Выбивает УЗО при замыкании нуля на землю

avmal написал :
Это называется исправной линией?

Линия исравна, замыкание делаем ручками.

Леонард, в пятый раз предлагаю Вам пойти и посмотреть на принципиальную схему УЗО. Мало того, что вы применяете обиходной "под током" в понятии "имеется ток", что далеко не одно и то же, так еще и настаиваете на каких-то совершенно уже маразматических вещах...

В системе понятий недоучившихся (несостоявшихся) инженеров и электромонтеров, закончивших ПТУ - да, обмотки УЗО "под током", а вот с точки зрения инженерной протекания тока при нулевой нагрузке нет, в том числе и в упомянутых обмотках. Ибо некуда ему течь... НЕТУ там никакой обмотки, создающей цепь между нулем и фазой. А диффтрансформатор таковой цепью не является.

Стоило бы разобраться в базовых понятиях - "потенциал", "напряжение как мера разности потенциалов между точками", "электрический ток", освежить в памяти основы, а потом, помолясь, можете и к изучению УЗО приступать Только ради Бога, не влезайте в линии с распределенными параметрами, если уж про примитивное УЗО Вас так понесло, то там я вообще боюсь предположить последствия...

Что, это не Вам. Это для Уолкера, что он там себе возомнил.

Что это - "Что"?

J.Walker написал :
А откуда он берется?

leonard написал :
В обмотках УЗО ток есть независимо от величины нагрузки на выходе.

Что

leonard написал :
В обмотках УЗО ток есть независимо от величины нагрузки на выходе. как только в УЗО приходят фаза и ноль, обмотки под током.

А откуда он берется? Цепь разомкнутая, индуктивность минимальная, НЕТ там тока при нулевой нагрузке (сиречь разомкнутой цепи)

Шоу продолжается

ВТБ! написал :
И сколько там витков?

мало

avmal

Я про обмотки из фазного и нулевого проводников.
Надо не забыть спросить про радиус витков...

ВТБ! написал :
И сколько там витков?

Зависит от марки феррита уставки.

leonard

И сколько там витков?

Геннадий Б написал :
2filvik Автомат выключен. Тока нагрузки в фазной и нулевой обмотках УЗО нет. Чтобы УЗО сработало в этом случае, на одну из его обмоток надо чем-то воздействовать. От какого воздействия сработает УЗО по Вашему???

В обмотках УЗО ток есть независимо от величины нагрузки на выходе. как только в УЗО приходят фаза и ноль, обмотки под током.

avmal написал :
Вы точно уверены, что вторая мысль есть?

Вы не сердИтесь, но у нас эту мысль называют "задней".

Геннадий Б

Важна не близость УЗО к точке разделения, а близость точек разделения и замыкания.
(И величина тока уравнивания, само собой.)

Геннадий Б написал :
Вы говорите о первой части этой мысли, а я -о второй.

У моих мыслей разных частей не бывает. Вы точно уверены, что вторая мысль есть?

2ВТБ!

Геннадий Б написал :
2filvik Причина в падении напряжения в нулевом рабочем проводнике от других нагрузок. Если разделение N и РЕ сделано вблизи от УЗО его срабатывание не произойдет

Вы говорите о первой части этой мысли, а я -о второй. Вот у filvik совсем иное мнение...

Геннадий Б написал :
Хоть и однополюсный, все равно

Э-э-э, нет.
У нас же авария - нарушена изоляция N?
А PE безо всякой аварии может быть замкнут на естественный заземлитель.
При четырёхпроводке ток в проводнике PE между корпусом этажного щитка и стояком водопровода может достигать единиц ампер.

К примеру, водонагреватель подсоединён металлическими трубами к стальным стоякам.
В соседней розетке замыкаем N и PE - часть тока идёт через проводник N - срабатывает УЗО.

filvik написал :
замыкание N и PE при отключенной фазе

Это называется исправной линией?

2ВТБ!Хоть и однополюсный, все равно

Геннадий Б написал :
Тока нагрузки в фазной и нулевой обмотках УЗО нет.

Я неправ?

Вариант 4. Соединение "N" и "PE" (Дополнительное соединение "N" и "PE" внутри розетки "SV").
А если так? Просто не нашел уточнений как и ВТБ!

Геннадий Б написал :
Автомат выключен.

Однополюсный?

2filvik Автомат выключен. Тока нагрузки в фазной и нулевой обмотках УЗО нет. Чтобы УЗО сработало в этом случае, на одну из его обмоток надо чем-то воздействовать. От какого воздействия сработает УЗО по Вашему???

avmal написал :
Почму?

avmal написал :
Почму?

замыкание N и PE при отключенной фазе

filvik написал :
срабатывает и должно срабатывать.

Почму?

sergey_sav написал :
В этом случае исправное УЗО не должно сработать. (имхо)
Или проверяйте нулевой проводник.

срабатывает исправное УЗО на
исправной линии.

Gru написал :
""Сообщение от filvik
замыкание N и PE при отключенной фазе""

При исправной проводке УЗО сработать не должно.

срабатывает и должно срабатывать.

