Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5697512

serj12 написал:

Radio написал:
это - выключатель

ваша прозорливость не имеет границ разумного
для особо одарённых - шнурок на 0.8 - 0.9 мм2 (ориентировочно) 2-ух (двухжильный).Это ж какая экономия - то

serj12, вот такая экономия, штангенциркулем мерили кабель 3 10 получалось где то 7,5 мм2. Из гильз выскакивает, опрессовать невозможно, а про 3 2,5 вообще молчу.

serj12 написал:
шнурок на 0.8 - 0.9 мм2 (ориентировочно) 2-ух (двухжильный)

Это нормально, сейчас везде так. Есть великое множество населенных пунктов (даже городов), где в принципе невозможно купить "ввг 2,5" толще 1,7 кв. мм, поскольку никто из торговцев не видит ни малейшего смысла его туда привозить и продавать.
Полторашка естественно в пропорции.

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2011

Электрик ЦЦ написал:
А я себе мозг сломал, нафига советские электромонтажники выключатель на разрыв ноля ставили))

Есть мнение что для безопасности, типа при повреждении выключателя чтобы человека убило не сразу
И кстати, не всегда в квартире есть щиток в котором можно перекрутить фазы с нулями местами, бывает этажный щит, где количество отходящих фазных проводов на квартиру не совпадает с нулевыми, т.е. фазных два, а нулевой один.

Radio, сдаюсь,меня поразило не сечение,а то что он - двухжильный,такого давно не видел,как правило закладывают трёхжильный и выкусывают ж/з жилку(редко кто из застройщиков просто подгибает её),а тут - специально брали двухжильный

И это пройдёт ...

volchenok написал:
Есть мнение

мне один чел упорно втирал, что разрывая НУЛЬ, искры будет меньше))))

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

serj12 написал:
а тут - специально брали двухжильный

Что в проекте написано, то и делают. Ни где не нормируется, что на одноклавишный
выключатель прокладывается 3 х жильный кабель.
Косяк с разрывом нуля на выключателе, часто бывает из за того что квартиры и стояки
делают в разное время. И если нет цветной маркировки жил совсем труба.
Часто при переносе розеток не учитывают цветность, и как результат на жёлто
зелёном может быть фаза. НО у меня был случай, когда ноль отгорел и все розетки
комнаты стали не рабочими. Так как до распред коробки не добраться, пришлось
землю сделать нулём. А нулевой откинуть и в щите и в розетках.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

serj12 написал:
Radio, сдаюсь,меня поразило не сечение,а то что он - двухжильный,такого давно не видел,как правило закладывают трёхжильный и выкусывают ж/з жилку(редко кто из застройщиков просто подгибает её),а тут - специально брали двухжильный

serj12, бывает хуже. Бывает как-бы 2х1,5 (ну 2х1) и третья жила рядом 1х0,75 (по факту 0,5). Третья жила понадобилась на люстру на два включения. Это проводка от застройщика и переделывать её отказались.

serj12 написал:
а тут - специально брали двухжильный

Хм, и 4-жильный никогда не видели? Его тоже некоторые используют, чтобы не тянуть два 3-жильных.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

Производители кабельной продукции считаются за лжеэлектриков? Провод "NYM" 22,5+11,5. Почему NYM в кавычках понятно, непонятно куда такой можно применить, только если считать его полторашкой. Зачем тогда платить по 50 рублей за метр?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

strider1978 написал:
Производители кабельной продукции считаются

При наличии косяков считаются фуфлыжниками. Причём тут электрики?
Была же тема про косячных заказчиков. На форуме вроде была тема
про косячных продавцов и таких же производителей.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

strider1978 написал:
Производители кабельной продукции считаются за лжеэлектриков? Провод "NYM" 22,5+11,5.

Только буквально неделю назад был на квартире где розеточные линии выполнены кабелем ВВГ 3х2.5мм2 где проводок "земли" был сделан из какого то говносплава типо бронзы Производитель кабеля сделал токоведущие жилы типо медные а РЕ из г@вна для экономии

333vs333 написал:
Хм, и 4-жильный никогда не видели?

Например, для соединения между проходными переключателями или для подключения люстры на два режима.

Права, последнее время я вместо 4x1.5 использую 5x1.5 - с учетом будущего возможного расширения (например, в подрозетник проходного переключателя можно подать постоянную фазу для питания бра или еще одной точки освещения и т.д.).

