Выбор инвертора, посоветуйте

sanya1965 написал :
лопают в обычном режиме без переключений.

Вы первый, кто об этом написал - производители пишут только о рутил-целлюлозных, которыми варит любой сварочник, даже трансформаторный.
Раз Вы владеете "закрытой" инфой, то поясните смысл ПН на нижней таблице шильды Пико-162, харьковские дилеры (если дилеры ) не в курсе. А вопрос - при каких условиях такой ПН?

7351 написал :
Непонятно, почему вы Фрониус игнорируете.

И вспомнил чего не так показалось при изучении Фрониусов... У 1500-й модели ПН 100% при 80А всего

ons написал :
А можно конкретней, чем набор функций круче Пико и Минарка? Интересует в режиме ММА. Кроме уже упомянутых режима целлюлозных электродов и регулировки форсажа

регулировка наклона ВАХ в режиме "целлюлозы"
А круче тем, что у 162-го и Минарка их, именно регулируемых, нет вообще
Варят все эти сварочники отлично

ons написал :
У 1500-й модели ПН 100% при 80А всего

При 40 градусах Цельсия и наличии штатного противопылевого фильтра. Сравните ПН у Пико-162 на нижней таблице, на приведенной мной фотке
В защиту Фрониус загнать нереально, при обычной температуре, даже на максимальном токе, а при 40 градусах Вы работать сами не сможете, а, тем более, варить.
Кстати ни у Пико, обоих, ни у Минарка, противопылевой фильтр в комплекте не идет и ПН указан без фильтра, который его снижает процентов на 30.
Производители Пико рекомендуют эксплуатировать без фильтра, но когда нет пыли , а Фрониус рекомендует всегда использовать фильтр.
Но ПН у всех вышеперечисленных аппаратов достаточный, чтобы варить, без остановки, целую смену - это не "нарисованный" ПН

ons,
И еще дополнение. У фрониуса реально термоуправляемый вентилятор, в отличие от Пико, он включается только для охлаждения и тогда, когда это нужно, т.е. при сварке двойкой, на малых токах, может за день ни разу не включиться, а включившись, может выключится даже во время сварки - просто огромный радиатор в аппарате

7351 написал :
Вы первый, кто об этом написал - производители пишут только о рутил-целлюлозных, которыми варит любой сварочник, даже трансформаторный.

будем считать меня пионером. я просто брал и пробовал. и получалось.
НО! строго говоря протокольным языком Вы правы. на 162 и 180 чистая целлюлоза не заявляется, она идет с начиная с 300cel.
и причина может быть в возможной просадке сети, поэтому гарантировать в нижнем сегменте продукции немцы не стали. они вообще инфо менее 100% не приводят. а что приводят, то именно с такой надежностью.

7351 написал :
Раз Вы владеете "закрытой" инфой, то поясните смысл ПН на нижней таблице шильды Пико-162, харьковские дилеры (если дилеры ) не в курсе. А вопрос - при каких условиях такой ПН?

смысл закрытой инфы как раз в том, что не для всех.
но вечером побалую легальной фоткой.

7351 написал :
....Сравните ПН у Пико-162 на нижней таблице, на приведенной мной фотке

Вы лучше нижний предел напряжения укажите, потом про неубиваемость до 400В.... а потом (вечером) будем ПН сравнивать. и у меня есть определенные предчувствия по этому поводу...

7351 написал :
ни у Пико, обоих, ни у Минарка, противопылевой фильтр в комплекте не идет и ПН указан без фильтра, который его снижает процентов на 30.

ну не 30 стопудово! смотрите мануал пиковский, причем учитывайте нелинейность.
немцы заявляют необходимость фильтра в условиях пыльной стройплощадки. и я считаю это разумным. ведь на работу не в противогазах ходим. а вдруг завтра хим. атака????

А может про "целлюлозу" кто-нибудь расскажет внятно?

А то давече прикупил пару кило, а как раскуривать не вкурю?

DOR написал :
как раскуривать не вкурю?

Если аппарат ими варит - просто вставить в держак и сваривать че-нить
А проще - для этих электродов нужна более пологая ВАХ, чем для других электродов, а горят они, практически, почти без шлака, но воняют жженой бумагой

7351, т е форсажу поболее?

joha написал :
т е форсажу поболее?

Так не пишут, но я думаю так же.Получается, что целлюлозой будет нормально варить полуавтоматом, но подключив кабели для электродов, имхо.Прожигал отверстия, электродом АНО-36, в режиме "целлюлоза", так брызги летят, как от тороидального транса с диодным мостом (делал когда-то), именно прожигать оч. удобно

sanya1965 написал :
немцы заявляют необходимость фильтра в условиях пыльной стройплощадки.

Периодически бываю на стройплощадках - не пыльных не встречал, причем мелкодисперсная, цементная и известковая, токопроводящая пыль, и работу сварщика без "болгарки", как-то себе не представляю, с металлической пылью, заметьте.
Не знаю насчет хим.атаки, а респиратор, на стройплощадке, что внутри зданий, что с наружи, ни разу чистым не оставался, может мы на разных стройплощадках бываем - где-то и космические корабли строят в стерильной чистоте

7351 написал :
будет нормально варить полуавтоматом,

В ПА (МИГ. МАГ) инвертор работает как источник напряжения, а в режиме ММА (РДС) ТИГ - как источник тока. Может, там и есть эти режимы.

7351 написал :
Периодически бываю на стройплощадках - не пыльных не встречал, причем мелкодисперсная, цементная и известковая, токопроводящая пыль, и работу сварщика без "болгарки", как-то себе не представляю, с металлической пылью, заметьте.

я жеж не спорю.... просто говорю о других областях -автозаводы, металлургические комбинаты, и т.п. Как примеры -Форд, Тойота, Череповецкий, Новолипецкий, и т.д. вот накой там фильтр? или спать в противогазах всегда будем?
вопрос был не о пыли в бытовых условиях, а сразу после штробореза....
Вот фотка из каталога ажно на 606 страницах. Там и ПН указан, как обещал. Про Пико-162 (162VRD, 162MV) там посвящено 1,5 страницы, Про Пико-180 -1 страница.

Остальные страницы посвящены нормальному оборудованию более старшего уровня.