проблемнет написал :
Да просто, когда Вы написали, что незатянутый винт на клемнике лучше плохо пропаянной скрутки я воспринял Вас как ЧеловекаУдачноВаляющегоДурака.

Укажите мне в каком постинге я так выразился? Или из какого постинга следует таков вывод?
Номера можете написать, или процитировать.

leonard написал :
Какие проблемы дорогой, чем обидел тебя?

Еще один всплыл вдруг...

Да просто, когда Вы написали, что незатянутый винт на клемнике лучше плохо пропаянной скрутки я воспринял Вас как ЧеловекаУдачноВаляющегоДурака. А тут вычитал, что, оказывается Вы позиционируетесь как инженер-электрик. Что-то не вяжется. Вы хотя бы смайлик после одного из этих заявлений поставили бы.

ppkvin написал :
Интересно, а чем же "запирается" симистор, который работает на обеих полуволнах синусоиды?

Неужели не знали что симистор есть два встречно соединенных тиристора в одном "флаконе". Они поочередно запираются, один открыт другой закрыт и так далее по амплитуде.

leonard написал :
Например тиристор легко запирается в цепи пер тока, когда полярность на аноде изменилась на противоположную. Какой тут термин применить, как не полярность?

Цитата:

Интересно, а чем же "запирается" симистор, который работает на обеих полуволнах синусоиды?

Комментатор написал :
Валерико, вас и тут уже макают?
__________________
Не спорю, не доказываю, "сцылок" не даю.

• сочиняем? Впрочем, помнится был такой сочинитель у Вас в Прибалтике - Тийто Маде, Лансбергис тоже ничего насочинял....
  • пошли по их стопам?
    -Тут обсуждается стоимость диплома одного "инженера-электрика", "базарная", естественно..
  • надеюсь, Вы ТОЖЕ его на базаре не покупали...
  • У нас в МЭИ учились по квотам для "нацкадров" из союзных республик и из Литвы тоже (для Игналинской АЭС)
  • они без экзаменов зачислялись - в слаборазвитых окраинах СССР надо было энергетику поднимать...

Валерико, вас и тут уже макают?

проблемнет написал :

Битая ссылка.

Какие проблемы дорогой, чем обидел тебя?

Еще один всплыл вдруг...

Да про какой купленный диплом у leonard'а идёт речь? -- Он даже школу не окончил.

Valeryko написал :

• ТАКОЕ объяснить точно невозможно.. Вы хоть формулу расчета мощности трехфазного тока знаете, "инженер-электрик"?
• и "ваттметр" хоть раз видели на подстанции?

Какую тебе еще формулу-мормулу.Вам сказано полная мощность 630ВА, значит вычитаем косинус фи для такого транса, он приб.0.95, и получаем максимальную активную мощность которую он способен выжать, уже в КВТ.

Вы что написали. Был вопрос, вот он:Сообщение от evgenygrig
Имеется, к примеру, понижающий трансформатор 10/0.4 кВ номинальной мощностью 630 кВА.
Имеется промышленная реактивная нагрузка, преимущественно 3-фазные электродвигатели, и немного люминисцентных ламп на освещении.
Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор:

• номинальную (максимальную),
• оптимальную (слышал, что ~80% от номинальной)?
  Благодарю за помощьПотом спросил я, но уже конкретно Вас:Сообщение от leonard
  Валерико, отвечайте на вопрос:
  Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор?
  Можно в процентах.
  И что Вы ответили: 130%.

При чем тут токи, если вопрос Вам конкретно о мощности, как я могу знать что вы пишите одно, а в голове у вас другое? Ну да ладно, черт с ним, объясните что за ток 130%, от чего, от какого тока?

leonard написал :
О каком токе речь шла? Вы что? Вопрос вам задали про мощность

• Вы вопрос и не задавали- как и трансформатор такой не видели "живьем" никогда..
  • А автору вопроса я как раз и дал ВЫДЕРЖКУ ИЗ ЗАВОДСКОЙ ИНСТРУКЦИИ трансформатора 630 кВА, где ясно говорится, что нагрузка трансформатора определяется ТОКОМ, "Ватты" у него никто не измеряет, а вот ток- обязательно...

leonard написал :
Объясняйте, не флеймите.

Такой БРЕД:

leonard написал :
Уму не постижимо, тоесть транс 630 ВА, то прибл максимальная активная мощность 630*0.95=600 КВТ,

• ТАКОЕ объяснить точно невозможно.. Вы хоть формулу расчета мощности трехфазного тока знаете, "инженер-электрик"?
• и "ваттметр" хоть раз видели на подстанции?

sergey_sav написал :
Самим то не надоело?

БСК читать? Это было бы смешно, если бы не приходилось хоронить погибших от электричества...

Господа, товарищи, братья! Доколе Вы, некоторые члены этого клуба по интересам, будете засорять все темы разборками "кто красный", "кто белый", "а что Вы делали 19 августа 1991года" ?
Самим то не надоело?

Уважаемый ГРУ, цитаты вырванные из контекста и напечатаны шлейфом, ни очем не говорят, они теряют смысл. Уверен, что вы не вдаваясь в суть беседы надергали мои высказывания.

Я только прокоментирую первую цитату что Вы привели, она ясно показывает вашу направленность, ведь я говорил что машинально поставил А вместо мА.

Снова открыл тему, прочитал последние топики,хотел было поспорить с leonard, но ...

leonard написал :
На рабочем нормальном нулевом проводе ПОСЛЕ УЗО присутствует потенциал в 1-3 вольта относительно нуля до УЗО, этот потенциал выдается УЗО

leonard написал :
Я инженер электрик а не политик,

leonard написал :
УЗО в этом плане устройство транзитное, оно отбирает с фазы 1-3 в и перенаправляет их на ноль.

leonard написал :
Благодоря тому обстоятельству что на выходах( на нуле) УЗО напряжение отличается от входов, это устройство способно контролировать утечку из своего контура.

leonard написал :
Короче, все полюса УЗО проходят через два три витка на тороиде,

leonard написал :
это такой мощный виток на тороиде

leonard написал :
Генерит, это неправильно. Скорее уменьшает индуктивностью. отсюда и разница.

leonard написал :
не задумывался как УЗО чувствует утечку тока на однородную фазу не входящую в контур этого УЗО

leonard написал :
Обуйтесь в диэлектрические калоши, аккуратно засунте в себя фазу, только после этого тебя треснит от нуля.

leonard написал :
Земля для него под напряжением

leonard написал :
УЗО ничего не генерирует, оно комутирует мизерный ток от того который получает на вводе

leonard написал :
даже потные тапки и деревянный пол могут оказаться меньше чем ваше тело

И в конце вывод

leonard написал :
Уверен, что я .помог вам узнать многие вещи в электрике.

В этом форуме нет "Золотой коллекции"?

Valeryko написал :
еще более полный бред - речь шла о ТОКЕ - именно ток определяет допустимые и максимальные нагрузки трансформатора- там АМПЕРМЕТРЫ стоят, а не ваттметры..

• и еще что такое корень из трех при расчете мощности СЕТЕЙ ТРЕХФАЗНОГО ТОКА , недоучившийся студент или прогуливавший занятия школьник, похоже, не знает?

О каком токе речь шла? Вы что? Вопрос вам задали про мощность, а Вы пукнули 130% и говорите что это ток. От чего проценты отсчитывать? У вас был вопрос, в нем было одно единственное число 630ВА, и как понимать Ваши 130%. Объясняйте, не флеймите.

J.Walker написал :
Телепатия? Удаленно проверяем потность ног? Какова электропроводность тапочек из вспененного полиэтилена? А деревянного пола? Не несите бред пожалуйста... Диэлектрический коврик ничего уже не изменит, и так изоляция превосходная...

Человеческое тело имеет солидное сопротивление, и поэтому даже потные тапки и деревянный пол могут оказаться меньше чем ваше тело. Поэтому стелите коврик или сушите тапки. Любой электромонтажник знает, если он работает на деревянной лестнице и не касается ничего кроме этой лестницы, то от фазного провода он ничего не почувствует.

J.Walker написал :
Ну да, естественно. Правда к умению смотреть телевизор нехило бы добавить чуть знаний. Так и обслуживают высоковольтные линии ПОСТОЯННОГО тока, уровнялся с ней потенциалом - и гуляй. Контактную сеть так же обслуживают - что железнодорожную, что городского электротранспорта - под напряжением, с изолированных площадок. А вот с переменным током такие номера не проходят. Читаем ПУЭ и ПТБ, там все написано, что и как. Так что дума, Вася!

Ой как у вас запущено представление об электрическом токе, я даже не догадывался на сколько, и скем я ввязался дисскутировать.
Во первых дело было в Лас Вегас, линия была трехфазная. Во вторых вы не представляете себе природу тока. Ну сидит человек на проводе в воздухе, под напряжением, он такого же потенциала как и провод, воздух диэлектрик, где же разность потенциалов? Птичек на проводах 380 в не видели?
Или по вашему мнению достаточно одной фазы для того что бы ток работу выпонял?

J.Walker написал :
Продолжается веселье.... Я только читаю Ваши вирши, это ВЫ писали, что оно дает в ноль мааааааааленький ток из фазы и таким образом контролирует утечки даже у не подключенных к нему нагрузок на "однородной фазе" Может таки сходите почитать теорию и устройство диффавтомата? и перечитать собственные посты? Подивиться их маловнятности?

Объяснить Вы ничего не сможете ибо а) не знаете предмета б) не умеете выражать внятно даже имеющиеся огрызки мыслей

Это говорит о том что я вам доказал что УЗО не ГЕНЕРУРУЕТ, как вы сперва подумали. Надо же такому случится

J.Walker написал :
Какое значение имеет полярность в конкретный квант времени? Сейчас она одна, через несколько миллисекунд - другая, и что? Никакого она значения не имеет, имеет значение только то, что потенциал имеет в развертке по времени вид синуса и наводится на фазные провода. Нулевой же провод может местами и вовсе отсутствовать, на то он и нулевой

Не заставляйте меня повторятся. Для вас значение 20 милисекунд не столь значительное(хотя спорно почувствуете еще как), но для приборов это значение высокое, и его не проигнорируешь. Например тиристор легко запирается в цепи пер тока, когда полярность на аноде изменилась на противоположную. Какой тут термин применить, как не полярность?

J.Walker написал :
Чего мне лучше - это я и сам легко решу Не улыбаться не могу, потому что над Вами можно только исключительно смеяться, сквозь слезы...

Я знаю что вы врете, я по другой причине спрашивал. Почему Вас так прорвало? Я Вас разве чем то обидел, я никого не хочу обижать. Но здесь форум такой, если не знаешь и тебе указали как правильно, нечего обижаться, надо радоваться. Уверен, что я помог вам узнать многие вещи в электрике.

2filvik
Можно тоже отвечу?

filvik написал :
PEN делится на N и PE
в щите .
Почему тогда при замыкании нуля той линии которую контролирует УЗО с землей происходит выбивание?

УЗО сработает. Почему - см. принцип работы УЗО.

filvik написал :
замыкание N и PE при отключенной фазе

При исправной проводке УЗО сработать не должно.

2filvik В этом случае исправное УЗО не должно сработать. (имхо)
Или проверяйте нулевой проводник.

sergey_sav написал :
Ну и что Вы этим хотите сказать?
Стоит УЗО, РЕ проводника нет. Но "земля" в квартире присутствует в любом случае на каких либо проводящих поверхностях! На фановой трубе, например, если на пластик не поменяли.
Ещё раз поясните, что Вы хотите сказать?

PEN делится на N и PE
в щите .
Почему тогда при замыкании нуля той линии которую контролирует УЗО с землей происходит выбивание?
Нагрузка не включена (однополюсный автомат стоящий после УЗО с проходящим через него фазным проводом - вообще отключен).
замыкание N и PE при отключенной фазе (вроде как в большинстве домов так).

filvik написал :
TN-C

Ну и что Вы этим хотите сказать?
Стоит УЗО, РЕ проводника нет. Но "земля" в квартире присутствует в любом случае на каких либо проводящих поверхностях! На фановой трубе, например, если на пластик не поменяли.
Ещё раз поясните, что Вы хотите сказать?

Геннадий Б написал :
К этому нулю на всем протяжении от трансформатора до квартиры больше никто не подключен?

TN-C

sergey_sav написал :
Так Геннадий и пояснил, если разделение вблизи УЗО, то без нагрузок при замыкании нуля на землю срабатывания УЗО не произойдет. В противном случае, если разделение сделано, допустим на вводе в здание, а УЗО находится на 9 этаже, то вполне вероятно что проводники N и РЕ будут обладать разным потенциалом. И при замыкании последних, даже при отсутствии нагрузки, УЗО сработает, если ток утечки будет достаточен.

TN-C Хто ее на вводе делить будет (танцуем от щита)

leonard написал :
Вы сами полнейший ноль в электричестве. Тапки. Я говорил что нужно изолировать себя от внешних предметов, а Вы в потных тапках. Бьет Вас в них, тогда коврик диэлектрический подстелите. Не понимаете элементарных вещей, если Вы достаточно изолированы от нулевого потенциала, то можете фазу хоть на язык хоть в ж., ничего не почувствуете, пока не схавтитесь за ноль.

Телепатия? Удаленно проверяем потность ног? Какова электропроводность тапочек из вспененного полиэтилена? А деревянного пола? Не несите бред пожалуйста... Диэлектрический коврик ничего уже не изменит, и так изоляция превосходная...

Можете на досуге, стоя ни резиновом коврике, засунуть фазный провод себе в Ж, жаль только, что не сможете доложить о результатах - больно уж у слизистых сопротивление мало. Возьмите напарника - пусть снимает на камеру, потом разместит на Ютубе с комментом "реальное самоубийство"

leonard написал :
Вон в США высоковольтные линии под напряжением обслуживают, электромонтер высаживается с вертолета на на высоковольтную модульную жилу под напряжением, и передвигается по ней. Земля для него под напряжением. Думай Федя.

Ну да, естественно. Правда к умению смотреть телевизор нехило бы добавить чуть знаний. Так и обслуживают высоковольтные линии ПОСТОЯННОГО тока, уровнялся с ней потенциалом - и гуляй. Контактную сеть так же обслуживают - что железнодорожную, что городского электротранспорта - под напряжением, с изолированных площадок. А вот с переменным током такие номера не проходят. Читаем ПУЭ и ПТБ, там все написано, что и как. Так что дума, Вася!

leonard написал :
Обалдеть с Вас. С чего Вы взяли что УЗО генерирует, заболели что ли? УЗО ничего не генерирует, оно комутирует мизерный ток от того который получает на вводе, как это происходит вам объяснять, это жаль времени. УЗО без питания, кусок пластика с начинокой.

Продолжается веселье.... Я только читаю Ваши вирши, это ВЫ писали, что оно дает в ноль мааааааааленький ток из фазы и таким образом контролирует утечки даже у не подключенных к нему нагрузок на "однородной фазе" Может таки сходите почитать теорию и устройство диффавтомата? и перечитать собственные посты? Подивиться их маловнятности?

Объяснить Вы ничего не сможете ибо а) не знаете предмета б) не умеете выражать внятно даже имеющиеся огрызки мыслей

leonard написал :
Вы уже забыли или не помнили вовсе, в каком случае я применил термин полюс. Почитайте выше, там описывалась ситуация где имел значение период времени в котором фиксируется определенная полярность в цепи тока 50 гц.

Какое значение имеет полярность в конкретный квант времени? Сейчас она одна, через несколько миллисекунд - другая, и что? Никакого она значения не имеет, имеет значение только то, что потенциал имеет в развертке по времени вид синуса и наводится на фазные провода. Нулевой же провод может местами и вовсе отсутствовать, на то он и нулевой.

leonard написал :
Перестаньте сыпать смайликами, Вам же лучше.

Чего мне лучше - это я и сам легко решу Не улыбаться не могу, потому что над Вами можно только исключительно смеяться, сквозь слезы...

"Не говорите мне, что мне следует делать и я не буду говорить, куда Вас следует идти!" (с)

Кстати, эта мысль была в ПЕРВОМ ответе (см. #2).

2filvik Так Геннадий и пояснил, если разделение вблизи УЗО, то без нагрузок при замыкании нуля на землю срабатывания УЗО не произойдет. В противном случае, если разделение сделано, допустим на вводе в здание, а УЗО находится на 9 этаже, то вполне вероятно что проводники N и РЕ будут обладать разным потенциалом. И при замыкании последних, даже при отсутствии нагрузки, УЗО сработает, если ток утечки будет достаточен.

2filvik

filvik написал :
Нагрузок нет.

К этому нулю на всем протяжении от трансформатора до квартиры больше никто не подключен?

sergey_sav написал :
Вообще то, на вопрос был тут же дан ответ.
Цитата:Сообщение от filvik
И что самое интересное у некоторых не срабатывает.
Значит ток недостаточен для срабатывания УЗО.

И почему при отключенной нагрузке у одних срабатывет у других нет,
что значит не хватает тока?

Геннадий Б написал :
Причина в падении напряжения в нулевом рабочем проводнике от других нагрузок. Если разделение N и РЕ сделано вблизи от УЗО его срабатывание не произойдет.

Нагрузок нет.

2filvik Причина в падении напряжения в нулевом рабочем проводнике от других нагрузок. Если разделение N и РЕ сделано вблизи от УЗО его срабатывание не произойдет.

2filvik Вообще то, на вопрос был тут же дан ответ.

filvik написал :
И что самое интересное у некоторых не срабатывает.

Значит ток недостаточен для срабатывания УЗО.

Valeryko написал :
Я дал ссылку и цитату

А мужик задал
интересный ВОПРОС:
""Почему тогда при замыкании нуля той линии которую контролирует УЗО с землей происходит выбивание?
Нагрузка не включена (однополюсный автомат стоящий после УЗО с проходящим через него фазным проводом - вообще отключен). Или это кривой монтаж""
Причем интереснее, чем треп про трансы.
И что самое интересное у некоторых не срабатывает.

ppkvin написал :
Чтобы он знал, куда идти и не заблудился...

Ага. Или что-то типа этого.

avmal написал :
для проведения по ним тока ...

Чтобы он знал, куда идти и не заблудился...

ppkvin написал :
Тогда зачем в УЗО такие мощные контакты для коммутации

А это для проведения по ним тока ...

leonard написал :
хоть на язык хоть в ж., ничего не почувствуете, пока не схавтитесь за ноль.

А Вы еще и садомазо увлекаетесь?

leonard написал :
УЗО ничего не генерирует, оно комутирует мизерный ток от того который получает на вводе,

Тогда зачем в УЗО такие мощные контакты для коммутации - прогадали разработчики (не слыхали Ваших советов)?

leonard написал :
Валерико, я заметил слово номинальную (максимальную), но это ничего не меняет.

• Для Вас- ничего- а для задавшего вопрос- меняет
• Повторно- Вы трансформатор 630 кВА хоть раз видели? Нет?
  -Тогда Ваши "советы" засуньте в одно место...

leonard написал :
Доложить человеку что на трансформатор можно повесить 130% от полной мощности, это пипец.

• Я дал ссылку и цитату ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ:

Valeryko написал :
"Номинальный ток вводов ШВВ и сборных шин РУНН соответствует номинальному току установленного трансформатора.
Вводы и сборные шины КТП допускают аварийные перегрузки на 30% сверх номинального тока силового трансформатора продолжительностью не более 3 часов в сутки, если длительная предварительная нагрузка составляла не более 70% номинального тока трансформатора."

• а Ваши "логические рассуждения" примените в в области, в которой Вы разбираетесь - я ЭКСПЛУАТИРУЮ такие трансформаторы- тысячники...

leonard написал :
Уму не постижимо, тоесть транс 630 ВА, то прибл максимальная активная мощность 630*0.95=600 КВТ

• полный бред - на каком базаре диплом купил?

leonard написал :
Как может трансформатор у которого 630 ВА ПОЛНОЙ мощности, выдать активной 820 КВТ???!!!

