Та самая между нулем и землей выполненная многожилкой с изоляцией желтого цвета. При том что ввод 3х проводный. РЕ вводного подключен справа на шине а перемычка на ноль в центре.
BV написал:
И не господа из электромонтажа, а производители.
Искать лень именно у них вычитал, про современные обжимающие зажимы и вред дополнительных переходных сопротивлений.
Хотя конечно в этом вопросе я склонен смотреть правила производителя.
Где вы увидели перемычку между нулем и землей? Все земляные уходят под нулевой шиной в изоляцию и далее на ввод или в помещение. Толстой земли (6-ки) всего две. Одна ввод и вторая от варочной панели пришла. Там провод какой-то в круглой изоляции, пока не понял какой. Попросил подробнее фото.
1 )клеммная сборка на верхней DIN- рейке - фаза
2) электроплита это УЗО
3)Духовка и ПММ диф на 25 А провод 2,5 мм2
4 ) перемычка между духовкой и плитой 2,5 мм2
5) перемычка между плитой и клеммной сборкой( фазной и нулевой ) провод 4мм2
6) нет вводного автомата
7) под один винт АВ провода разного сечения
8) качество монтажа
ИТД продолжите
Ну с кем не бывает, или длину жгута не рассчитали, или кто то прошел и срезал хвосты, но ведь там под изолентой ПРОСТО СКРУТКА! И это скорее всего, по всему подъезду или дому!
Ну с кем не бывает, или длину жгута не рассчитали, или кто то прошел и срезал хвосты, но ведь там под изолентой ПРОСТО СКРУТКА! И это скорее всего, по всему подъезду или дому!
Сорри, забыл повернуть фотки.
Хорошо что им лень было штрабить. А то обычно такое мракобесие замуровывают.
Clrs написал:
Вот такую вот поделку сделал электрик с 18-ти летним стажем приятельнице моей матери в ее новой квартире. Она прислала мне фото щитка. Я ей стрелками и вопросами пометил где посмотреть возможный многожил, зажатый просто винтами без лужения и обжима.
Картинка побольше размером:
Там еще вводной кабель явно хилый для 63 амперника (может быть не криминалом, если в этажном щитке стоит адекватный номинал, но "электрик" в таком случае по-любому - олень, кроме одного случая - когда у вас в закромах валялся лишний 63-амперник и, зная что кабель защищен адекватным номиналом автомата в этажном щитке, элекрик вам поставил C63 "как рубильник" ).
Сопли, питающие гребенки, тоже хилые.
Я даже при сорокоапмерном вводе разводку по шинам делаю десяткой. Ибо нефиг.
Немного добавлю от себя:
1) Изначальный вариант.
Дома (кирпичная хрущевка 61 года постройки то есть исполнилось 55 лет дому )
Проводка ВСЯ выполнена чем то типа АППВ 2х2.5
ТОЛЬКО Скрутки. без пропаев, обваров, обжимов, клемников и прочего.
ВВОД 4 мм алюминий, плавкая вставка 25 А. (в фазном проводе) (Этажный щиток)
Затем счетчик на котором установлено еще две автомата (пробки автоматические ПАР 10... Позднее ПАР 16)
(один в фазном проводе , второй в нулевом). Освещение в пустотах бетонных перекрытий. (коробки только распаечные, подрозетников видимо в то время не знали) И соответственно установлены розетки и выключатели в пазогребневую плиту (гипс толщиной 8 см плюс штукатурка.) Причем спуск по стене только в одном помещении из двух, затем перегородку насквозь, и провод перемычка между розетками). В таком виде проработало вплоть до 2011 года. Нагрузки:
Холодильник. Стиральная машинка. Микроволновка. Проточный нагреватель 3.5 кВт. Плюс кое какие инструменты иногда электрические (Лобзик, дрель и т.д.) это на одной ветке от первой распаечной . Вторая ветка от распаечной: Освещение кухня, коридор, ванная. по третьей запитана вся электрика на три комнаты: освещение плюс розетки (два телевизора, видеомагнитофон, утюг)
И вот в таком виде на скрутках оно проработало слава богу ровно 50 лет ... и это окисляющийся как зараза алюминий , на обычных скрутках.