Так же преимущество в том что в 5x1.5 есть синий и желто-зеленый провод, а в 4x1.5 - Только синий (так как обычно 4x1.5 используется ля подключения трехфазной нагрузки).

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 03.02.2015 Астрахань Сообщений: 346

olegaa2 написал:

strider1978 написал:
Производители кабельной продукции считаются за лжеэлектриков? Провод "NYM" 22,5+11,5.

Только буквально неделю назад был на квартире где розеточные линии выполнены кабелем ВВГ 3х2.5мм2 где проводок "земли" был сделан из какого то говносплава типо бронзы Производитель кабеля сделал токоведущие жилы типо медные а РЕ из г@вна для экономии

olegaa2, поэтому брать квартиры с ремонтом - пустая трата денег (если вы о новостройке конечно)

ratrabidi написал:
olegaa2, поэтому брать квартиры с ремонтом - пустая трата денег (если вы о новостройке конечно)

А есть еще провода из стали с медным покрытием. Сам такие видел после очередных джамшутов. Причем по чекам это был NYM от Севкабеля по цене 70 рублей за метр, а по сути китайская подделка под ВВГ.

А готовый ремонт в новостройке это очень спорный момент. Зато вы сразу можете заехать и жить, а качество сделанного ремонта вообще практически никого не волнует из покупателей таких квартир.

Я был в гостях в такой квартире - в санузле плитка на полу, стены просто поштукатурены и покрашены, на кухне одна 32-амперная розетка под плиту и, внимание, 2 группы по две розетки - она над столом кухни, другая - на противоположной стене под обеденным. В этажном щитке 3 китайских автомата - один на плиту, другой на свет, третий на розетки. В комнатах (там трешка) тоже максимум по 4 розетки.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

У меня в доме, сданном в 1994 г, все выключатели по дому рвут именно нуль. В некоторых домах бывает хаотически - где нуль, где фазу. В новостройках вообще страх и ужас, например, желто-зеленой фазой и диагональным кабелем никого не удивить

Регистрация: 03.02.2015 Астрахань Сообщений: 346

Alexey_Spb написал:
А готовый ремонт в новостройке это очень спорный момент. Зато вы сразу можете заехать и жить, а качество сделанного ремонта вообще практически никого не волнует из покупателей таких квартир.

Самое интересное, что такие покупатели искренне считают, что у них сделан качественный ремонт, и удивляются вещам вроде блока розеток под одной рамкой, или щитами с больше чем двумя-тремя автоматами.

ratrabidi написал:

Alexey_Spb написал:
А готовый ремонт в новостройке это очень спорный момент. Зато вы сразу можете заехать и жить, а качество сделанного ремонта вообще практически никого не волнует из покупателей таких квартир.

Самое интересное, что такие покупатели искренне считают, что у них сделан качественный ремонт, и удивляются вещам вроде блока розеток под одной рамкой, или щитами с больше чем двумя-тремя автоматами.

ratrabidi, Может просто не видели лучше. Им хватает. Знаниями вопроса не обладают, спят спокойно. А потом, "кривая" электрика себя может вообще ни как не проявлять годами. Будешь пытаться объяснить необходимость переделки, решат что ты их разводишь. Поэтому, нехай себе живут с чем есть. "Погаснет" квартирка, вызовут!)

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

Электрик ЦЦ написал:
"Погаснет" квартирка, вызовут!)

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

recoshet написал:
bnmuyt, а зачем ковыряли то? В квартирном щитке ноль с фазой местами поменяли бы и все. Не так?

Да, так проще. Но, до того как я решил заняться электрикой уже была сделана ванна с правильной фазой, там уже не так просто переделать.
А вообще мне было все равно, ноль там или нет. Ковырять начал, чтобы подвести к выключателям 230, мало ли чего потом продвинутого купишь.

333vs333 написал:
Хм, и 4-жильный никогда не видели?

да было пару раз но там точно 0,8 было
я же в подрозетниках коммутирую и потому что там есть меня мало интересует,но тут просто сама ситуация абсурдна - это подрозетник на санузел,так что всё равно пришлось бы удалять - ибо вент-с

И это пройдёт ...

Биороботы испортили отделку недавно отремонтированной станции метро Нагорная. Неужели нельзя было сделать не гофру, а кабель-канал? А если гофру, то не 25 диаметра и пустить ее ровно? В этой гофре одна витая пара.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

Alexey_Spb, а что Вы хотели от слабых токов. Любители они соплей.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Alexey_Spb написал:
Биороботы испортили отделку недавно отремонтированной станции метро Нагорная. Неужели нельзя было сделать не гофру, а кабель-канал? А если гофру, то не 25 диаметра и пустить ее ровно? В этой гофре одна витая пара.