• еще более полный бред - речь шла о ТОКЕ - именно ток определяет допустимые и максимальные нагрузки трансформатора- там АМПЕРМЕТРЫ стоят, а не ваттметры..
• и еще что такое корень из трех при расчете мощности СЕТЕЙ ТРЕХФАЗНОГО ТОКА , недоучившийся студент или прогуливавший занятия школьник, похоже, не знает?

leonard написал :
Валерико, давай так. Вот эти 130% может надо как то по другому воспринимать? Тогда напиши сколько это в КВТ, только разложи, что бы было видно каким боком нарисуются эти 130%.

• Рано еще Вам в ПРАКТИЧЕСКУЮ электротехнику "влезать" - "голова разболится"- идите-ка таблицу умножения учить ПОКА...

Valeryko написал :

• Слова МАКСИМАЛЬНУЮ - "не заметили"?
• Не говоря уже о том, что Вы вообще такие трансформаторы не эксплуатируете и даже не понимаете, что для них нагрузка важна ТОКОВАЯ и ПО ВРЕМЕНИ , а "считать киловатты" бессмысленно , если не оговорены ЧАСЫ ПИКОВОЙ НАГРУЗКИ энергосистемы...
• и это оговорено в инструкции по эксплуатации этих трансформаторов- цитаты и ссылки на которые я приводил- но Вы их ТОЖЕ в глаза не видели..
• Теперь Вы решили "совершить открытия" в области люминисцентных ламп ...
• "бездроссельное включение" электронных балластов, использование "механических дросселей", это еще "цветочки", "ягодки", похоже, еще впереди...

Валерико, я заметил слово номинальную (максимальную), но это ничего не меняет. Доложить человеку что на трансформатор можно повесить 130% от полной мощности, это пипец. Вопрос был сколько в киловаттах, и вот 130% от полной. Уму не постижимо, тоесть транс 630 ВА, то прибл максимальная активная мощность 630*0.95=600 КВТ, но Валерико посоветовал что транс выдаст 630*130%= 820 КВТ! Как может трансформатор у которого 630 ВА ПОЛНОЙ мощности, выдать активной 820 КВТ???!!!

Валерико, давай так. Вот эти 130% может надо как то по другому воспринимать? Тогда напиши сколько это в КВТ, только разложи, что бы было видно каким боком нарисуются эти 130%.

J.Walker написал :
как быть, если я, стоя на ДЕРЕВЯННОМ полу в РЕЗИНОВЫХ тапках хватаю фазу, а она, ****, дерется? Не смертельно, но довольно неприятно.

Вы сами полнейший ноль в электричестве. Тапки. Я говорил что нужно изолировать себя от внешних предметов, а Вы в потных тапках. Бьет Вас в них, тогда коврик диэлектрический подстелите. Не понимаете элементарных вещей, если Вы достаточно изолированы от нулевого потенциала, то можете фазу хоть на язык хоть в ж., ничего не почувствуете, пока не схавтитесь за ноль. Вон в США высоковольтные линии под напряжением обслуживают, электромонтер высаживается с вертолета на на высоковольтную модульную жилу под напряжением, и передвигается по ней. Земля для него под напряжением. Думай Федя.

J.Walker написал :
Ну и что дальше? А что есть "контур УЗО" и я таки жду пояснение, каким органом УЗО генерирует "пару вольт" и как эти "пара вольт" позволяет определять утечки в нагрузках "не входящих в контур УЗО"? Или уж просто признайте, что ляпнули чушь полную Так оно будет точнее

Обалдеть с Вас. С чего Вы взяли что УЗО генерирует, заболели что ли? УЗО ничего не генерирует, оно комутирует мизерный ток от того который получает на вводе, как это происходит вам объяснять, это жаль времени. УЗО без питания, кусок пластика с начинокой.

J.Walker написал :
Все смешнее и смешнее... Ежу понятно, что 50 Гц, только практического смысла в этом - НОЛЬ, ибо термин "полярность" неприменим ни в квазистационарных, ни в переходных процессах. Из Ваших слов следует, что при рассчете и анализе цепей постоянного тока надо принимать во внимание "полярность" - снова есть повод поржать

Вы уже забыли или не помнили вовсе, в каком случае я применил термин полюс. Почитайте выше, там описывалась ситуация где имел значение период времени в котором фиксируется определенная полярность в цепи тока 50 гц.

Перестаньте сыпать смайликами, Вам же лучше.

Недавно определялось полное сопротивление цепи без уточнения типа источника питания (генератор тока или напряжения, без учета внутреннего сопротивления), с участием Леонард, тепрь похоже начинается тоже самое...
Прошлой осенью в суде столкнулся с Зкспертом не отличающим переменный ток от постоянного. В ответ на вопрос стороны услышал, что переменным током яаляется ток, изменяющийся в течении времени (по уровню). Там же услышал, что при полном заряде аккумуляторной батареи ток заряда становится равен нулю и в пример была приведена бочка с водой...
Вопрос Кифы Васильевича из журнала Изобретатель-рационализатор: "Так как же электроны, в момент включения выключателя, успевают так быстро добежать до лампочки?" Похоже это вопрос для форума! Столько будет ответов!

