ваша прозорливость не имеет границ разумного
для особо одарённых - шнурок на 0.8 - 0.9 мм2 (ориентировочно) 2-ух (двухжильный).Это ж какая экономия - то
serj12, вот такая экономия, штангенциркулем мерили кабель 3 10 получалось где то 7,5 мм2. Из гильз выскакивает, опрессовать невозможно, а про 3 2,5 вообще молчу.
Это нормально, сейчас везде так. Есть великое множество населенных пунктов (даже городов), где в принципе невозможно купить "ввг 2,5" толще 1,7 кв. мм, поскольку никто из торговцев не видит ни малейшего смысла его туда привозить и продавать.
Полторашка естественно в пропорции.
Электрик ЦЦ написал:
А я себе мозг сломал, нафига советские электромонтажники выключатель на разрыв ноля ставили))
Есть мнение что для безопасности, типа при повреждении выключателя чтобы человека убило не сразу
И кстати, не всегда в квартире есть щиток в котором можно перекрутить фазы с нулями местами, бывает этажный щит, где количество отходящих фазных проводов на квартиру не совпадает с нулевыми, т.е. фазных два, а нулевой один.
Radio, сдаюсь,меня поразило не сечение,а то что он - двухжильный,такого давно не видел,как правило закладывают трёхжильный и выкусывают ж/з жилку(редко кто из застройщиков просто подгибает её),а тут - специально брали двухжильный
serj12 написал:
а тут - специально брали двухжильный
Что в проекте написано, то и делают. Ни где не нормируется, что на одноклавишный
выключатель прокладывается 3 х жильный кабель.
Косяк с разрывом нуля на выключателе, часто бывает из за того что квартиры и стояки
делают в разное время. И если нет цветной маркировки жил совсем труба.
Часто при переносе розеток не учитывают цветность, и как результат на жёлто
зелёном может быть фаза. НО у меня был случай, когда ноль отгорел и все розетки
комнаты стали не рабочими. Так как до распред коробки не добраться, пришлось
землю сделать нулём. А нулевой откинуть и в щите и в розетках.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
serj12 написал: Radio, сдаюсь,меня поразило не сечение,а то что он - двухжильный,такого давно не видел,как правило закладывают трёхжильный и выкусывают ж/з жилку(редко кто из застройщиков просто подгибает её),а тут - специально брали двухжильный
serj12, бывает хуже. Бывает как-бы 2х1,5 (ну 2х1) и третья жила рядом 1х0,75 (по факту 0,5). Третья жила понадобилась на люстру на два включения. Это проводка от застройщика и переделывать её отказались.
Производители кабельной продукции считаются за лжеэлектриков? Провод "NYM" 22,5+11,5. Почему NYM в кавычках понятно, непонятно куда такой можно применить, только если считать его полторашкой. Зачем тогда платить по 50 рублей за метр?
strider1978 написал:
Производители кабельной продукции считаются
При наличии косяков считаются фуфлыжниками. Причём тут электрики?
Была же тема про косячных заказчиков. На форуме вроде была тема
про косячных продавцов и таких же производителей.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
strider1978 написал:
Производители кабельной продукции считаются за лжеэлектриков? Провод "NYM" 22,5+11,5.
Только буквально неделю назад был на квартире где розеточные линии выполнены кабелем ВВГ 3х2.5мм2 где проводок "земли" был сделан из какого то говносплава типо бронзы Производитель кабеля сделал токоведущие жилы типо медные а РЕ из г@вна для экономии
333vs333 написал:
Хм, и 4-жильный никогда не видели?
Например, для соединения между проходными переключателями или для подключения люстры на два режима.
Права, последнее время я вместо 4x1.5 использую 5x1.5 - с учетом будущего возможного расширения (например, в подрозетник проходного переключателя можно подать постоянную фазу для питания бра или еще одной точки освещения и т.д.).