Alexey_Spb, пластиковую жесткую трубу 16 мм лучше всего.

Регистрация: 03.02.2015 Астрахань Сообщений: 346

web-rr написал:

Alexey_Spb написал:
Биороботы испортили отделку недавно отремонтированной станции метро Нагорная. Неужели нельзя было сделать не гофру, а кабель-канал? А если гофру, то не 25 диаметра и пустить ее ровно? В этой гофре одна витая пара.

Alexey_Spb, пластиковую жесткую трубу 16 мм лучше всего.

web-rr, Все таки кабель канал (белый) практически в глаза бы не бросался. А сделали так потому что что дали из того и слепили я думаю.

Вы с ума сошли. Кабель-канал, трубу. Это ж все сначала все равно крепить, потом еще протаскивать провод, а кабель-канал еще и закрывать. А здесь просунул провод хоть 50 метров сразу, прибил клипсы и гуляй. Если захочется сильно незаметно, пусть маляр дорабатывает.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

bnmuyt, на кой тогда в ниши между балок пихали. Типа дизайн.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Там еще пара распаечных коробок была открытых. Все на вагах сделано.

Не буду говорить, хорошо это или плохо, просто факт.

P.S. А вообще жаль видеть как похабят, отремонтированные станции.

Выиграют приближенные к барину тендер, нанимают субподрядчика с минимальной ценой, вот и результат.

Имхо, 16-я гофра светло-серго (почти белого) цвета, пущенная прямо смотрелась бы куда приличнее. И по деньгам, блин, дешевле!!

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

А слаботочники.. ну смотря какие. Если провайдеры и прочая шелупонь, то это да.

Но вот смотрю как сделана слаботочка в той же Икее (там решетчатый потолок, сквозь него все видно) - аккуратно кабели идут в подвешенных кабель-каналах, смонтированных со всеми аксессуарами (изгибы, отводы и т.д.)

Вот день из жизни монтажника от провайдера:

В статье показан стандарт монтажа от Корбины-телеком:

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 10.08.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 251

Не знал куда кинуть, в юмор или сюда, решил сюда)

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2011

Сто пудов ПВС замурован в стену.

Не совсем к этой теме, но очень близко.

Songo написал:
Не совсем к этой теме, но очень близко.
Брестчанина суд оштрафовал за травму, которую получил сантехник во время ремонта в его квартире

И тем не менее на этом форуме многие советуют муровать ПВС и ПУНП прямо в стены. "А что, и так сойдет" - вот их аргумент.

Хорошо что вы привели ссылку, к чему приводит подобное бракодельство.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
И тем не менее на этом форуме многие советуют муровать ПВС и ПУНП прямо в стены. "А что, и так сойдет" - вот их аргумент.
Хорошо что вы привели ссылку, к чему приводит подобное бракодельство.

В данном случае, скорее имеет значение не чем выполнена проводка, а скорее как выполнена. Тут, собственно, какой бы кабель не был, все едино.

подрозетник от застройщика - у всех дно разбито,кулаком монтировали что ли ...

И это пройдёт ...

тут интересное подключение РЕ,ну и номиналы шикарные

и последствия этих номиналов

а это альтернатива в другой хрущёвке - каждый сам за себя

И это пройдёт ...

serj12 написал:
подрозетник от застройщика - у всех дно разбито,кулаком монтировали что ли ...

Нет, просто у них не было ни инструмента, ни времени, ни желания для аккуратного вырезания дырок.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

serj12 написал:
кулаком монтировали что ли ...

Пассатижами...

Баш майсторът

serj12 написал:
тут интересное подключение РЕ,ну и номиналы шикарные

А это точно квартирный PE? Жесть..

Вы его затянули? )

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
А это точно квартирный PE?

это щит на лестнице перед квартирой - в самой квартире ничего нет.

Alexey_Spb написал:
Вы его затянули? )

я только пока смотрел - и когда там до электрики дойдёт ...посмотрим,но привести в порядок - желательно.

И это пройдёт ...

Американское ЖКХ.

+

Abrikos написал:
Американское ЖКХ.

Зато у них демократия.

Abrikos написал:
Американское ЖКХ.

Abrikos, а ещё у них негров линчуют...

Вечный студент

Ужика жалко.