PS так как чувствует себя Фрониус на 140В?
Этот параметр как раз более востребован для быта, и Энергосети ничего хорошего в ближайшем будущем не обещают.

sanya1965 написал :
Вот фотка из каталога ажно на 606 страницах. Там и ПН указан, как обещал.

Ответ "по шильде" Вы, судя по всему не знаете
Каталог - бумажка, а шильды, на европейских аппаратах, почему-то показывают более правдивую инфу, чем каталоги и менеджеры российских представительств.
У меня была переписка с менеджерами Меркле, по поводу вранья насчет максимальной мощности от сети и наличия ККМ - врали, пока покупатель с нашего форума не выложил фото шильды с аппарата.
Так и Вы не признаетесь по поводу нижней таблицы или просто не допущены к тайне

sanya1965 написал :
как чувствует себя Фрониус на 140В?

Честно сказать - понятия не имею - у меня аппарат больше года - пока варит всегда, везде и всем Вот как не будет варить - измерю напряжение - мультиметр всегда с собой, такой Но если Вы проведете реальный тест и обнародуете - буду искренне признателен, особенно в сравнении с Пико - Вы же в самой крутой фирме России по сварочникам работаете.
При 160 В уже проверили, правда чисто по менеджерски, без цифр

sanya1965 написал :
просто говорю о других областях -автозаводы, металлургические комбинаты, и т.п. Как примеры -Форд, Тойота, Череповецкий, Новолипецкий, и т.д. вот накой там фильтр? или спать в противогазах всегда будем?
вопрос был не о пыли в бытовых условиях, а сразу после штробореза....

На автозаводах не был, а на металлургическом сам работал и поездил по многим - в цеху полчаса и одежда либо красная, либо черная от пыли - проверьте сами как-нибудь
А от штробореза, если без пылесоса работать - пыль часа три не садиться в помещении - работаю регулярно

7351 написал :
А от штробореза, если без пылесоса работать - пыль часа три не садиться в помещении - работаю регулярно

Очень не приятная пылюка от силикатного кирпича. Ни пылесос, ни компресор её не берёт. Прилипает на радиаторы намертво. Только протирать или мыть.

АСД-2 написал :
Ни пылесос, ни компресор её не берёт. Прилипает на радиаторы намертво. Только протирать или мыть.

Проверенный способ - щелевая длинная насадка на пылесос с примотанной широкой плоской малярной кистью(флейцем) с длинной щетиной

АСД-2 написал :
Очень не приятная пылюка от силикатного кирпича. Ни пылесос, ни компресор её не берёт. Прилипает на радиаторы намертво. Только протирать или мыть.

Есть специальные растворы, химия, ей покрывают детали, чтобы не прилипало сильно. Они разные.

7351 написал :
Каталог - бумажка...

чаще всего так, но не в этом случае.
этот каталог печатали в Германии сами евм-овцы, и он предназначен для каждого российского оф. дилера.
самиздатовские каталоги от харьковских оф.дилеров ясно ф топку.

7351 написал :
...если Вы проведете реальный тест и обнародуете - буду искренне признателен, особенно в сравнении с Пико...

как Вы уже поняли, тесты проводились, и выводы делались. результатом этих выводов был резкий спрос на Пико, (это Вы можете проверить самостоятельно).
но обнародованием я не уполномочен заниматься, как и быть каким-либо оф.представителем.

насчет фильтров давайте внесем ясность.
пока ощущение, что у Вас колода крапленая.
итак, Фрониус для всех условий ставит этот намордник и честно указывает пониженный ПН.
ЕВМ продает сварочник отдельно, и как опцию -фильтр под арт.092-002072-00000
при этом есть набор для стройплощадки SET, куда фильтр входит.
по-моему, это более логичное предложение, позволяющее максимально использовать аппарат именно по ПН.

7351 написал :
....в цеху полчаса и одежда либо красная, либо черная от пыли - проверьте сами как-нибудь

я ужЕ проверял, но не в заводоуправлении или литейке, а на сварочных постах или в мобильных ремонтных и монтажных бригадах. все не так плохо, как Вы пытаетесь представить.

sanya1965 написал :
как чувствует себя Фрониус на 140В?

sanya1965 написал :
тесты проводились

Дайте ссылку на результаты теста при 140 В в сети - какой, конкретно в цифрах, сварочный ток выдает при 140 В Пико162?
Не уверен, что Вам разрешат это, как не разрешают объяснить ПН на шильде аппарата

sanya1965 написал :
на сварочных постах или в мобильных ремонтных и монтажных бригадах.

То есть не непосредственно на производстве, а в чистоте, под вытяжкой

sanya1965 написал :
насчет фильтров давайте внесем ясность.
пока ощущение, что у Вас колода крапленая.

Вот это объясните, плииз - если не для "красного словца" сказано,в чем, конкретно?

sanya1965 написал :
Фрониус для всех условий ставит этот намордник и честно указывает пониженный ПН.

Передергиваете - пониженный ПН при 40 градусах жары
И, именно честно, а ЕВМ в рекламе указывает один ПН, а на шильдах - другой - вот это нечестно, с какой стороны не смотри
Кстати, объяснения с Вашей стороны насчет этого смешного ПН будут, со сылкой на ЕВМ?

sanya1965 написал :
по-моему, это более логичное предложение, позволяющее максимально использовать аппарат именно по ПН.

У Фрониуса фильтр снимается и ставится одним движением руки, без отвертки, как у Пико, и идет в базовом комплекте - гораздо более логичное предложение, учитывая, что ПН, с установленным фильтром, 53% при 140A, при 25°C, т.е. фильтр снимать просто нет необходимости никогда

7351 написал :
Дайте ссылку на результаты теста при 140 В в сети - какой, конкретно в цифрах, сварочный ток выдает при 140 В Пико162?
Не уверен, что Вам разрешат это, как не разрешают объяснить ПН на шильде аппарата

изучение продукции конкурентов является стандартной практикой и проводится всеми серьезными организациями.
но это делается для выяснения рыночной конъюнктуры, а не для вываливания цифр на форуме для общего пользования.
существуют понятия "коммерческая тайна", "производственная тайна", и "порядочность".
прошу это учитывать при задавании вопросов. сколько я ни пытаюсь пояснить свою непричастность к официозу, все бестолку.....

по ПН на шильде -я знаю о чем речь, и во избежание кривотолков постараюсь дать ответ от EWM, когда он поступит. здесь ситуация понятная, и покупатель имеет право знать смысл этих цифр.

