
Критикуя одних, не забудем и других...

Увы, не осознанный, 95% заказчиков НИЧЕГО не понимают...
А страна у нас такая, что проффесионализм исполнителя работ никем не проверяется, не сертифицируется и не контролируется. И даже бы если... то не привыкли мы спрашивать хоть какие-то "корочки", да и те можно купить за деньги. И никакого обучения нет... Ну точнее есть (внутри фирм) ... но квартирных электриков не касается
Ну ладно там грядки копать, а электрика - опасное дело.

BV написал:
95% заказчиков НИЧЕГО не понимают...

Ну почему же, они, в большинстве своем, прекрасно понимают, что их обманывают все. И что бы вы им ни рассказали и ни показали - это априори развод на бабки.

Radio написал:
Ну почему же, они, в большинстве своем, прекрасно понимают, что их обманывают все

Вот уверяю Вас, что нет.
И по работе, и по частным консультациям постоянно сталкиваюсь.

  1. "Мастера" прекрасно ездят по ушам - "будет в лучшем виде, опыт 20 лет"... Заказчики слушают, и если "актер" хороший - верят.
  2. "Мастера" сами считают, что делают хорошо, только вот "хорошо" в их понимании далеко от минимально нормального уровня качества. Могут без башки понатыкать в ряд 20 автоматов и гордиться "крутым щитком" А что подключено чем попало уже не важно ...
  3. Сочетание 1 и 2 дает придает уверенность в голове "актера" и выглядит очень привлекательно...
  4. Количество запрошенных денег - не показатель от слова СОВСЕМ. По моему опыту бракоделы запрашивают даже большие суммы, чем нормальные специалисты.

BV написал:
Увы, не осознанный, 95% заказчиков НИЧЕГО не понимают...

99% заказчиков судят по электрике по картинкам установленных розеток и светильников. Причем картинок без лазерного луча, по которому видно что все установлено ровно и как надо.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

BV написал:
Количество запрошенных денег - не показатель от слова СОВСЕМ. По моему опыту бракоделы запрашивают даже большие суммы, чем нормальные специалисты.

Земсков - типичный пример. Болен неизлечимой формой вагинизма, ПНДгофризма и прочего из той же оперы.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

BV написал:
Увы, не осознанный

К сожалению, осознанный. Многие специально ищут мастеров по одному единственному критерию - цена. И естественно хотят качество, но в итоге получают, то за что заплатили.
Безусловно, высокая цена сама по себе, ещё не гарантия качества работы. Если "повезёт", могут и за большие деньги сделать электрику никакого качества. Но, чтобы за копейки сделали профессионально и грамотно...

BV написал:
И никакого обучения нет... Ну точнее есть (внутри фирм) ... но квартирных электриков не касается

Обучение есть. В том числе и для квартирных электриков. Просто есть люди, которые относятся к делу серьёзно, и есть люди с легкомысленным отношением.

BV написал:
Количество запрошенных денег - не показатель от слова СОВСЕМ. По моему опыту бракоделы запрашивают даже большие суммы, чем нормальные специалисты.

Это верно. По крайней мере 90% из них просят как настоящие специалисты.

Не знаю куда писать. Сюда, в "Юмор" или в "Курилку". Пускай будет здесь. Короче, моя малышня подсела на какой то иностранный мультик под названием "Пожарный Сэм". Заметил, что в каждой серии пожарный перед тем, как начать тушить здание подбегает к щитку и отключает напряжение. Вроде бы все правильно, но отключение он производит движением ВВЕРХ. Вот даже хочется написать производителям мультика, что они формируют неправильный шаблон действий в подрастающем поколении.

Долго разглядывал сиё гениальное решение ,но так и не проникся
А заземление - классика жанра,есть ж/з проводник,есть,а что там и как ...

И это пройдёт ...

Увидел это в одном деревянно-кирпичном загородном доме.

Да, там на двух соплях проточник 10 кВт висит. Потому что в населенном пункте есть центральное отопление, а летом оно не работает (зимой тырят горячую воду из батареи), а в холодной воде холодно купаться.

Когда электрик, по рассказам жильцов, подключал проточник на одну соплю 2x2.5 (реально 1.5 там, ну 2.0 максимум), при включении проточника сопля загорелась сразу в двух местах, следы от возгорания есть на потолке. На двух соплях как-то работает, жильцы жаловались на то что паленой изоляцией воняет.

А так же на то что при пуске проточника счетчик шизеет и "даже магнит не помогает"

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Путинская производственная зона (так муж называет подобные конторы) - завод стеллажных конструкций в Храпуново.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Alexey_Spb написал:
даже магнит не помогает

Левый, стало быть, ни разу не лечебный

Олечка, вот, вот, непонятно, вроде почти 90% "за", но я таких людей не знаю)))

НЕМЕЦ написал:

Alexey_Spb написал:
даже магнит не помогает

Левый, стало быть, ни разу не лечебный

Не помогает только при пуске 10 кВТ-ного водогрея. Остальное время диск не двигается. Посоветовал им купить неодимовые магниты (шутка).

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Просто праздник непослушания - делай что хочешь,всё в прайсе есть

Штробление потолка пг.м 400

И это пройдёт ...

serj12 написал:
Просто праздник непослушания - делай что хочешь,всё в прайсе есть

Штробление потолка пг.м 400

А остановка счётчиков есть?

web-rr написал:
остановка

это,смею предположить,бонус при штроблении потолка метров так 50 ...

И это пройдёт ...

Помните великое произведение электрика с огромным стажем, которое я выкладывал пару страниц назад?
Я удаленно порекомендовал как исправить и попросил поставить УЗМ51М.
Вновь нанятый электрик, тоже со стажем 30 лет, полностью проигнорировал мои рекомендации и сделал вот так: