Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

ssolovov написал : И что?

Минусы:

• Объём комнаты уменьшится на толщину утеплителя.
• Точка росы в "утеплённой" изнутри стене сместится внутрь комнаты. А теперь смотрите, что бывает: "Пенопласт, плесень, грибки"

Шестой написал : Паронепроницаемое покрытие.

Шестой написал : Минусы:

• Объём комнаты уменьшится на толщину утеплителя.
• Точка росы в "утеплённой" изнутри стене сместится внутрь комнаты.

1. Неужели паронепроницаемое покрытия такое толстое, что существенно изменить объем комнаты?
2. Вот про Т.Р. вообще не ясно: что, куда, откуда сместится? Вы считаете, что если в неутеплённом помещении не будет точки росы, то, после утепления изнутри она появится?
3. В ролике говорят про пенопласт. Это Вы его принимаете за паронепроницаемое покрытие?

ssolovov написал :

1. Неужели паронепроницаемое покрытия такое толстое, что существенно изменить объем комнаты?

Вот:

федорович написал : утеплить изнутри 100 мм. паронепроницаемого утеплителя.

Я думаю, 100 мм — не предел. Ведь по утеплителю пойдут ограждающие конструкции для механической прочности стенки и финишные покрытия.

ssolovov написал :

2. Вот про Т.Р. вообще не ясно: что, куда, откуда сместится? Вы считаете, что если в неутеплённом помещении не будет точки росы, то, после утепления изнутри она появится?

В неутеплённом помещении с 65 см кирпичными стенами самой толщины стены достаточно, чтобы не продуваться насквозь и удерживать тепло в своей толще. Толстая кирпичная стена сама по себе обладает большой теплоинерционностью: она никогда не промёрзнет насквозь, если воздух в помещении заведомо >0 градусов. А если её "утеплить", защитить от контакта с тёплым воздухом комнаты — то точно будет. Избыточная влага, содержащаяся в воздухе внутри помещения, всё равно достигнет холодной стены — невозможно обеспечить полную герметизацию — и сконденсируется на ней. На ролике влаге понадобилось два года, чтобы проникнуть под пенопласт и создать благоприятную среду для развития плесени на стене.

ssolovov написал :

3. В ролике говорят про пенопласт. Это Вы его принимаете за паронепроницаемое покрытие?

Любой пенополистирол (PS, XPS) — это пенопласт. Паропроницаемость у пенополистирола ППС - 0,03, у экструдированного пенополистирола ЭППС - 0,013. Разница не порядки (если сравнивать с паропроницаемостью минваты), а единицы. Вы понимаете это?

Шестой написал : Вот:

Шестой написал : В доме станет душно и влажно. Нужно будет увеличить воздухообмен, позаботиться о дополнительной вентиляции помещений.

ssolovov написал : Обоснуйте.

Шестой написал : Объём комнаты уменьшится на толщину утеплителя.

Так душно и влажно станет из-за паронепроницаемости, или из-за уменьшения объема помещения?

Шестой написал : Избыточная влага, содержащаяся в воздухе внутри помещения, всё равно достигнет холодной стены

Сильно спорное утверждение.

Шестой написал : невозможно обеспечить полную герметизацию

Ну, если руки растут чуть ниже спины... Тогда бы у нас космонавты по году в космосе не летали...

Шестой написал : На ролике влаге понадобилось два года, чтобы проникнуть под пенопласт и создать благоприятную среду для развития плесени на стене.

В ролике плесень развилась на внутренней поверхности стены, т.е. она сырая, вероятно от того, что холодная, т.е. плохо утепленная. Т.е. стена изготовлена неправильно, а не то, что на нее изнутри наклеен пенопласт.

Шестой написал : Паропроницаемость у пенополистирола ППС - 0,03

0,03...0,05, в зависимости от марки.

Шестой написал : ЭППС - 0,013. Разница не порядки (если сравнивать с паропроницаемостью минваты), а единицы.

Не порядки, но разы, а не единицы процентов. А вот если сравнить с бетонными стенами панельного дома (0,03), то никакой разницы и нет.

Шестой написал : Вы понимаете это?

ssolovov написал : Так душно и влажно станет из-за паронепроницаемости, или из-за уменьшения объема помещения?

Влажно станет из-за отсутствия паропроницаемости 1/4 части помещения. Душно станет из-за нехватки естественной вентиляции. Объём помещения уменьшится на толщину конструкции "утепления". Это всё скажется на чувстве (дис)комфорта.

ssolovov написал : В ролике плесень развилась на внутренней поверхности стены, т.е. она сырая, вероятно от того, что холодная, т.е. плохо утепленная. Т.е. стена изготовлена неправильно, а не то, что на нее изнутри наклеен пенопласт.