Так же преимущество в том что в 5x1.5 есть синий и желто-зеленый провод, а в 4x1.5 - Только синий (так как обычно 4x1.5 используется ля подключения трехфазной нагрузки).
strider1978 написал:
Производители кабельной продукции считаются за лжеэлектриков? Провод "NYM" 22,5+11,5.
Только буквально неделю назад был на квартире где розеточные линии выполнены кабелем ВВГ 3х2.5мм2 где проводок "земли" был сделан из какого то говносплава типо бронзы Производитель кабеля сделал токоведущие жилы типо медные а РЕ из г@вна для экономии
olegaa2, поэтому брать квартиры с ремонтом - пустая трата денег (если вы о новостройке конечно)
ratrabidi написал:
olegaa2, поэтому брать квартиры с ремонтом - пустая трата денег (если вы о новостройке конечно)
А есть еще провода из стали с медным покрытием. Сам такие видел после очередных джамшутов. Причем по чекам это был NYM от Севкабеля по цене 70 рублей за метр, а по сути китайская подделка под ВВГ.
А готовый ремонт в новостройке это очень спорный момент. Зато вы сразу можете заехать и жить, а качество сделанного ремонта вообще практически никого не волнует из покупателей таких квартир.
Я был в гостях в такой квартире - в санузле плитка на полу, стены просто поштукатурены и покрашены, на кухне одна 32-амперная розетка под плиту и, внимание, 2 группы по две розетки - она над столом кухни, другая - на противоположной стене под обеденным. В этажном щитке 3 китайских автомата - один на плиту, другой на свет, третий на розетки. В комнатах (там трешка) тоже максимум по 4 розетки.
У меня в доме, сданном в 1994 г, все выключатели по дому рвут именно нуль. В некоторых домах бывает хаотически - где нуль, где фазу. В новостройках вообще страх и ужас, например, желто-зеленой фазой и диагональным кабелем никого не удивить
Alexey_Spb написал:
А готовый ремонт в новостройке это очень спорный момент. Зато вы сразу можете заехать и жить, а качество сделанного ремонта вообще практически никого не волнует из покупателей таких квартир.
Самое интересное, что такие покупатели искренне считают, что у них сделан качественный ремонт, и удивляются вещам вроде блока розеток под одной рамкой, или щитами с больше чем двумя-тремя автоматами.
Alexey_Spb написал:
А готовый ремонт в новостройке это очень спорный момент. Зато вы сразу можете заехать и жить, а качество сделанного ремонта вообще практически никого не волнует из покупателей таких квартир.
Самое интересное, что такие покупатели искренне считают, что у них сделан качественный ремонт, и удивляются вещам вроде блока розеток под одной рамкой, или щитами с больше чем двумя-тремя автоматами.
ratrabidi, Может просто не видели лучше. Им хватает. Знаниями вопроса не обладают, спят спокойно. А потом, "кривая" электрика себя может вообще ни как не проявлять годами. Будешь пытаться объяснить необходимость переделки, решат что ты их разводишь. Поэтому, нехай себе живут с чем есть. "Погаснет" квартирка, вызовут!)
recoshet написал:
bnmuyt, а зачем ковыряли то? В квартирном щитке ноль с фазой местами поменяли бы и все. Не так?
Да, так проще. Но, до того как я решил заняться электрикой уже была сделана ванна с правильной фазой, там уже не так просто переделать.
А вообще мне было все равно, ноль там или нет. Ковырять начал, чтобы подвести к выключателям 230, мало ли чего потом продвинутого купишь.
333vs333 написал:
Хм, и 4-жильный никогда не видели?
да было пару раз но там точно 0,8 было
я же в подрозетниках коммутирую и потому что там есть меня мало интересует,но тут просто сама ситуация абсурдна - это подрозетник на санузел,так что всё равно пришлось бы удалять - ибо вент-с
Биороботы испортили отделку недавно отремонтированной станции метро Нагорная. Неужели нельзя было сделать не гофру, а кабель-канал? А если гофру, то не 25 диаметра и пустить ее ровно? В этой гофре одна витая пара.