J.Walker написал :
ибо термин "полярность" неприменим ни в квазистационарных, ни в переходных процессах.

Напрашивается термин "квазиполярность" торсионных полей в осевых структурах...

leonard написал :
У тебя истерический смех да?

Начнем с того, что мы с Вами, слава Богу, на брудершафт не пили

Безусловно, меня всегда веселят изречения людей, не умеющих излагать свои мысли, да еще напичканых бреднями, как хорошая буженина чесноком...

leonard написал :
Я тебе говорил, что полярность существует и фиксирована определенный промежуток времени, для тебя это мало, для какого то прибора это много. Усек?

Все смешнее и смешнее... Ежу понятно, что 50 Гц, только практического смысла в этом - НОЛЬ, ибо термин "полярность" неприменим ни в квазистационарных, ни в переходных процессах. Из Ваших слов следует, что при рассчете и анализе цепей постоянного тока надо принимать во внимание "полярность" - снова есть повод поржать

leonard написал :
Не выполнил одно условие, а я написал. Обуйтесь в диэлектрические калоши, аккуратно засунте в себя фазу, только после этого тебя треснит от нуля. Ноль это относительная величина.

А как быть, если я, стоя на ДЕРЕВЯННОМ полу в РЕЗИНОВЫХ тапках хватаю фазу, а она, ****, дерется? Не смертельно, но довольно неприятно. Миллиампер на 5-10 Сугубая практика. Ясное дело, что если еще и за ноль взяться, звезданет сильнее Равно как и за землю взяться - тоже сильнее звезданет. При этом можно считать, что звезданет землей, можно - что звезданет нолем, можно - что звезданет фазой, вот это как раз и есть самая большая относительность... Но достоверно известно, что схватившись за ноль и землю, в нормально сделанной электросети - не звезданет вообще, из чего можно сделать вывод, что "звездает" именно фаза

А "ноль" - относительная величина относительно чего? Фазы или земли? Или может таки фаза имеет потенциал относительно ноля и земли? А может фаза имеет потенциал сама по себе? Нет, я просто уже не могу, меня корчит

leonard написал :
Однородная фаза, мог и сам догадаться. Фазы R S T, если с двух разных мест приходят R и R называем их однородными.

Ну и что дальше? А что есть "контур УЗО" и я таки жду пояснение, каким органом УЗО генерирует "пару вольт" и как эти "пара вольт" позволяет определять утечки в нагрузках "не входящих в контур УЗО"? Или уж просто признайте, что ляпнули чушь полную Так оно будет точнее

leonard написал :
Плюс ко всему ты непонимаешь сущность нелинейной нагрузки.

То есть нелинейная нагрузка - это когда загружен один полупериод? Гениально! И не бывает нелинейных нагрузок с симметричной формой тока? У которой есть два полупериода? Товарисчь, а она таки бывает! Освежите терминологию в памяти, диод в цепи с активной нагрузкой делает ее нелинейной, но нелинейная нагрузка - это не только диод. И формы тока бывают весьма и весьма заковыристыми

Не, все, я больше не могу, пошел делать вырезки из форума для инженеров-энергетиков, нехорошо ржать в одно жало, пусть мужики тоже начнут рабочий день хорошо

У меня остается только два вопроса к Вам:

1. Куда уехал цирк?
2. Как Вас угораздило отстать?

leonard написал :
Проверяй:
Тема:расчет допустимой нагрузки на трансформатор? Пост номер 1

Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор:

• номинальную (максимальную),
• оптимальную (слышал, что ~80% от номинальной)?

• Слова МАКСИМАЛЬНУЮ - "не заметили"?
• Не говоря уже о том, что Вы вообще такие трансформаторы не эксплуатируете и даже не понимаете, что для них нагрузка важна ТОКОВАЯ и ПО ВРЕМЕНИ , а "считать киловатты" бессмысленно , если не оговорены ЧАСЫ ПИКОВОЙ НАГРУЗКИ энергосистемы...
• и это оговорено в инструкции по эксплуатации этих трансформаторов- цитаты и ссылки на которые я приводил- но Вы их ТОЖЕ в глаза не видели..
• Теперь Вы решили "совершить открытия" в области люминисцентных ламп ...
• "бездроссельное включение" электронных балластов, использование "механических дросселей", это еще "цветочки", "ягодки", похоже, еще впереди...

leonard написал :
Ссылка громадная вышла. Короче, все полюса УЗО проходят через два три витка на тороиде, уже этим самым напряжение входа отличается от выхода. Только предупреждаю быть внимательными и не путать входы с выходами УЗО. Например на входе УЗО напряжение 220, на выходе 219.8.., ток на входе одного полюса равен току на входе другого полюса. На выходе токи фазы и нуля равны.