7351 написал :
Вот это объясните, плииз - если не для "красного словца" сказано,в чем, конкретно?

Вы пытаетесь представить штатное наличие фильтра (и следовательно пониженный ПН) как преимущество.
При этом официальных заявлений (в мануале и т.п.) о разрешении производителя работать со снятым фильтром я не нашел. в т.ч. и по приведенной Вами ссылке.

7351 написал :
Передергиваете - пониженный ПН при 40 градусах жары

а при 20С он будет повышенный? если сравнивать с- и без- фильтра???

7351 написал :
а ЕВМ в рекламе указывает один ПН, а на шильдах - другой - вот это нечестно, с какой стороны не смотри

я недопонял....
измеренные по DIN параметры (верхняя строка) -нечестные?
а указанные на шильдах других фирм без указания DIN -честные?

Интерсный диалог между конкурентами... Товарищи из Kemppi, не хотите в рамках данного обсуждения выделить свой Minarc 150? Народ с удовольствием заценил бы

ons написал :
Интерсный диалог между конкурентами... Товарищи из Kemppi,

Ошибочка вышла. Потому, что спорят два любознательных пользователя сварочников.

Я имел в виду, что модели - прямые конкуренты

Да, кстати, на вышеприведенном злополучном шильдике не приведены условия, при которых заявляется указанный ПН. Или они там есть, только я их не вижу? Укажите, плиз...

ons написал :
Интерсный диалог между конкурентами... Товарищи из Kemppi, не хотите в рамках данного обсуждения выделить свой Minarc 150? Народ с удовольствием заценил бы

Вот, почитайте, если интересно .

7158msu написал :
Вот, почитайте, если интересно

Конечно, интересно. Только возникли сомнения, что люди знают, о чем пишут. Это я про то, что работа аппарата на пониженном напряжении - это якобы заслуга корректора КМ

sanya1965 написал :
Вы пытаетесь представить штатное наличие фильтра (и следовательно пониженный ПН) как преимущество.
При этом официальных заявлений (в мануале и т.п.) о разрешении производителя работать со снятым фильтром я не нашел. в т.ч. и по приведенной Вами ссылке.

Вот фраза из паспорта:"Рекомендуется всегда использовать источник с пылевым фильтром" (выделено мной)
Т.е. не запрещается использование без фильтра
А в паспорте на Пико, наоборот, рекомендуется работа без фильтра, из-за снижения ПН, но в пыльной среде рекомендуют фильтр (которого нет в коробке с аппаратом ) применять.
Наличие штатного фильтра, как и других дополнительных опцмй является безусловным преимуществом любого аппарата перед аналогичным - можете провести опрос пользователей, особенно, натягивающих колготки на Пико
Кроме этого, у Пико постоянно работает вентилятор, медленнее или быстрее, всасывая пыль в незащищенный фильтром корпус, в отличие от Фрониуса, где вентилятор больше стоит, чем крутится при сварке, при наличии штатного фильтра.
Теперь сравним ПН Пико без фильтра, при 40 °C на максимальном токе и Фрониуса:
Пико 150 А ..... 35%;
Фрониус 140 А ..... 35%;
т.е. ПН одинаковый, как бы, но у Фрониуса, при этом, стоит фильтр, а, кроме того, еще 20 А, до 160 А добавляет РЕГУЛИРУЕМЫЙ форсаж дуги

ons написал :
Вот уж спорное заявление. Не, бывают, конечно, случаи переплаты за раскрученный бренд и тп, но в целом... спорно, спорно

Никто не спорит, что хорошие вещи дешевыми не бывают и наоборот.
Но за последнее время многое изменилось. И очень часто можно купить более дешевую вещь по параметрам лучше, чем та, которая стоит намного дороже. Факт. И немного другое. Часто имеет место например, переплата абсолютно ненужные функции, рекламу или бренд. Конечно, в этом сначала нужно разобраться, что хорошее за свои деньги, а что дорогое и хуже первого. И зачем же тогда платить больше ?
Так что, вопрос действительно спорный.

ribakow.fthj написал :
Панятно...Выбор сделан?...или есчо нет?может предпочтение к какому есть?

Я лично остановился на Minarc Evo 150. Жаба душила, конечно, но коллеги в честь юбилея сказали не экономить, и помогли материально Завтра, надеюсь, буду лицезреть сие устройство вживую

7351 написал :
Вот фраза из паспорта:"Рекомендуется всегда использовать источник с пылевым фильтром" (выделено мной)
Т.е. не запрещается.....

тратить свои деньги в гарантийный период. вы не видите, что это повод отказать в гарантии???

7351 написал :
... но в пыльной среде рекомендуют фильтр (которого нет в коробке с аппаратом ) применять.

...который в быту вообще не понадобится. я же говорил о термине "пыль" в сравнении со штроборезом. и как часто частнику, для которого доступен младшенький аппарат, это пригодится?

7351 написал :
наличие штатного фильтра, как и других дополнительных опцмй является безусловным преимуществом любого аппарата перед аналогичным - можете провести опрос пользователей, особенно, натягивающих колготки на Пико

сначала заставили работать с этим фильтром, а потом он преимуществом стал.
про колготки на Пико прикольно, но пока не понял цели.

7351 написал :
Кроме этого, у Пико постоянно работает вентилятор, медленнее или быстрее, всасывая пыль в незащищенный фильтром корпус, в отличие от Фрониуса, где вентилятор больше стоит, чем крутится при сварке, при наличии штатного фильтра.

когда корпус незащищенным вдруг стал? Вы вообще видели плату и каналы вентиляции???
крутится вентилятор или нет -пофигу, его ресурс намного выше ресурса сварочника.

7351 написал :
Теперь сравним ПН Пико без фильтра, при 40 °C на максимальном токе и Фрониуса:
т.е. ПН одинаковый, как бы

он станет одинаковым, если они по DIN-у опубликуют.

7351 написал :
....кроме того, еще 20 А, до 160 А добавляет РЕГУЛИРУЕМЫЙ форсаж дуги

небесплатно я бы сказал добавляет. вы разницу в цене учитываете? там на сдачу можно тот же Штурм взять.