Зато как фильмы и Discovery посмотришь, так они впереди планеты всей.

Songo написал:
Зато как фильмы и Discovery посмотришь, так они впереди планеты всей.

А разве это не так?

А лже-электриков везде хватает, в США в том числе. Хотя вроде у них все строже - лицензии, все дела (могу ошибаться).

Кстати, на фото не замечено ни оного ИЕКоподобного китайца. Вот так-то. Не экономят они на безопасности.

Змея походу подумала что провод - это другая мелкая змея или червяк и их можно съесть

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Змея выявила слабый контакт, там грелся кабель, она полезла греться. В других местах, где контакт также плохой, но изоляция не нарушена - там так змеи и греются по утрам.

web-rr написал:
Змея выявила слабый контакт,

Живой тепловизор)))

Alexey_Spb, какие китайцы? Там автоматы по стандарту NEMA, ну такие страшные чёрные, как советские.

MrGalaxy, последние таблички типа "Только для белых", "Вход с собаками и неграм запрещён" и т.п., в южных штатах исчезли только в начале 60-ых годов прошлого века.
Radio, если коррупцию понимать правильно, т.е. как подчинение государственной власти интересам частного бизнеса (а не так, как её толкуют эти клоуны из "транспаренси интернешнл"), то коррупция это суть их демократии, а самые коррумпированные страны - ЕС и США.

Регистрация: 02.09.2012 Саратов Сообщений: 947

Экономный вариант блокировки вводных автоматов резервного питания

Продам УЗМ50М,СР722

Abrikos написал:
Alexey_Spb, какие китайцы? Там автоматы по стандарту NEMA, ну такие страшные чёрные, как советские.

Offtop: Тут пришло письмо от головного офиса со списком разрешенного к применению в системах противоаварийной аватоматики оборудования с реальными (полученными сертифицированной TUV лабораторией) данными о надежности разных устройств, в том числе ABB.

Надо повтыкать.

Китайцев типа IEK вообще нет в списке, следовательно их использование в системах ПАЗ (одни из видов потребителей первой особой группы I категории) категорически запрещено.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

Alexey_Spb написал:
пришло письмо от головного офиса со списком разрешенного к применению

эта писулька тут ни для кого не указ.

Alexey_Spb написал:
пришло письмо от головного офиса

Головного офиса чего?
Этот офис сам-то в списках разрешенных офисов есть?

jaja написал:
эта писулька тут ни для кого не указ.

Ну так же как и различные блоки электриков

Только писулька данная, в отличии от разных блогов электриков, в результате выливается в закупки или не закупки оборудования, ну как бы в немалых объемах.

Radio написал:
Это офис сам-то в списках разрешенных офисов есть?

Несмотря на вашу робкую надежду, данный офис есть не только в разрешенных списках, а с ним работает большинство крупных заводов на территории РФ, ну и президент офиса с не последними людьми в государстве регулярно встречается

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
президент офиса

Весомо звучит, почти как Начальник Штаба

Кстати, звонит мне тут один заказчик - вызывает по гарантии. Мол, рабочие поставили светильники и лампочки, включили выключатель и тут выбило автомат. И так повторялось не раз до тех пор как он решил мне позвонить.

Квартиру я сдал год назад, хозяин делал ремонт поэтапно. Он экономил на всем, но на работы по электрике не зажался (правда на материалах экономил, я уже ругался на форуме по этому поводу).

В итоге, я поставил механизмы на пошпаклеванные стены, линии света были проверены, но светильники он планировал пригласить меня дополнительно после завершения работ по потолкам.

Подозрение пало на маляров-универсалов, которые делали ему чистовой ремонт и по его словам, ставили светильники и лампочки (видимо, чтобы съэкономить - он не обратился ко мне). Но все равно, я считаю что нужно было бы приехать и определить причину КЗ. Хотя в таких случаях надо бы отказываться - раз универсалы влезли в электрику, которую уже я проверял до них, то пусть сами и разбираются.

Звонит он через час. Причина была в том что эти работнички купили галогенки на 12 вольт под аццкий говноцоколь GU5.3 - будь он проклят (вместо ламп на 220 как было сказано) и жгли их одна за другой ))

То есть ставят лампу, врубают свет - вышибает автомат - все повторяем по новой )) Это песееец.

В общем, я решил что за привлечение лже-электриков к работам буду снимать с гарантии.

Сказал ему что надо менять выключатель после таких издевательств и что это в таком случае будет не бесплатно.