Читать внимательно надо, вот что было

treff написал :
Объясните плиз природу данного факта. Через УЗО проходит фаза и нуль и УЗО мерит утечку между ними и в случае превышения утечки отрубается. Почему тогда при замыкании нуля той линии которую контролирует УЗО с землей происходит выбивание?
Нагрузка не включена (однополюсный автомат стоящий после УЗО с проходящим через него фазным проводом - вообще отключен).

Тока нееееет.

J.Walker написал :
Дык еще раз для тупых: где плюс и где минус? "Полярность" в цепях переменного тока - это восхитительно. Я надеюсь, что Вы продолжите в том же духе, и мне предстоит еще немало приятных минут

У тебя истерический смех да? Я тебе говорил, что полярность существует и фиксирована определенный промежуток времени, для тебя это мало, для какого то прибора это много. Усек?

J.Walker написал :
Надо же, только на днях держался за нулевой провод...

Не выполнил одно условие, а я написал. Обуйтесь в диэлектрические калоши, аккуратно засунте в себя фазу, только после этого тебя треснит от нуля. Ноль это относительная величина.

J.Walker написал :
Не, не надо, достаточно, не спрыгивая с темы, дать внятное техническое определение терминам "однородная фаза" и "контур" в фразе "утечку тока на однородную фазу не входящую в контур этого УЗО". Желательно с картинками. Не отвлекаемся, концентрируемся на собственных словах!

Однородная фаза, мог и сам догадаться. Фазы R S T, если с двух разных мест приходят R и R называем их однородными.

J.Walker написал :
А кто сказал, что загружен один полупериод?

Плюс ко всему ты непонимаешь сущность нелинейной нагрузки.

leonard написал :
Думаете если Вы не способны в промежуток времени 20 милисекунд визуально зафиксировать полярность, то ее вовсе нету? Микробов тоже нету, если мы их не видим?

Дык еще раз для тупых: где плюс и где минус? "Полярность" в цепях переменного тока - это восхитительно. Я надеюсь, что Вы продолжите в том же духе, и мне предстоит еще немало приятных минут

leonard написал :
Достаточно изолируйте себя от внешних предметов, и сконтактируйтесь с фазовым проводом, ничего не почуствуете, каснитесь нуля и почуствуете как больно он лупит.(Не рекомендую этого делать)

Надо же, только на днях держался за нулевой провод... И ничего не почуствовал, представляете? А, я понял, у Вас дома фаза с нулем попутана, нулевой провод "дерется" а фазовый можно руками хватать... Вот так из за одного монтажного дефекта, неизвестно кем сделанного, вся профессиональная судьба исковеркана... Открою секрет - в остальных местах все по другому!

leonard написал :
Может еще перевести что такое УЗО?

Не, не надо, достаточно, не спрыгивая с темы, дать внятное техническое определение терминам "однородная фаза" и "контур" в фразе "утечку тока на однородную фазу не входящую в контур этого УЗО". Желательно с картинками. Не отвлекаемся, концентрируемся на собственных словах!

leonard написал :
Это по Вашему нормальный ток, когда один полупериод загружен настолько что плавится нейтраль..

А кто сказал, что загружен один полупериод? Все полупериоды нагружены, все два, во всех трех фазах Впрочем, я понял, Вы кажется уверены, что мгновенное значение тока всегда равно мгновенному напряжению деленному на сопротивление нагрузки! ОМГ! Закон Ома, да?

Valeryko написал :

• Вы тут в этой ветке уже Вольты с миллиВольтами перепутали... ТЕПЕРЬ решили еще "поупражняться"?

Я перепутал машинально, и сознался в этом. Вы бы в этом случае упорно доказывали, что мили это не мили...

Valeryko написал :

• Врать-то не надо нагло...ведь любой проверить может...

Проверяй:
Тема:расчет допустимой нагрузки на трансформатор? Пост номер 1

evgenygrig написал :
Имеется, к примеру, понижающий трансформатор 10/0.4 кВ номинальной мощностью 630 кВА.
Имеется промышленная реактивная нагрузка, преимущественно 3-фазные электродвигатели, и немного люминисцентных ламп на освещении.
Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор:

• номинальную (максимальную),
• оптимальную (слышал, что ~80% от номинальной)?
  Благодарю за помощь

Пост номер 13

leonard написал :
Валерико, отвечайте на вопрос:
Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор?
Можно в процентах.

пост номер 14

Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от leonard
Валерико, отвечайте на вопрос:
Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор?
Можно в процентах.

• 130%

leonard написал :
Тебя спросили совершенно конкретно, какую мощность в квт можно повесить на трансформатор у которого номинальная полная мощность 630 ВА. Что ты ответил: 130%. И вообще назови в киловаттах.

• Врать-то не надо нагло...ведь любой проверить может... Не говоря уже о том, что Вы этот трансформатор в глаза не видели, а я их эксплуатирую и какие токи они выдерживают, знаю не благодаря "логическим умозаключениям", чем Вы тут отсутствие профильного образования и практического опыта в электрике и "компенсируете"...

leonard написал :
Перестань изворачиваться, или ты термин вольт-ампер не понимаешь?

• Вы тут в этой ветке уже Вольты с миллиВольтами перепутали... ТЕПЕРЬ решили еще "поупражняться"?