Пока, при сравнении младших аппаратов и фирм, у меня сложилось такое мнение. Кемппи долгое время (со времен СССР) ввозились и были аттестованы НАКСом. Также они были рекомендованы для газовых, водо- и теплосетей. И почивали ребята на лаврах и прощелкали момент конкуренции. так было в нашей единой тогда еще стране.
За это время поднялись ЕВМ (в Европе) и очнулся Линкольн (сначала в Штатах, сейчас по миру 40 заводов). и даже скорректировали цены и вышли в массовый сегмент. А Кемппи... ждут возврата социализма и вздыхают о сладких временах. И для оправдания высоких цен рисуют красивые брошюры и ждут, что за бывшую легенду будут платить.

ons написал :
это якобы заслуга корректора CosФи

его в большей степени

joha написал :
и его в том числе

Достаточно косвенная. Корректор повышает КПД, а вот уже из-за более высокого КПД меньше нагружается и без того просаженная сеть. Условно говоря, при, допустим, 3-х кВт на дуге из сети берется 4 кВт без корректора и 3,5 кВт с корректором. А уж если совсем формально, то не кВт, а кВА. Почему так происходит объяснить?

Тоже откорректирую ответ Работа на пониженном напряжении - заслуга не ККМ, а схемотехники инвертора. Эти схемотехнические решения позволяют работать входным цепям при снижении вх. напряжения на большем токе, чем при номинальном уровне (дабы обеспечить те самые киловатты на дуге). Почему многие инверторы работают и на 140 вольтах без всякого ККМ

А мне KEMPPI MinarcTIG EVO 200MLP очень понравился - но цена !!!

ons, совет - если будете варить на очень слабых сетях посматривайте по сторонам Этот сварочник очень любит разнообразную пыль, все для этого способствует. Что четверкой десять штук подряд сомневаюсь. Есть плюс - функция автоматического управления давления дуги, блин, она не тухнет даже когда надо

ons написал :
Достаточно косвенная. Корректор повышает КПД...

В первую очередь именно ККМа заслуга,
ККМ поддерживает напряжение на заданном уровне не взирая на просадку сети, тем самым поддерживается напряжение на выходе для нормального поджига и горения дуги,
Там где есть ККМ нет нужды выворачивать аппарату суставы, что бы он своим убогим умением пытался поддержать горение дуги, это всё намного легче без особого усилия сделает ККМ, Естественно что на просаженной сети не стоит выжимать посредством ККМа из неё все соки, а то и погореть может

ГОСТ написал :
Часто имеет место например, переплата абсолютно ненужные функции, рекламу или бренд. Конечно, в этом сначала нужно разобраться, что хорошее за свои деньги, а что дорогое и хуже первого.

Голдовые слова!
Вот,скажем,зачем рядовому сварщику-любителю режим "целюлозные электроды" и встроенный фильтр?
Он что, будет постоянно варить в условиях литейного цеха?!

ons написал :
Иными словами, задача ККМ – снизить реактивную составляющую общей мощности (или даже убрать ее),

У инвертора нет этого косинуса (нет индуктивности и ёмкости) и ККМ здесь ни при чем - он в первую очередь (основная его заслуга) стабилизирует выходное напряжение, необходимое для нормальной работы инвертора, как выше уже писал Евгений, и высасывает при этом соки из сети. Ну и более равномерно.

ons написал :
P.S. Во, нашел в инете грамотную фразу для Вас: Корректор коэффициента мощности предназначается для формирования входного тока синусоидальной формы, по фазе совпадающего с входным напряжением...**

Если Вы думаете,что Евгений настолько лузер,что этого не знает,то,поверьте, Вы оччень сильно заблуждаетесь!

ons написал :
Не, я подозреваю, что могут быть инверторы с двойным преобразованием, где первый каскад, например стабилизирует напряжение, а второй уже регулирует силу тока. Но это точно не наш случай.

А инвертор без ККМ - не регулирует силу тока ?

Печка написал :
Вот,скажем,зачем рядовому сварщику-любителю режим "целюлозные электроды" и встроенный фильтр?
Он что, будет постоянно варить в условиях литейного цеха?!

Насчет пыли - пыль, и даже проводящая, бывает не только в литейном цехе, а даже, представьте себе, от "болгарки", которая есть, почему-то, у каждого сварщика, даже любителя
Может и лаком вскрывать платы для "любителей" не нужно, зачем тратиться, если у любителей пыли не бывает, а может и дождя со снегом в придачу?
Если Вы не заметили - обсуждаются, сейчас, чисто профессиональные аппараты, из которых любой, что любителю, что профи - за глаза

sanya1965 написал :
он станет одинаковым, если они по DIN-у опубликуют.

Не могли бы растолковать или ссылку дать, что значит "по DIN-у"?
Первый раз о таком слышу (читаю), серьезно

ons написал :
Иными словами, задача ККМ – снизить реактивную составляющую общей мощности (или даже убрать ее), чтобы вся забираемая от сети моща шла куда надо, а не на кручение счетчика.

Это с каких пор бытовые счётчики реактивную энергию считать начали?
А вообще,того,ознакомились-бы зачем ККМ импульсному БП.

ЗЫ.В кач-ве подсказки,ключевые слова цитаты в Вашем посте-"формирования входного тока синусоидальной формы".

7351 написал :
Чисто для инфы - целлюлозными электродами нержу, как правило, не сваривают - только "черный" металл.

Уже исправился.

ну и насчет пыли тоже - пыль, и даже проводящая, бывает не только в литейном цехе, а даже, представьте себе, от "болгарки", которая есть, почему-то, у каждого сварщика, даже люб

Охотно с Вами соглашусь.
Вот только проблема в том,что в домашне-приусадебно-гаражном хозяйстве инвертор работает,отсилы, 50, ну максимум, 100 часов в год! О какой пылезащите тут стоит заботиться. Не смешите,честное слово!

Печка написал :
О какой пылезащите тут стоит заботиться.

Могу немного добавить, ежели не возражаете. В ремонт приходят аппараты, и те, которые от домашних пользователей, у которых аппарат не для постоянной работы, а так, дома, когда - никогда, подавляющее большинство очень чистые внутри. Которые трудятся на производстве - да, прям мох и войлок бывает.

7351 написал :
фильтр... фильтр...

Таити, Таити! Не были мы ни в какой Таити!