Alexey_Spb написал:
Биороботы испортили отделку недавно отремонтированной станции метро Нагорная. Неужели нельзя было сделать не гофру, а кабель-канал? А если гофру, то не 25 диаметра и пустить ее ровно? В этой гофре одна витая пара.
Alexey_Spb, пластиковую жесткую трубу 16 мм лучше всего.
Alexey_Spb написал:
Биороботы испортили отделку недавно отремонтированной станции метро Нагорная. Неужели нельзя было сделать не гофру, а кабель-канал? А если гофру, то не 25 диаметра и пустить ее ровно? В этой гофре одна витая пара.
Alexey_Spb, пластиковую жесткую трубу 16 мм лучше всего.
web-rr, Все таки кабель канал (белый) практически в глаза бы не бросался. А сделали так потому что что дали из того и слепили я думаю.
Вы с ума сошли. Кабель-канал, трубу. Это ж все сначала все равно крепить, потом еще протаскивать провод, а кабель-канал еще и закрывать. А здесь просунул провод хоть 50 метров сразу, прибил клипсы и гуляй. Если захочется сильно незаметно, пусть маляр дорабатывает.
А слаботочники.. ну смотря какие. Если провайдеры и прочая шелупонь, то это да.
Но вот смотрю как сделана слаботочка в той же Икее (там решетчатый потолок, сквозь него все видно) - аккуратно кабели идут в подвешенных кабель-каналах, смонтированных со всеми аксессуарами (изгибы, отводы и т.д.)
Вот день из жизни монтажника от провайдера:
В статье показан стандарт монтажа от Корбины-телеком:
Alexey_Spb написал:
И тем не менее на этом форуме многие советуют муровать ПВС и ПУНП прямо в стены. "А что, и так сойдет" - вот их аргумент.
Хорошо что вы привели ссылку, к чему приводит подобное бракодельство.
В данном случае, скорее имеет значение не чем выполнена проводка, а скорее как выполнена. Тут, собственно, какой бы кабель не был, все едино.
Змея выявила слабый контакт, там грелся кабель, она полезла греться. В других местах, где контакт также плохой, но изоляция не нарушена - там так змеи и греются по утрам.
MrGalaxy, последние таблички типа "Только для белых", "Вход с собаками и неграм запрещён" и т.п., в южных штатах исчезли только в начале 60-ых годов прошлого века. Radio, если коррупцию понимать правильно, т.е. как подчинение государственной власти интересам частного бизнеса (а не так, как её толкуют эти клоуны из "транспаренси интернешнл"), то коррупция это суть их демократии, а самые коррумпированные страны - ЕС и США.
Abrikos написал:
Alexey_Spb, какие китайцы? Там автоматы по стандарту NEMA, ну такие страшные чёрные, как советские.
Offtop: Тут пришло письмо от головного офиса со списком разрешенного к применению в системах противоаварийной аватоматики оборудования с реальными (полученными сертифицированной TUV лабораторией) данными о надежности разных устройств, в том числе ABB.
Надо повтыкать.
Китайцев типа IEK вообще нет в списке, следовательно их использование в системах ПАЗ (одни из видов потребителей первой особой группы I категории) категорически запрещено.
jaja написал:
эта писулька тут ни для кого не указ.
Ну так же как и различные блоки электриков
Только писулька данная, в отличии от разных блогов электриков, в результате выливается в закупки или не закупки оборудования, ну как бы в немалых объемах.
Radio написал:
Это офис сам-то в списках разрешенных офисов есть?
Несмотря на вашу робкую надежду, данный офис есть не только в разрешенных списках, а с ним работает большинство крупных заводов на территории РФ, ну и президент офиса с не последними людьми в государстве регулярно встречается
Кстати, звонит мне тут один заказчик - вызывает по гарантии. Мол, рабочие поставили светильники и лампочки, включили выключатель и тут выбило автомат. И так повторялось не раз до тех пор как он решил мне позвонить.