К истечению 50 лет: изоляция стала хрупкой и пористой, крошилась от руки , а при попадании воды впитывала в себя.
Потому при капитальном ремонте (и очень ограниченном бюджете):
Плавкая вставка на вводе заменена на автоматическую пробку 25 А, (в подъезде), от нее медь 4 мм.кв. затянута на щиток. На DIN рейке шины смонтирована фазная и нулевая. 2Р автомат С25 (ABB) (увы обычный, а не диф., кстати какой диф по приемлемой цене можно подобрать вместо него)
Затем 4 мм меди проброшено на стиралку + водонагреватель проточный 3.5 кВт, (используется редко, при отключении горячей воды) + сварочник порой по паре часов, автомат С16;
2,5 мм.кв. меди Освещение автомат С10;
и 2,5 мм.кв. меди розетки потребители типа электроподжиг газовой плиты, холодильник, миксер, телевизор. автомат С16;
Но поскольку изначально планы были другие то 4 мм вводные имеют разрыв , как раз соединеный Вагами с оранжевыми флажками, на 32А. Плюс в распаечных коробках везде соединения только на Вагах таких же. Специально вскрыл посмотрел, ни оплавлений ни подгораний . Все в пределах нормы. (кстати Медь за 5 лет не потемнела и не окислилась)
Так что с учетом что раньше чисто скрутки делали, даже без пайки, то думаю клеммник ВАГО все же понадежнее простой скрутки . Особенно в таких местах где старая алюминиевая смыкается с с медной новой. Главное при этом правильно монтировать клеммники , и не перегружать сверх положенного.
Что касаемо ЧУДО "ЛЖЕ электриков" довелось тут видеть у знакомых ....
Фото нет опишу словами (Мойка автомобильная (повышеная влажность) собраная из сэндвич панелей (металлическая стенка) разведена проводка , ВВГнг 3*2,5, положеной по стене (без рукава) закрепленой хомутами к стенке , распаечные коробки , скрутки на СИЗах, без пропайки или сварки. 6 раз за день выбило автоматы, приехал смотреть. Кабель входящий в распаечную в норме , уходящий далее в норме , уходящий на выключатель ворот в норме .... И тут вижу куда идет 4 кабель.... никуда .... тупо откушен провод. Куда шел не ясно, но все время находился под напругой. В по сути , металлическом помещении наполненном от керхеров водяной пылью, плюс конденсат от ворот перепад температур.... и таких проводов 5 штук на каждый пост по одному ......
333vs333, таки я не говорю что он плох, я говорю что немного странно видеть именно такой вариант в помещении с повышенной влажностью, прифигачено на металлическую стену, да и больше вопросов вызвал именно обкушеный и не заизолированный кабель 3*2,5 медяхи, там где стоит водяной туман. Его естественно и подкорачивало поочередно на всех 5 постах , кончики были аж обуглены
В вашем посте просматривался акцент несоответствия СИЗ нормальному соединению - "скрутки на СИЗах, без пропайки или сварки.". Для СИЗ не нужна ни сварка, ни пайка.
ataka32 написал:
немного странно видеть именно такой вариант в помещении с повышенной влажностью
Соединение тут не при чем, всего-то, нужно использовать коробку с соответствующим IP.
В вашем посте просматривался акцент несоответствия СИЗ нормальному соединению - "скрутки на СИЗах, без пропайки или сварки.". Для СИЗ не нужна ни сварка, ни пайка.
ataka32 написал:
немного странно видеть именно такой вариант в помещении с повышенной влажностью
Соединение тут не при чем, всего-то, нужно использовать коробку с соответствующим IP.
Для влажных помещений я бы еще термоусадкой на клею подстраховался. Но это не в случае СИЗ ибо не влезет нормально.