Мой прошлый инвертор, без всяких фильтров проработал около 3 лет, скушал при этом ни один десяток кило электродов, и помер он в итоге, совсем не от пыли... А когда я его препарировал для ремонта, все там было вполне себе пристойно, в плане пыли.

В общем мысль моя такова: никакой проблемы пыли, просто не существует. Существуют какие-то частные случаи и не более того. Так что, можете спокойно, просто забыть об этом. Достаточно, раз в год (три, пять. Смотря кто сколько варит) открыть ящик и продуть/почистить. Ну и раз в месяц, чисто профилактически, "фыкнуть" компрессором прямо скрозь отверстия в корпусе.

ГОСТ написал :
Могу немного добавить, ежели не возражаете.

Ни в коем случае!
Но,7351, как всегда,в чём-то прав!
Коль скоро Пико позиционируется, и,кстати, вполне заслуженно, как профессиональный БРЕНД, то не стоит экономить на копеечном,в сравнении со стоимостью аппарата, фильтре - неприлично как-то!

7351 написал :
Не могли бы растолковать или ссылку дать, что значит "по DIN-у"?

Соответствует нашему "по ГОСТу"

Печка написал :
Ни в коем случае!

Ну раз можно, тогда ещё добавлю. Куда страшнее пыли конденсат и любая влага. Лакировка плат очень слабая, практически от влаги не защищает. Думаю, о последствиях рассказывать - лишнее. После ремонта обычно обильно профлюсовываем много раз платы и возвратов потом практически нет. Ну и детальки там еще полезные всякие защитные ставлю.

ГОСТ написал :
Которые трудятся на производстве - да, прям мох и войлок бывает.

Не, немного не так... Мох растет в тех аппаратах, которыми трудятся "чужие люди", и не просто "чужие", но ещё и расп* - раздолбаи по жизни. У толкового мастерового, инструмент всегда в порядке, а уж свой собственный и подавно.

ribakow.fthj написал :
Ежели речь о DINах....-"Затемнение в открытом состоянии 3-4 DIN. Затемнение в закрытом состоянии 9-13 DIN".
Это цитата из хар-к масок со светофильтрами..

DIN (сокр.) — нем. Deutsches Institut für Normung e.V. — Немецкий институт по стандартизации.

ляпкин написал :
Соответствует нашему "по ГОСТу"

Тогда просто не поверю, без доказательств, Что Пико больше соответствует международным ГОСТам, чем Фрониус, скорее поверю в наоборот.

sanya1965 написал :
он станет одинаковым, если они по DIN-у опубликуют.

Тогда доказательства, плииз, что в паспортных данных Фрониусов не соответствует междунароным ГОСТам и каким, конкретно, если это, олять же не антипиар, для "красного словца" или отсутствия аргументов

Печка написал :
Уже исправился.

Я тоже

ГОСТ написал :
Куда страшнее пыли конденсат и любая влага.

А еще страшнее - конденсат, пропитавший пыль, сделав её токопроводящей

ons написал :
P.S. Во, нашел в инете грамотную фразу для Вас: Корректор коэффициента мощности предназначается для формирования входного тока синусоидальной формы, по фазе совпадающего с входным напряжением...

А вот это специально для вас от меня:
А активный ККМ ещё и напряжение на своём выходе поддерживает более менее постоянным, иначе без цепи стабилизации он просто убъёт всё что за ним, если там будет ХХ - ХХ инвертора питающегося от этого ККМа,
Если хотите я вам симуляцию активного ККМ без стабилизации, просто с косинусом, покажу в двух режимах, под полной нагрузкой и с нагрузкой на порядок меньше

Печка написал :
Коль скоро Пико позиционируется, и,кстати, вполне заслуженно, как профессиональный БРЕНД, то не стоит экономить на копеечном,в сравнении со стоимостью аппарата, фильтре - неприлично как-то!

Вы удивитесь, но именно бренды так и поступают повсеместно... Уж очень они любят, почитателей именно по мелочам шкурить. Вроде как и мелочь, а бабла в итоге, можно приподнять в треть стоимости девайса! Вот вам чемоданчик, проводки и фильторок! Будьте любезны 28 рублей в кассу!

Так что, я думаю, зря Вы взялись учить воротил мирового бизнеса, бабки зарабатывать...

ASN написал :
Не, немного не так...

Если речь идёт о промышленном предприяти,то сварщик должен заниматься СВАРКОЙ, а группа механика - профилактикой вверенного им механического,электрического и электромеханического оборудования.Так,по крайней мере, обстояло дело на Ижевском мехзаводе,когда я там работал.Т.е. каждый должен заниматься ,на производстве, тем,за что ему платят.

ASN написал :
Так что, я думаю, зря Вы взялись учить воротил мирового бизнеса, бабки зарабатывать...

Будем надеяться,что чинайцы их научат,как к клиентам относиться с бОльшим уважением.

А так,абсолютно согласен,что чем пафоснее бренд,тем менее адекватна стоимость любого опциона.

ASN написал :
Не, немного не так... Мох растет в тех аппаратах, которыми трудятся "чужие люди", и не просто "чужие", но ещё и расп* - раздолбаи по жизни. У толкового мастерового, инструмент всегда в порядке, а уж свой собственный и подавно.

Так, так, уж поверьте... На производствах - сварочники, как и другое оборудование, "ничьи", к сожалению, и никто, кроме хозяев о них не переживает. Насмотрелся я этого... Иногда хозяева просили фильтры поставить - и ставили. Но сварщики там аппараты не жалеют.

7351 написал :
А еще страшнее - конденсат, пропитавший пыль, сделав её токопроводящей

Конечно.
я просто указал, исходя из опыта, на самое страшное для сварочника - это токопроводящая влага. Видел платы, полностью покрытые не пылью, а грязью, причем твердой, и она даже являлась защитой.
п.с. помню у ремонтников телевизоров, старшее поколение, была даже фраза - "Родная пыль" (или грязь), типа её и трогать не нужно.
Вообще, мне удивительно, что "уличное изделие", коим является сварочник, не герметизируют платы и детальки. Вынесите "плохой" телевизор Филипс на улицу, и увидите, что с ним произойдет, причем быстро-быстро.
Например, уличные светодиодные телевизоры. Там платы заливаются типа силикона специальным раствором. (Только не вздумайте сами заливать силиконом обычным, сожрёт дорожки за пару месяцев).

aluma написал :
Это с каких пор бытовые счётчики реактивную энергию считать начали?
А вообще,того,ознакомились-бы зачем ККМ импульсному БП.