Квартиру я сдал год назад, хозяин делал ремонт поэтапно. Он экономил на всем, но на работы по электрике не зажался (правда на материалах экономил, я уже ругался на форуме по этому поводу).
В итоге, я поставил механизмы на пошпаклеванные стены, линии света были проверены, но светильники он планировал пригласить меня дополнительно после завершения работ по потолкам.
Подозрение пало на маляров-универсалов, которые делали ему чистовой ремонт и по его словам, ставили светильники и лампочки (видимо, чтобы съэкономить - он не обратился ко мне). Но все равно, я считаю что нужно было бы приехать и определить причину КЗ. Хотя в таких случаях надо бы отказываться - раз универсалы влезли в электрику, которую уже я проверял до них, то пусть сами и разбираются.
Звонит он через час. Причина была в том что эти работнички купили галогенки на 12 вольт под аццкий говноцоколь GU5.3 - будь он проклят (вместо ламп на 220 как было сказано) и жгли их одна за другой ))
То есть ставят лампу, врубают свет - вышибает автомат - все повторяем по новой )) Это песееец.
В общем, я решил что за привлечение лже-электриков к работам буду снимать с гарантии.
Сказал ему что надо менять выключатель после таких издевательств и что это в таком случае будет не бесплатно.
Самое хреновое что выключатель будут походу менять эти же работнички.. В общем, если так, то косяки в этом случае - это уже будут не мои проблемы.
Alexey_Spb написал:
Самое хреновое что выключатель будут походу менять эти же работнички..
Меня тоже регулярно веселят эти упрямые пляски на граблях. При этом до многих так и не доходит, что они не только не сэкономили, а еще и проплатились по полной.
Alexey_Spb написал:
Самое хреновое что выключатель будут походу менять эти же работнички.. В общем, если так, то косяки в этом случае - это уже будут не мои проблемы.
Ну а че... Отличный повод избавить себя от гарантийных обязательств перед данным индивидуумом. И ну его на фиг, не дай Бог таких заков.
Alexey_Spb написал:
Причина была в том что эти работнички купили галогенки на 12 вольт под аццкий говноцоколь GU5.3 - будь он проклят (вместо ламп на 220 как было сказано) и жгли их одна за другой ))
надо же какие лжеэлектрики. купили светильники с патроном на 12 вольт, 12-ти же вольтовые лампочки, а специалист им на 220 все делал. лишить гарантии, адназначна.
Volt_R написал:
Доброго всем дня! Обычно такие вещи выкладываю у себя после переделки, но тут уж ... как говорится "no comments"
Volt_R, А что тут первично? Жадность повлекла хреновый монтаж? Или Хреновый монтажник пожадничал и вот "никогда не было и вот опять"?
Просто не понимаю людей которые берут брендовые автоматы и рядом ставят китайскую похабщину. У меня есть один на примете, Володя. Я ему пытался объяснить, что купленные им Acti9 с характеристикой "B" слабо вяжутся с дифавтоматами IEK. Это он планировал соединить в одном щитке (не знаю итогов). А тут уже и результат налицо.
Alexey_Spb написал:
электрики, впаривающие ИЕК своим клиентам
А в чем секс подобного впаривания? Я еще понимаю, впарить что то дорогое. С дорогой модульки и прикуривается больше. Но ИЭК... Это уж на крайняк, когда надо в совсем микроскопический бюджет вписаться.
Электрик ЦЦ написал:
заков предпочитаю в магазин за ручку водить
так ведь не в случайный магазин-то, а в правильный ) где группой лиц, по предварительному сговору, ничего не подозревающий человек будет полностью упакован тем, что выгодно всем участникам процесса кроме него самого.
jaja написал:
какой профит заказчику, человеку, который, собственно, и оплачивает оборудование, с того насколько вам более удобно или неудобно?
Так мы, деньги зарабатываем, быстро и эффективно, устанавливая удобное в монтаже, надежное и качественное оборудование пусть чуть более дорогое, или печемся о кармане заказчика, тратя на работу с г-ным оборудованием в двое больше своего драгоценного времени?