Alexey_Spb, вот и я примерно про то же .... что все же я бы ли коробку с соответствующим IP использовал или дополнительно термоусадкой. А лучше и то и то )))
Сегодня своими глазами увидел "ноу хау" от нашего начальника по эксплуатации электрохозяйства. Суть метода: на старом щите 80х годов прошлого века с автоматами типа АЕ 1031 и стальной шиной нулевой,меняется внешняя крышка с дверкой на новую с современным дизайном.На мой вопрос: а как же внутренности? простой уверенный ответ: ещё долго прослужит менять не нужно.
Corvair написал:
Штепсельная вилка, недавно сработанная "деятелем", не работает.
Наверное с десяток страниц назад постил фото вилки стиральной машины, "отремонтированной" в сервисе (хозяйка просила заменить провод на более длинный). Там была та же порнуха, что на вашем фото, только желто-зеленая жила и синяя были поменяны местами.
Отчего хозяйку после перевоза стиралки на новую квартиру стало так нехило шарахать током. После переделки вилки все встало на круги своя.
ориентировочно 2005-2006,он стоял 9 лет,его реанимировали в том году перед продажей помещения,там был сбер,сейчас покажу что там было в работе Ну старые советские щиты освещения с карболитом думаю вы точно видели,хотя там тоже очень своеобразно выполнена коммутация
Там была синяя наклеечка на этом большом шкафу со счётчиком кто-то её просто сорвал я смотрю на своих гастеров и молчу(я там не участвую,я же не "юрик",так,времянки для демонтажа кинул ),лишь бы проверка не пришла,кто его знает как заказчик потом ...ну вот.
Олечка написал:
Лже-электрики - это вполне сознательный выбор лже-заказчиков.
Критикуя одних, не забудем и других...
Нууу.... не всегда.
Иногда заказчик хочет качество и готов платить, но не шарит в исполнителях, у которых язык хорошо подвешен.
Вот Земсков, имхо, типичный лже-электрик, пусть даже сильно раскрученный (а как иначе назвать человека, например, соединяющего силовые кабели вагами и с пеной у рта доказывающего правильность этого, а так же прокладывающего под натяжным потолком красивенькую такую ПНД-гофру, горящие капли которой будут капать потом на голову заказчика?).
У него тоже лже-заказчики?
Вообще лже-электрика это не только совсем уж хреновое деланье, но в первую очередь стремление сделать дешевле для себя и быстрее, но не качественнее при этом.
Alexey_Spb написал:
а так же прокладывающего под натяжным потолком красивенькую такую ПНД-гофру, горящие капли которой будут капать потом на голову заказчика?).
ой, не нагнетайте ) натяжной потолок вполне нормально задерживает горящие капли от пнд-гофры
а если серьезно - неоднозначность применения гофры давно причина холиваров. да, правила, да, хрю-му, но на деле ... конечно, укладываю провода в ней, но, имхо, укол в протез. силовые провода вагами не зажимаю, адепт пайки.
а во всем остальном ... эта тема - улыбнуться сюда заглядываю )
Такое вот крепление гофры в штробе - в одном серьезном учреждении.
Зачистят, замажут, покрасят...
P.S. В щите стоит ИЕК, старые карболитовые автоматы несколько лет назад заменили.
Любитель_Эл написал:
Такое вот крепление гофры в штробе - в одном серьезном учреждении.
Зачистят, замажут, покрасят...
P.S. В щите стоит ИЕК, старые карболитовые автоматы несколько лет назад заменили.
xfcnj в родном универе я часто замечаю как штукатуры-помазки заполняют штрабы и щели вокруг щитов чем придётся,даже балон от пены видел,не говоря уже о брусках и скомканой бумаге от мешков сухих смесей.
Олечка написал:
Лже-электрики - это вполне сознательный выбор лже-заказчиков.
Критикуя одних, не забудем и других...
Увы, не осознанный, 95% заказчиков НИЧЕГО не понимают...
А страна у нас такая, что проффесионализм исполнителя работ никем не проверяется, не сертифицируется и не контролируется. И даже бы если... то не привыкли мы спрашивать хоть какие-то "корочки", да и те можно купить за деньги. И никакого обучения нет... Ну точнее есть (внутри фирм) ... но квартирных электриков не касается
Ну ладно там грядки копать, а электрика - опасное дело.