ЗЫ.В кач-ве подсказки,ключевые слова цитаты в Вашем посте-"формирования входного тока синусоидальной формы".

Ключевые слова в той цитате - по фазе совпадающего с входным напряжением... А "синусоидальное" потому, что актуально это для сети переменного тока, который синусоидальный. И импульсный БП тут совсем ни при чем. А про счетчики - простоне так выразился. Имел в виду дополнительную нагрузку на сеть

ГОСТ написал :
А инвертор без ККМ - не регулирует силу тока ?

Это с чего вдруг такой вывод сделан?

Печка написал :
DIN (сокр.) — нем. Deutsches Institut für Normung e.V. — Немецкий институт по стандартизации.

спасибо, думал совсем все плохо...
немецкий стандарт DIN EN 60974-1 почти совпадает с нашим, за мелкими исключениями.
он определяет условия измерений, шкалы и т.п.
т.е. его применение позволяет сравнивать разные аппараты в абсолютно сходных условиях, а не писать удобные производителям цифры.
здесь подробненько
я напоминал про сходные условия измерений не один десяток раз, но все бестолку.

7351 написал :
Тогда просто не поверю, без доказательств, Что Пико больше соответствует международным ГОСТам, чем Фрониус, скорее поверю в наоборот.

мы же не в ромашку играем..... Пико указал на шильде (верхняя таблица знаменитой фотки) и в официальном каталоге.

7351 написал :
Тогда доказательства, плииз, что в паспортных данных Фрониусов не соответствует междунароным ГОСТам и каким, конкретно, если это, олять же не антипиар, для "красного словца" или отсутствия аргументов

не надо передергивать. я не пытаюсь уличить Кемппи в чем-либо. я лишь говорю о том, что они не приводят данные по DIN с его указанием.
поэтому я не понимаю, при каких условиях они измеряли, и как можно сравнивать попугаев с колбасой.

ГОСТ написал :
У инвертора нет этого косинуса (нет индуктивности и ёмкости) и ККМ здесь ни при чем - он в первую очередь (основная его заслуга) стабилизирует выходное напряжение, необходимое для нормальной работы инвертора, как выше уже писал Евгений, и высасывает при этом соки из сети. Ну и более равномерно.

Товарищи сварщики, без обид, такое ощущение, что вас обучали технологии PFC (оно же ККМ) по проспектам фирм-производителей. Я допускаю, что модуль ККМ в конкретном исполнении и в конкретной модели аппарата что-то еще там ЗАОДНО и стабилизирует, но основная задача ККМ следует из его названия - корректировать коэффициент мощности, в идеале довести его до 1. Т.е. сделать из сварочного инвертора как бы чисто резистивную нагрузку с точки зрения питающей сети.
Я много занимался и инверторами и вообще преобразователями, поверьте, стабилизировать выходное напряжение не сильно сложно схемотехнически и без всякого ККМ. А вот повысить КПД инвертора - это да, над этим много голову ломают.

ГОСТ написал :
Это же Ваш текст:

"Тогда немного ликбеза.....................Не, я подозреваю, что могут быть инверторы с двойным преобразованием, *где первый каскад, например стабилизирует напряжение, а второй уже регулирует силу тока. Но это точно не наш случай.***"**

Прошу прощения, но Вы как-то совсем противоположно воспринимаете мои слова. Именно о том, что ККМ нахрен не упал для регулировки и стабилизации тока, я и говорю. Что и доказывает гигантское количество модификаций сварочных инверторов без ККМ

sanya1965 написал :
Пико указал на шильде (верхняя таблица знаменитой фотки) и в официальном каталоге.

sanya1965 написал :
я не пытаюсь уличить Кемппи в чем-либо. я лишь говорю о том, что они не приводят данные по DIN с его указанием.

Мы, вообще-то о Пико и Фрониусе говорили
А на шильдах этот ДИН, один и тот же, у всех троих указан, см. фото. И, практически, на шильдах всех дешевых "китайцев".
Так что непонятно совсем, о чем Вы речь ведете, о каких несоответствиях и чему???
P.S. Шильды Минарка ЭВО пока в коллекции нет, может новый владелец поделится фото

ons,
не сильно разбираюсь, пока, в ККМ, но joha (Евгений) сделал, имхо, верное дополнение

joha написал :
активный ККМ ещё и напряжение на своём выходе поддерживает более менее постоянным, иначе без цепи стабилизации он просто убъёт всё что за ним

Речь идет, именно, об активном ККМ, а это, как я понимаю, почти еще один аппарат внутри сварочника

7351 написал :
Речь идет, именно, об активном ККМ, а это, как я понимаю, почти еще один аппарат внутри сварочника

Да всё же намного проще. И с недельку назад я схемки ККМ современного, простого, на драйвере ИР выкладывал же.

ГОСТ написал :
Да всё же намного проще.

Если все так просто - почему нет ККМ в отдельном корпусе в вилкой и розеткой на 220 В?

ГОСТ написал :
После фраз о косиносе фи, применимо к инвертору, охотно верится...
тем паче, что на входе диодный мост стоит (и электроны бегают от минуса к плюсу, а не наоборот).
п.с. ну и растолкуйте это нам, неучам, далёким от электроники...

Ну если далеки от электроники, то теорию рассказывать бесполезно. Подключайте двухлучевой осциллограф и сравнивайте форму напряжения и тока на входе сварочника с PFC и без оного. Начните хотя бы с этого.

Если так напрягает именно термин "cosФи" в моих постах, читайте тогда Коэффициент мощности, который равен отношению активной мощности к общей. Может я и действительно косноязычно выразился по отношению к инверторам. Просто надеялся, что люди понимают роль ККМ в инверторах.

7351 написал :
Если все так просто - почему нет ККМ в отдельном корпусе в вилкой и розеткой на 220 В?

Вполне возможно - пока не занятая ниша. Второе - это будет недешево, наверное так. Чтобы это сделать, нужно из сети переменки с помощью ККМ накачать допустим, до +400В постоянки. И с неё - ещё один преобразователь, из +400 = сделать 220В, и иногда ещё и синусоиду - а это не просто.
В сварочнике всё много проще. Стабилизатор, я его так называю для себя, этот ККМ, делает напругу +400В, и от неё питаем сварочник. И всё. Сварочник работает нормально при любой сети. Ну, в разумных пределах.
Вот так.