К тому и идём с внутренним утеплением. Оно по сути неправильное и не к месту. Кирпичные стены утепляются снаружи. Делать это лучше паропроницаемым материалом с большей чем у кирпича паропроницаемостью — выше 0,14 Мг/(м*ч*Па) (фасадная штукатурка по наружной стороне здания, например).

ssolovov написал : Не порядки, но разы, а не единицы процентов.

В 0,03 / 0,013 = 2,3 раза.

ssolovov написал : А вот если сравнить с бетонными стенами панельного дома (0,03), то никакой разницы и нет.

А зачем сравнивать с бетоном? У вопрошающего кирпичные стены. Паропроницаемость кирпичной кладки почти в четыре раза (!) выше бетона — 0,11 Мг/(м*ч*Па).

Шестой написал : Влажно станет из-за отсутствия паропроницаемости 1/4 части помещения.

Вы что, серьезно считаете, что влага из помещения уходит через стены? :eek: Ну, так, бетон, пенопласт и дерево - одного поля ягоды...

Шестой написал : Душно станет из-за нехватки естественной вентиляции.

А как утепление влияет на вентиляцию?

Шестой написал : К тому и идём с внутренним утеплением. Оно по сути неправильное и не к месту. Кирпичные стены утепляются снаружи.

Ну, сами стены не утепляются, а их утепляют. И делают это исходя из возможностей. Не всегда возможно утеплить квартиру или дом снаружи, вот и приходится выкручиваться. И, если сделать всё с умом, то всё получится.

Шестой написал : Делать это лучше паропроницаемым материалом с большей чем у кирпича паропроницаемостью — выше 0,14 Мг/(м*ч*Па) (фасадная штукатурка по наружной стороне здания, например).

Т.е. паропроницаемость изнутри-наружу должна увеличиваться? Тогда получается классный пирог: пенопласт-кирпичная кладка-фасадная штукатурка ;)

Шестой написал : Паропроницаемость кирпичной кладки почти в четыре раза (!) выше бетона — 0,11 Мг/(м*ч*Па)

И что из того? Ну, паропроницаемость ЭППС на порядок отличается от паропроницаемости кирпичной кладки - что из этого следует?

Учитывая озвученные советы, получив советы на практике, узнав цены на материал, сделал следующие выводы: Исходные данные уличная стена кирпич толшина стены около 0,8м. Габариты: Высота - 2,55 м, Длина 6,0 м.

1. Змеевик в стену - мегазатратно, пыльно, шумно, незаконно).
2. Установка дополнительных батарей на стену, отсутствие квалифицированных кадров для безопасной врезки в действующую систему отопления дома, довольно затратно, динамо от ТСЖ по поводу установки доп. батарей.
3. Утеплене ПСП - бюджетно, осуществимо своими силами, но пресловутая точка россы - повышение влажности в комнате и как это утепление поведет себя в дальнейшем - настораживает. Итог мое решение: Установка на уличную стену на растоянии 1м от углов двух электрических конвекторов мощностью 1 кВт с площадью отопления 20м2 каждый. Буду рад услышать Ваши мнения по этому поводу.

mitya79 написал : Ваши мнения по этому поводу

Офигеете платить за электричество. 2кВт х 24 часа х 30 дней = 1440 киловатт-часов электроэнергии в месяц. Сколько Вы там за один киловатт платите?

А электрический теплый пол (стену) внутри не проще сделать?

mitya79 написал : Установка на уличную стену на растоянии 1м от углов двух электрических конвекторов мощностью 1 кВт с площадью отопления 20м2 каждый.

Лоджия, отдельно стоящая (не имеющая с домом ни одной общей стены), 8 кв. м., отапливается конвектором 1,5 кВт. Всё устраивает.

Костя G написал : Офигеете платить за электричество. 2кВт х 24 часа х 30 дней = 1440 киловатт-часов электроэнергии в месяц. Сколько Вы там за один киловатт платите?

Расчет неверный. На конвекторе стоит термостат для нагрева воздуха до заданной температуры. Поэтому ценник будет зависеть от качества утепления. Я зимой плачу примерно раза в два больше, чем летом.

Smic написал : А электрический теплый пол (стену) внутри не проще сделать?

Теплый пол нужен для комфорта босых ног, а не для отопления помещения.

Конвекторы думаю буду использовать далеко не каждый день и 24 часа. И на полную мощность включать не буду, они будут нагревать воздух совместно с батареей.