Ну почему же, они, в большинстве своем, прекрасно понимают, что их обманывают все. И что бы вы им ни рассказали и ни показали - это априори развод на бабки.
Radio написал:
Ну почему же, они, в большинстве своем, прекрасно понимают, что их обманывают все
Вот уверяю Вас, что нет.
И по работе, и по частным консультациям постоянно сталкиваюсь.
"Мастера" прекрасно ездят по ушам - "будет в лучшем виде, опыт 20 лет"... Заказчики слушают, и если "актер" хороший - верят.
"Мастера" сами считают, что делают хорошо, только вот "хорошо" в их понимании далеко от минимально нормального уровня качества. Могут без башки понатыкать в ряд 20 автоматов и гордиться "крутым щитком" А что подключено чем попало уже не важно ...
Сочетание 1 и 2 дает придает уверенность в голове "актера" и выглядит очень привлекательно...
Количество запрошенных денег - не показатель от слова СОВСЕМ. По моему опыту бракоделы запрашивают даже большие суммы, чем нормальные специалисты.
BV написал:
Увы, не осознанный, 95% заказчиков НИЧЕГО не понимают...
99% заказчиков судят по электрике по картинкам установленных розеток и светильников. Причем картинок без лазерного луча, по которому видно что все установлено ровно и как надо.
BV написал:
Количество запрошенных денег - не показатель от слова СОВСЕМ. По моему опыту бракоделы запрашивают даже большие суммы, чем нормальные специалисты.
Земсков - типичный пример. Болен неизлечимой формой вагинизма, ПНДгофризма и прочего из той же оперы.
К сожалению, осознанный. Многие специально ищут мастеров по одному единственному критерию - цена. И естественно хотят качество, но в итоге получают, то за что заплатили.
Безусловно, высокая цена сама по себе, ещё не гарантия качества работы. Если "повезёт", могут и за большие деньги сделать электрику никакого качества. Но, чтобы за копейки сделали профессионально и грамотно...
BV написал:
И никакого обучения нет... Ну точнее есть (внутри фирм) ... но квартирных электриков не касается
Обучение есть. В том числе и для квартирных электриков. Просто есть люди, которые относятся к делу серьёзно, и есть люди с легкомысленным отношением.
BV написал:
Количество запрошенных денег - не показатель от слова СОВСЕМ. По моему опыту бракоделы запрашивают даже большие суммы, чем нормальные специалисты.
Это верно. По крайней мере 90% из них просят как настоящие специалисты.
Не знаю куда писать. Сюда, в "Юмор" или в "Курилку". Пускай будет здесь. Короче, моя малышня подсела на какой то иностранный мультик под названием "Пожарный Сэм". Заметил, что в каждой серии пожарный перед тем, как начать тушить здание подбегает к щитку и отключает напряжение. Вроде бы все правильно, но отключение он производит движением ВВЕРХ. Вот даже хочется написать производителям мультика, что они формируют неправильный шаблон действий в подрастающем поколении.
Увидел это в одном деревянно-кирпичном загородном доме.
Да, там на двух соплях проточник 10 кВт висит. Потому что в населенном пункте есть центральное отопление, а летом оно не работает (зимой тырят горячую воду из батареи), а в холодной воде холодно купаться.
Когда электрик, по рассказам жильцов, подключал проточник на одну соплю 2x2.5 (реально 1.5 там, ну 2.0 максимум), при включении проточника сопля загорелась сразу в двух местах, следы от возгорания есть на потолке. На двух соплях как-то работает, жильцы жаловались на то что паленой изоляцией воняет.
А так же на то что при пуске проточника счетчик шизеет и "даже магнит не помогает"
Помните великое произведение электрика с огромным стажем, которое я выкладывал пару страниц назад?
Я удаленно порекомендовал как исправить и попросил поставить УЗМ51М.
Вновь нанятый электрик, тоже со стажем 30 лет, полностью проигнорировал мои рекомендации и сделал вот так:
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.