7351 написал :
ons,
не сильно разбираюсь, пока, в ККМ, но joha (Евгений) сделал, имхо, верное дополнение
Речь идет, именно, об активном ККМ, а это, как я понимаю, почти еще один аппарат внутри сварочника

С большим натягом, конечно, это "еще один аппарат". Но понимаю так, что это какой-то каскад на первичной цепи основного инвертора

ГОСТ написал :
Вполне возможно - пока не занятая ниша. Второе - это будет недешево, наверное так. Чтобы это сделать, нужно из сети переменки с помощью ККМ накачать допустим, до +400В постоянки. И с неё - ещё один преобразователь, из +400 = сделать 220В, и иногда ещё и синусоиду - а это не просто.
В сварочнике всё много проще. Стабилизатор, я его так называю для себя, этот ККМ, делает напругу +400В, и от неё питаем сварочник. И всё. Сварочник работает нормально при любой сети. Ну, в разумных пределах.
Вот так.

Тогда это не ККМ, а именно электронный стабилизатор. К коррекции формы тока это не имеет отношения

7351 написал :
Шильды

Зря Вы Мерклей донимали, мол подло врут на сайте, что ихный мобиарк 3.8кВА всего кушает! Вон, Фрониусы то, на шильде тоже честно пишут! 3,6 кВА их порад!
Ну и куда там кемпям, со своими 7,5? Да ещё и I1reff у них целых 22А, но предохранителя как бы на 16 хватит, по финской логике... Прям как у нас, в раше! Потянет розетка 15кВт? Да хрен ей станет! Давай, втыкай смело!

ons написал :
это какой-то каскад на первичной цепи основного инвертора

Про "почти второй аппарат внутри" писали именно разработчики инверторников, которым я доверяю.

7351 написал :
Мы, вообще-то о Пико и Фрониусе говорили
А на шильдах этот ДИН, один и тот же, у всех троих указан, см. фото. И, практически, на шильдах всех дешевых "китайцев".
Так что непонятно совсем, о чем Вы речь ведете, о каких несоответствиях и чему???

здесь
Вы утверждаете про 40С, I=80А, ПН=100%. однако DIN не требует наличия фильтра, и я подозреваю что измерения проводились именно по стандарту без фильтра. если это так, то ПН с фильтром будет другим.
прошу поделиться информацией, откуда это взято.

ГОСТ написал :
А будьте добры, обоснуйте этот бред.

Ржать я тоже умею, не хуже Вашего. Только обижать не хочется. Я не знаю, как конкретно реализован конкретный активный ККМ в сварочнике, но мысль думаю подана верно. Пассивный ККМ - тот же дроссель после выпрямителя, активный - реализован на активных элементах, но в приниципе задача та же, что и у дросселя. Только выполняет ее более точно, если можно так выразиться. У Вас же роль ККМ сводится к повышению и стабилизации входного напряжения. Либо Вы придуряетесь и делаете вид, что не понимаете, о чем я, либо действительно из серии "сертифицированных специалистов", прошедших одно-двухдневный тренинг в офисе производителя. В обоих случаях не вижу смысла дальше с Вами о чем-то дискутировать

ons написал :
...А "синусоидальное" потому, что актуально это для сети переменного тока, который синусоидальный. И импульсный БП тут совсем ни при чем...

Сами-же цитируете-"А основная - приведение формы тока к форме тока на резистивной нагрузке"
Про нелинейную нагрузку,кот. из себя для сети представляет ИБП (инвертор,в частности) уже талдычили с подачи Чукчи.
И ссылку на англоязычную вики,где это расписано более подробно,чем на русской,я выкладывал.

ASN написал :
Вон, Фрониусы то, на шильде тоже честно пишут! 3,6 кВА их порад!

Давайте посмотрим внимательно на табличку: читаем, сверху-вниз, крайний правый столбец - 100% - 80 А - 23,4V - S1 - 3.6rVA - т.е. при сварочном токе 80 А сварочник берет от сети 3,6 кВА, или мощность стандартной евророзетки ( моя версия )
Теперь смотрим I1max - 30 А; U1 - 230 V.
Считаем 230 В * 30 А = 6900 ВА = 6,9 кВа
Все логично и никакого обмана

7351 написал :
Если все так просто - почему нет ККМ в отдельном корпусе в вилкой и розеткой на 220 В?

Была реклама по телеку год-два назад. Правда, там был не совсем ККМ. Видел ролики изобретателя, когда тот ваттметр вгонял в "0", подкручивая регулятор (естественно, при включенной нагрузке). Тока по телеку не говорили, что устройство нужно вообще-то подстраивать под определенную нагрузку. Сам изобретатель делал устройства в "ручном" режиме под конкретную мощность потребителей

sanya1965 написал :
прошу поделиться информацией, откуда это взято.

Из паспорта на изделие, ссылку давал, сегодня, с шильды на аппарате, с каталогов на сайте - в отличие от ЕВМ - инфа везде одинаковая

sanya1965 написал :
и я подозреваю что измерения проводились именно по стандарту без фильтра

Для подозрений нужны ну хоть какие-нибудь факты, а их нет, в отличие от инфы по Пико, которая разная на разных сайтах (то есть ККМ, то нет ККМ, у 180-й, то 6 кВА, то 5,5 кВА у 162-й, то красный корпус, то белый ) и каталогах в нете, побродите и убедитесь. И табличка на шильде никому не понятная, даже дилеры не знают

aluma написал :
Сами-же цитируете-"А основная - приведение формы тока к форме тока на резистивной нагрузке"
Про нелинейную нагрузку,кот. из себя для сети представляет ИБП (инвертор,в частности) уже талдычили с подачи Чукчи.
И ссылку на англоязычную вики,где это расписано более подробно,чем на русской,я выкладывал.

Ну и...? И что неправильно?

ons написал :
Была реклама по телеку

То была реклама хрени, за упоминание которой банили на некоторых форумах - развод для домохозяек

ons написал :
Ну и...? И что неправильно?

Неправилен ликбез в
Линейные реактивные сопротивления и нелинейная нагрузка в виде выпрямителя с ёмкостью-разные вещи.

ons написал :
Ну и...?