Самое хреновое что выключатель будут походу менять эти же работнички.. В общем, если так, то косяки в этом случае - это уже будут не мои проблемы.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Самое хреновое что выключатель будут походу менять эти же работнички..

Меня тоже регулярно веселят эти упрямые пляски на граблях. При этом до многих так и не доходит, что они не только не сэкономили, а еще и проплатились по полной.

Alexey_Spb написал:
Самое хреновое что выключатель будут походу менять эти же работнички.. В общем, если так, то косяки в этом случае - это уже будут не мои проблемы.

Ну а че... Отличный повод избавить себя от гарантийных обязательств перед данным индивидуумом. И ну его на фиг, не дай Бог таких заков.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

Alexey_Spb написал:
Причина была в том что эти работнички купили галогенки на 12 вольт под аццкий говноцоколь GU5.3 - будь он проклят (вместо ламп на 220 как было сказано) и жгли их одна за другой ))

надо же какие лжеэлектрики. купили светильники с патроном на 12 вольт, 12-ти же вольтовые лампочки, а специалист им на 220 все делал. лишить гарантии, адназначна.

jaja написал:
купили светильники с патроном на 12 вольт, 12-ти же вольтовые лампочки

Ну ...

Доброго всем дня! Обычно такие вещи выкладываю у себя после переделки, но тут уж ... как говорится "no comments"

Volt_R написал:
Доброго всем дня! Обычно такие вещи выкладываю у себя после переделки, но тут уж ... как говорится "no comments"

Volt_R, А что тут первично? Жадность повлекла хреновый монтаж? Или Хреновый монтажник пожадничал и вот "никогда не было и вот опять"?

Просто не понимаю людей которые берут брендовые автоматы и рядом ставят китайскую похабщину. У меня есть один на примете, Володя. Я ему пытался объяснить, что купленные им Acti9 с характеристикой "B" слабо вяжутся с дифавтоматами IEK. Это он планировал соединить в одном щитке (не знаю итогов). А тут уже и результат налицо.

Volt_R, вау ))) , универсалы делали ?

Alexey_Spb написал:
электрики, впаривающие ИЕК своим клиентам

А в чем секс подобного впаривания? Я еще понимаю, впарить что то дорогое. С дорогой модульки и прикуривается больше. Но ИЭК... Это уж на крайняк, когда надо в совсем микроскопический бюджет вписаться.

Электрик ЦЦ написал:
С дорогой модульки и прикуривается больше.

Вовсе нет. Чем дороже модулька (и не только), тем больше ее создатели сделали для удобства и скорости работы монтажника.

Поэтому, например, макел ставлю только по двойному тарифу. Но пока еще никто не стал его выбирать ))

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

Alexey_Spb написал:
Чем дороже модулька (и не только), тем больше ее создатели сделали для удобства и скорости работы монтажника

какой профит заказчику, человеку, который, собственно, и оплачивает оборудование, с того насколько вам более удобно или неудобно?

Alexey_Spb написал:
Вовсе нет. Чем дороже модулька (и не только), тем больше ее создатели сделали для удобства и скорости работы монтажника.

Если вести речь про модульку, то ИЭК в новых корпусах, в монтаже не хуже того же АВВ.

Alexey_Spb написал:
Поэтому, например, макел ставлю только по двойному тарифу. Но пока еще никто не стал его выбирать ))

Я заков предпочитаю в магазин за ручку водить и к такому г-ну их не подпускать А то они навыбирают такого, что ставить упаришься.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

Электрик ЦЦ написал:
заков предпочитаю в магазин за ручку водить

так ведь не в случайный магазин-то, а в правильный ) где группой лиц, по предварительному сговору, ничего не подозревающий человек будет полностью упакован тем, что выгодно всем участникам процесса кроме него самого.

jaja написал:
какой профит заказчику, человеку, который, собственно, и оплачивает оборудование, с того насколько вам более удобно или неудобно?

Так мы, деньги зарабатываем, быстро и эффективно, устанавливая удобное в монтаже, надежное и качественное оборудование пусть чуть более дорогое, или печемся о кармане заказчика, тратя на работу с г-ным оборудованием в двое больше своего драгоценного времени?

jaja написал:
ничего не подозревающий человек будет полностью упакован тем, что выгодно всем участникам процесса кроме него самого.

Он будет упакован по тому же принципу и в любом другом магазине. Только без профита той самой группы лиц. В итоге, яйца те же, вид с боку.