А то и ну, что поговаривают вот про что...

"Форма тока, потребляемого блоком питания с активным PFC, очень мало отличается от потребления обычной резистивной нагрузки – результирующий коэффициент мощности такого блока может достигать 0,95...0,98 при работе с полной нагрузкой. Правда, по мере снижения нагрузки коэффициент мощности уменьшается, в минимуме опускаясь примерно до 0,7...0,75"

Смысл сего текста заключается в том, если простыми словами, что "в быту", так сказать, и особенно на дачах там всяких и пр. объектах с дохлой сетью, толку от этих ККМ, как с козла молока, т.к. варить будете 2-2,5мм, на токе 55-70А, с PF обычного сварочника. Ну а там, где сеть могуча, этот PFC тем паче нахрен не нужен! Короче, 100%, лохотрон. Именно по этой причине, брендовые ребята, и не используют в бытовухе никаких бесполезных PFC. А используют их в промышленном оборудовании, по причине, соответствующих требований, предъявляемых энергетиками к потребителям промышленного уровня.

aluma написал :
Неправилен ликбез в
Линейные реактивные сопротивления и нелинейная нагрузка в виде выпрямителя с ёмкостью-разные вещи.

Согласен, Cos Фи неудачно привел Более правильно назвать - именно коэффициент мощности. И суть-то подана правильно - роль ККМ - сделать инвертор для сети резистивной нагрузкой (ну или стремиться к этому). А что при этом на выходе каскада получается стабилизированное напряжение (о чем все и талдычат мне целый вечер), это вторично. Особенность работы импульсного стабилизатора

ASN написал :
АСмысл сего текста заключается в том,.

Ну, например, смысл заключается еще в том, чтобы с 50-100 метровым удлинителем не терять на нем дополнительную мощность. Кому-то неактуально, а мне нужно. У меня в том году варили забор сначала каким-то простым инвертором, а потом сварочником с ККМ. Варили в обоих случаях одними и теми электродами (какими, не знаю) Но во втором случае 70-ти метровый удлинитель 2,5 квадрата был чуть теплый на ощупь, а первый мне и розетку подплавил и кабель сильно теплее был

7351 написал :
крайний правый столбец

Крайний правый столбец, относится к табличке номер раз. А I1eff, находится в табличке номер 2, которая именно к 80А прямого отношения не имеет... Ведь всем известно, что I1 eff, это "максимальное значение эффективного первичного тока, рассчитанное на основе номинального первичного тока (I1), с учетом действующего ПН Т.е. и на максималке 30А, в течение 2,5минут, S1 будет такая же... А по прошествии этого времени, начнет сказочным образом увеличиваться! Аж до 7кВА! Но глупый юзер-то об этом ни сном ни духом! Он 3,6кВа варит и не парится!

Так что... да! Всего лишь, "ловкость рук, и никакого обмана!" Тем более на шильде..., да в Европах... как можно? В тех. документации, в рекламных проспектах, ну, тут ещё ладно... Вот Меркли, вот те да! С теми же самыми данными - обманщики!

ons написал :
Ну, например, смысл заключается еще в том, чтобы с 50-100 метровым удлинителем...

Вы не читаете тексты? Или рассчитываете варить 150А на 100м удлинителе 2,5мм2? Пишут же, "наши коллеги, сварщики"
"коэффициент мощности такого блока может достигать 0,95...0,98 при работе с полной нагрузкой"

А с розеткой Вашей, и удлинителем, случилось не ладное не потому что ККМ не помогал, а потому что один из аппаратов был откровенное гивно... Я, к примеру, пикой, на 150А килограммами варю от обычной 16А розетки на удлинителе 35м. Не то что поплавилось, нагрева в жизни не видал. Варил и 50м 2*6мм2, разницы никакой в нагреве не обнаружил.

ASN написал :
Вот Меркли, вот те да! С теми же самыми данными - обманщики!

У меня, и не только, с ними переписка была, именно по поводу максимальной мощности на максимальном токе, что она не может быть 3,7 кВА - менеджеры настойчиво утверждали, что на максимуме 3,7 кВА, на номинале 2,7 кВА, благодаря секретным технологиям А все встало на свои места, когда наш форумчанин выложил фото шильды с аппарата, где указано 6 кВА.
А Фрониус везде честно указывает максимальный ток - так что Вы не правы, все честно

ASN написал :
которая именно к 80А прямого отношения не имеет...

Проверим. 80 А * 23,4 / 0,87 / 0,6 = 3586,2 ВА = 3,6 кВА - что и требовалось доказать
Вот фото

ГОСТ написал :
Заметьте, и без всякого ККМа...

И причем тут ККМ? Дался он Вам... И вообще, если для Вас технология PFC - это стабилизация входного напряжения - пусть будет так.

7351 написал :
Вот фото

Вот видите, Меркли Вам честно ниписали 3,7 и 2.8 на шильде написано. Просто, как минетжеры, они не были отягощены соответствующими знаниями, поэтому объяснили Вам "своими словами" в меру собственного представления о вопросе... а Вы сразу - обманщики! Какраул!

ГОСТ написал :
благодаря секретным технологиям

Так именно и отвечали в личной переписке, причем обращался от предприятия
Но к аппарату бред менеджеров отношения не имеет - по отзывам аппарат реально отличный, как все, которые вчера-сегодня склоняются в этой теме

ASN написал :
а Вы сразу - обманщики! Какраул!

Почитайте эту тему сначала и до конца - повеселитесь Там Чукча (Алексей) еще не на "албанском" разговаривает

ons,
Если возьмете ЭВО, отличный выбор, со всех сторон, - с Вас фото шильды (или таблички) с корпуса аппарата, плииз

ГОСТ написал :
Свои посты выше прочитайте. Или процитировать ?

Уважаемый, когда мне тут заявили, что ККМ - это всего лишь стабилизатор входного напряжения, я подумал, что может на примере косинуса понятней будет. Конечно, это тут неприменимо, но грамотные люди обычно понимают о чем речь. В общем, понятней не оказалось. Переубеждать, что ККМ это уже потом стабилизатор, как особенность работы импульсного преобразователя, а в первую очередь его задача корректировать (увеличивать) отношение активной мощности к полной - лично Вас больше не буду. Успокойтесь...